"Хоббит-2": обсуждение трейлеров

[Маг]

Ирен Адлер, а украинские локализаторы недостаточно хорошо знают язык?.. Про наших-то я знаю, а про иностранных так не думал.

[Gash]

А битвой в Дол Гул Дуре пока по трейлеру и "не пахнет".

[Маг]

Ну в трейлере, прямо скажем, и Некромантом не пахнет, и много чем еще Вот знаете, меня что-то начинают терзать сомнения в том, что битву сделают грандиозной...думается, сражение будет очень рваным, выйдут эльфы, постреляют немножко, тем и закончится. Этого бы не хотелось конечно.

[Эльдарион]

Сообщение от Ирен Адлер

Украинское "Г" - оно не так читается, как русское. Оно на выдохе и очень схоже с "Х"...

Если точнее, очень схоже с английским Н, оттого и транслитерация такая. Звук Х есть и в украинском, и в русском языках, но он не настолько близок по звучанию к английскому Н, как украинское Г. Ну а в русском языке попросту выбора нету (как и дилеммы), потому Х без вариантов.

Это я не тебе конкретно, это я вообще.

[Samael]

Если будет битва при Дол Гулдуре, да еще и грандиозная, это будет провал. Хватило уже параллелей с ВК, битву у Хельмовой Пади #2 нам не надо. Эпик оставьте третьему фильму, а во втором продолжайте приключения, пожалуйста.
Не понимаю придирок к Леголасу. Он выглядит накаченным мужиком, но никак не толстым.

[Tasha]

У нас как 2 часть называется? "Пустошь Смауга". Сразу понятно, кто там отрицательный персонаж, которого непременно нужно сразить. А вы тут со своим Некромантом, Дол Гулдуром... Рано ещё!!!

[Эльдарион]

Сообщение от Маг

Ирен Адлер, а украинские локализаторы недостаточно хорошо знают язык?.. Про наших-то я знаю, а про иностранных так не думал.

Ну так не совсем правильно говорить, просто в украинском относительно причудливая транслитерация. Часто в филологически-переводческих сферах работают люди, для которых родной все же русский, поэтому на украинский они переводят хорошо, но в нюансах могут лажать, что и имеем.

[арве]

Samael, Леголаса невольно сравнивают с ним же 10-летней давности. Не в пользу нынешнего. Хотя понятно, что хотят невозможного. Во всяком случае этот Леголас уже вряд ли в снег на Карадрасе не провалится .

[Маг]

Сообщение от Samael

Если будет битва при Дол Гулдуре, да еще и грандиозная, это будет провал. Хватило уже параллелей с ВК, битву у Хельмовой Пади #2 нам не надо. Эпик оставьте третьему фильму, а во втором продолжайте приключения, пожалуйста.

Да, согласен здесь. Хельмову Падь никто не просит. Не слишком слабо, чтоб было похоже на битву. Красиво, в меру масштабно, но перегибать не надо, согласен. Продолжайте приключения, пожалуйста.

[Hellga]

Сообщение от Tasha

У нас как 2 часть называется? "Пустошь Смауга". Сразу понятно, кто там отрицательный персонаж, которого непременно нужно сразить. А вы тут со своим Некромантом, Дол Гулдуром... Рано ещё!!!

В принципе, логично. Тут развязка фильма - дракоша, а в Дол Гулдуре только разведка боем. А в третьем фильме будет сплошь Дол Гулдур который как-то совместят с Битвой Пяти Армий, типа как в ВК было, туда-сюда, и то в обеих битвах одни жмут, то другие - пока в конце концов добро не поставит зло на колени и не забьет сапогами по почкам. А потом опять штук шесть концовок - прощание с Торином, прощание с Эсгаротом, прощание с Трандуилом, прощание с Беорном, прощание с Элрондом, прощание с Гэндальфом, и наконец прощание старого Бильбо с Фродо.

[Tasha]

Сообщение от Hellga

В принципе, логично. Тут развязка фильма - дракоша, а в Дол Гулдуре только разведка боем. А в третьем фильме будет сплошь Дол Гулдур который как-то совместят с Битвой Пяти Армий, типа как в ВК было, туда-сюда, и то в обеих битвах одни жмут, то другие - пока в конце концов добро не поставит зло на колени и не забьет сапогами по почкам.

Вот да, там уже как раз новый противник нарисуется, против которого объединстя все, кто был друг с другом не согласен во 2 фильме. И 3-й, следовательно, окажется самым мрачным. ...Но Саурона - и "сапогами по почкам"? Нет, не гуманно!

