"Хоббит-2": обсуждение трейлеров

[Red Horse]

Сообщение от Tasha

За возможность использовать далеко идущие толкиновские идеи нужно платить правообладателям. Отсебятина же - бесплатно, и душу греет осознание факта кагбэ причастности к творчеству Профессора.

Если бы можно было заплатить.
Так ведь не продают.

[Hellga]

Итак, продолжим тему ролика о трейлере - с 37 минуты.

Речь тут идет в особенности об эльфийских чертогах. Это первый взгляд на пещеры Трандуила. Видно тут и отголоски архитектуры Ривенделла, и что-то от Лориена. Точно эльфийское, но точно подземное. Есть и отголоски Эребора. Если Лориен был весь в ветвях деревьев, то это все в корнях. Похоже на Менегрот... Вот к чему они стремятся - не знаю, об этом ли думал Питер Джексон, но ассоциации у него такие. Хотя Менегрот должен быть грандиознее чем пещеры короля эльфов. Пейзажи и сеты у ПиДжея превыше всех похвал, что ни говори. Эти пещеры - отличная попытка объяснить как эльфы живут под землей. Эльфы у Толкина ассоциируются прежде всего с деревьями, Лориэн логичен - город на деревьях. А пещеры как-то не вяжутся. Для тех кто читал Сильм, засчет Нарготронда и Менегрота, это понятнее, но все равно странно думать о народе Леголаса как эльфах живущих в чем-то типа Мории или даже Эребора. А тут хоть и пещеры, но очень светлые - окна и зелень. Прямо в пещерах что-то растет, вон ручеек течет. Если достаточно долго сидеть над Сильмом, идея эльфов в пещере уже не напрягает, это в D&D очень сильная ассоциация между эльфами и лесом и в фильмах ВК. У Толкина эльфы жили как люди - в самых разных местах. Вроде бы, в фильмах ВК не было разговора о пещерах между Леголасом и Гимли? А в книге Гимли дразнит Леголаса - сам-то в пещере же живешь, неужели тебе не нравится? Но это говорит о том что Леголасу пещеры не особо дороги. Кажется, гномы любят в пещерах камень и минералы, которые там можно добыть. А эта пещера украшена так, чтобы напоминать лес, колонны напоминают живые деревья. Возможно, эльфийские пещеры - это не совсем пещеры в том смысле слова, который может вложить в него гном. Это внешне сильно отличается от Мории. Это не большая пустота где-то в глубине гор. Это явно близко к поверхности. Легко вообразить что части этого комплекса вообще наружу выходят. Это не столько подземелье, сколько секретное убежище в холмах, часть которого под землей а часть над землей. Если подумать - в Лориэне тоже ветки и листья загораживают немалую часть света. Если тут убрать потолок, то очень похоже на Лориэн, только вырезанный из камня, а не состоящий из живых деревьев. Это вообще хороший вопрос - зачем делать искусственный лес в лесу? Если хочется деревьев, почему бы не вылезть наружу и не погулять в лесу? (Аня ехидно замечает - потому что эльфсссы из английских легенд, которые повадками близки к тем что в Хоббите - ближе чем эльфы из скандинавских легенд - живут в холмах?) Зачем вообще закапываться в пещеру? Это крепость. Пещеру проще защитить чем лет, наверное, это главная причина. Но вообще в этом есть некаря ирония - о, давайте сделаем из пещеры лес и сделаем вид что мы в лесу. Ой, так ведь мы и так в лесу. А еще это выглядит как что-то, что требовало немало работы чтобы всю эту резьбу сделать. А если Зеленолесье только-только начало затемняться (а от Х1 у лично меня такое впечатление - А.), зачем им была раньше нужна пещера? Я думаю, что это отголоски Менегрота. Ж: В книге Хоббит пещеры Короля Эльфов существовали еще пока Зеленолесье было Зеленолесьем (а вот тут она неправа - А.)? В книге Хоббит ведь еще нет необходимости для защиты