А потом опять штук шесть концовок - прощание с Торином, прощание с Эсгаротом, прощание с Трандуилом, прощание с Беорном, прощание с Элрондом, прощание с Гэндальфом, и наконец прощание старого Бильбо с Фродо.

..и саундтреком "Прощание славянки".

[арве]

Неа, не получается. Как же это Гэндальф успеет побывать в обеих битвах. Да еще, пардон, очухаться, после того "ранения" (или еще чего), в связи с которым его боевая подруга Галадриэль с поля боя вытащит на себе? Не сходится, увы... Придумайте за ПиДжея что-нибудь по поправдоподобней и пологичней (размечталась).

[Bilbo Baggins]

У Гэндальфа есть универсальное средство перемещения. Гваихир ветробой - 2000

[TheHutt]

Профессор и толкиенист Кори Олсон анализирует ролик (3-часовой анализ):

RITD DoS Trailer 1 - YouTube

[фадейка]

Эх...субтитры-бы

[Hellga]

Сообщение от Tasha

...Но Саурона - и "сапогами по почкам"? Нет, не гуманно!

А вот такое у нас в фильмах *** добро.

Сообщение от TheHutt

Профессор и толкиенист Кори Олсон анализирует ролик (3-часовой анализ):

RITD DoS Trailer 1 - YouTube

О, теперь я знаю, чем занять вечера в командировке.

[TheHutt]

Эх...субтитры-бы

На трехчасовой анализ?

[Hellga]

Сообщение от фадейка

Эх...субтитры-бы

Я могу основные мысли потезисно изложить по мере просмотра.

[фадейка]

Сообщение от TheHutt

На трехчасовой анализ?

Я могу основные мысли потезисно изложить по мере просмотра.

Выложи, если не трудно

[Hellga]

Ну вот вечером - через 12 часов - я прилечу в Чикаго, поужинаю, и сяду смотреть.

[арве]

Hellga, мы все в нетерпении. Удачи тебе. Ждемссс, дассс...

[Tasha]

Сообщение от TheHutt

Профессор и толкиенист Кори Олсон анализирует ролик (3-часовой анализ):

RITD DoS Trailer 1 - YouTube

В первом предложении их как-бы двое... Спиритический сеанс?

Неужели в трейлере столько фактичсекого материала, что его можно анализировать 3 часа? Целая лекция... *ушла слушать*

[арве]

А у меня не открывается ролик. Хотя все равно ничего бы не поняла, скорее всего.

[Ирен Адлер]

Он в ролике все наши комменты цитирует.. в художественной форме Как раз часа на три хватит

[Mrs.Underhill]

Сообщение от TheHutt

Профессор и толкиенист Кори Олсон анализирует ролик (3-часовой анализ):

Комментарии излишни.

Должно быть забавно, выкачаю-ка я себе MP3 и буду слушать в долгих поездках в машине. Надеюсь, что это будет 3 часа пуристкого гнева и флейма, восторги обычно короткие.

[Soren]

Сообщение от TheHutt

Профессор и толкиенист Кори Олсон анализирует ролик (3-часовой анализ):

RITD DoS Trailer 1 - YouTube

Какой-какой длины анализ? Разбор ролика к фильме длинее самого фильма!

[Rheo-TU]

Один ролик дал Олсену материала на новую книгу.
Читайте: Кори Олсен "Хоббит. Путешествие по трейлеру".

[Samael]

трехчасовой анализ

Отсутствие личной жизни может иметь страшные последствия... Мои соболезнования мистеру Олсону.

[Hellga]

Я долетела все-таки до Чикаго, хоть и намного позже, чем планировала. Сейчас вот еще немножко работу доработаю и сяду смотреть. Зато поняла, зачем нам мягкие резиновые мячики выдают. Пошвыряла его об стенку от души - полегчало.

Итак, тезисы:
- Это, оказывается, вебинар был. Интересно, как на него записывались? Четыре человека ведущих. Первые несколько минут просто были объяснения как что работает. Потом просмотр трейлера, собственно комментарий начался на 5:15. С возмущений - а чего это Бильбо со Смаугом без колечка общается. И те же размышления что и у нас на форуме - и в ВК, и в Х1 когда кольцо надето, картинка размыта - но может было бы трудно снимать дракона в таком виде?
- Потом идет покадровый разбор первых секунд, причем голос отдельно, картинку отдельно обсуждают с 6:55.
- Гора на первых кадрах должна быть - вид с лодки из Озерного города. Он говорит, легко не замечать то, что соответствует книге, и под микроскопом рассматривать различия. Он не верил, что люди повезут гномов к горе на лодках, так что ему кажется либо гномы угнали лодку (не то чтобы он всерьез так думает) и сами себя везут к Одинокой Горе, либо кто-то из Озерного Города. им все-таки помогает. А вот пони он в фильме на этом этапе не ждет. И еще на вид там холоднее, чем он ожидал. Возможно, ближе к зиме ради того, чтобы подчеркнуть ощущение запустения. А может, там строят сезонную линию - не то чтобы БПА состоялась весной, но первый фильм был на вид осенний, второй - зимний... (А я от себя замечу что должно было быть весна-лето, лето-осень, и поздняя осень, а еще это Сагой о Копье попахивает). Потом женщина замечает, что учитывая что тут север и поздняя осень, вполне может быть уже холодно. Он припоминает, что в первом черновике гномы весьма долго - несколько месяцев - сидели в темницах в Лихолесье, там что прецедент для смещенных временных рамок есть, то что они праздновали прибытие в Озерный Город на ДР Бильбо - это позднее изменение. Потом женщина выдвигает предположение, что может это вид не с озера, а с реки, где засчет высоты может быть холоднее. И севернее. Хотя, как они смеются на 13:15, фильмы ПиДжея не то чтобы сильно обращают внимание на карты, расстояния и календари, так что он вероятно и не заморачивался попыткой это обосновать. Но вид красивый и напоминает Маттерхорн - не тот что в Альпах, а тот что в Диснейлэнде. Зрительно, мол, очень красиво, но еще напоминает начало заставки Парамаунт Пикчерз.

Вот так вот и потратили больше 8 минут на один этот кадр - до 15:10. А вы спрашивали - как. А еще все их веселит Бард=Уилл Тернер. Еще Джонни Деппа не хватает.

- Следующий эпизод - они разбирают кадр где веселая компания карабкается по гигантской статуе. Не может ли дверь быть за обухом топора? Ему кажется что это путь на гору который известен Торину, для секретной двери он какой-то недостаточно секретный. А вот в то что статуи у гномов не только декоративны, но и функциональны, с лестницами и ходами - в это он охотно верит. Он считает, что секретная дверь - это интересный момент для понимания роли Торина (17:30). Даже в книге немного странно, что он не знал про секретную дверью. Конечно, он был совсем юным, но в каком возрасте обычно папа и дедушка рассказывают о пожарных выходах? Почему ему не сказали о ней, даже после всего произошедшего - почему он узнает о ней только из карты? Он подозревает что Торин будет их уверенно вести за собой - это мой дом, я тут все пути-дороги знаю, и это будут как-то балансировать с идеей секретной двери, для которой необходима карта. Но визуально картинка ему нравится. Видно лестницу под рукой статуи, правда, непонятно как там перебираться с одной на другую - возможно, нам просто невидно поворот с этого ракурса.

- Итак, что можно заключить по первым трем картинкам, которые нам показали? (20:00) Вначале очень бросается в глаза заснеженная, мертвая, опустевшая Одинокая Гора - прекрасная, но заброшенная. Потом мы видим статую - мы видели их во всей красе в первом фильме, а сейчас пострадавшие, но все еще гордые. И Торин идет по этой статуе - практически заявляет нам - я пришел вернуть свое королевство. Ну и третье - это гномы смотрят на руины Дэйла. Больше это ничем быть не может. (женщина) Интересно, не может ли зима быть вызвана драконом? (он) Вообще, дракон - это огонь и пар, это в фильме сохранили. Может ли это быть Вороний Холм - тот, в принципе, в книге был дозорным постом а не выступом, как тут, так что он не уверен - но это возможно.

А вообще все три сцены - маааааленькие гномы и хоббит на фоне грандиозных пейзажей - Гора, статуя, Дэйл. Прямо Аргонатом пахнет. Напомниает как Фродо с Сэмом чувствовали себя очень неуютно, маленькими и напуганными, а Арагорн наоборот расправил плечи и приободрился. Он вообще видит параллели между Торином и Арагорном. Хотя в фильме Аргонат такой роли как в книге не играл.

Не может ли это белое на снимке быть пеплом, а не снегом? Не похоже, лед на озере есть, и пепел бы вряд ли бы так лежал, скорее пленкой все покрывал. Разве что драконовый пепел очень отличается от вулканического (лично я на 98% уверена что отличается, но все равно не думаю, Что это пепел).

Затем они разбирают слова, которые там звучат в первых сценах трейлера. "Ты ищешь то, что даст тебе право властвовать" - должен быть намек на Аркенстон. И на это "божественное право" которые в первом фильме поминали. Вообще забавно, над этой фразой так смеялись. В первом фильме это показывали как чисто Троровские мысли - это ОН так считал, а тут эту же идею озвучивает Трандуил. Что интересно, этот тип произносит ТрандУил. Я что-то задумалась - я произношу ТрАндуил. Приеду домой - порою на тему "а как правильно" - никогда раньше на задумывалась. То что Трандуил практически говорит что у кого Аркенстон - правит, все это выставляет в совсем другом свете. (А уж чем это грозит для третьего фильма где Бильбо этот Аркенстон стащит и начнет предлагать Барду и Трандуилу... я щаз начну бояться! вот что значит смотреть на ночь толкинутые передачи!) В первом фильме Торин это даже не упоминает. Если Трандуил опознает Торина как законного наследника Трора, и это не будут оспаривать, и если он (что к книге отношения не имеет) и правда в какой-то мере был вассалом короля Эребора, то как же он может оправдать не оказание помощи Торину? "Привет, мой король, не посидите ли в моей тюрьме?" А вот если он говорит - что "а я ничего тебе не должен, пока у тебя нет в руках Аркенстона" - то это несколько абсурдно, но заметно меняет канву. (женщина) А со стороны Торина это может быть тактическим решением не упоминать Аркенстон, лучше звучит - "мы идем убить дракона", чем "мы идем за Аркенстоном чтобы я мог покоролить в свое удовольствие". В принципе, это книге не противоречит. Впервые мы узнаем про Аркенстон - в сокровищнице, когда Торин начинает его искать. В какой-то мере это результат того как Толкин писал эту историю, но это действительно так - мы видим Аркенстон впервые довольно поздно.

Помимо Аркенстона, в этих словах есть еще один момент. Трандуил озвучивает цели Торина - отвоевать королевство и убить дракона. ДВе вещи которые практически не упоминаются в книге. В книге все с самого начала нацелено на сокровища. В первом фильме мы уже обсуждали эти различия. В книге никто из гномов вообще не задумывается о том чтобы убить дракона, что Бильбо не раз подчеркивает. Книга более детская, фокус на сокровищах более уместен? ЕЩе мысль - а может, Торин сам не догадывался, пока Трандуил его носом не ткнул, что чтобы снова завоевать верность вассалов и союзников ему необходим Аркенстон? Теоретически возможно, политическая игра со стороны Трандуила, попытка вывернуться из своих обязательств на мелкой детали. А Торин глядит - как будьто бы "Я ваш король!" а Трандуил "Ну, строго говоря - вообще-то нет. У тебя Аркенстона нет." (усы, лапы и хвост - вот твои документы ) Возможно, опять же, что Аркенстон не имеет отношения к взаимоотношениям между Трандуилом и КОролем-под-Горой, просто там сейчас статус кво, который всех устраивает, но Торин хочет себя поставить как короля, ровню эльфам, а не некоего бродяжку - где твоя Гора, Король-под-Горой? Если он идет восстанавливать трон, опять же не получится с ним обращатся как с обычным мелким преступником, влезшим на частную территорию. Возможно что там вообще нет намека на Аркенстон, просто чтобы быть королем - что Торину нужно в обязательном порядке? Королевство! Может речь про собственно гору. Аркенстон был бы очень большим изменением. Но вообще Нил Финн говорил что Аркенстон будет, и нужно зрителю напомнить о его существовании - так что где-то во втором фильме его нужно ждать. Не будут же они тянуть до третьего фильма? Вообще с трейлерами лучше осторожность соблюдать в смысле далекоидущих выводов - то вообще что-то в фильм не войдет, то совсем в другом контексте - зато весело строить по ним теории. Особенно ему не нравится мысль о вассальных взаимоотношениях между Лесом и Горой - тогда ведь в ВК Леголас должен был к Гимли относиться как к более высокому по рангу. Но подождем, посмотрим, как все после БПА политическая карта ляжет.

Сама фраза "то, что даст право на власть" - ему покоя не дает. Явно не может говорить про собственно королевство, причем тут тогда право. Правда, не обязательно что власть над эльфами, но власть вообще. Конечно, эта фраза в первом прологе толкинистам доставила (ага. я тоже помню ).

Это было (весьма подробное, прямо как конспект апрельских тезисов ) изложение первых 37 минут ролика. Остальное уже не сегодня, это не для одного вечера задача. У меня на эти 37 минут ушел час, правда, я в параллель ужинала, а одновременно печатать и орудовать ножом и вилкой даже я, при всех своих талантах, не умею.

[Ирен Адлер]

... Если Трандуил опознает Торина как законного наследника Трора, и это не будут оспаривать, и если он (что к книге отношения не имеет) и правда в какой-то мере был вассалом короля Эребора, то как же он может оправдать не оказание помощи Торину? ...

чтооооооо?? Каким вассалом?? Веником убиться.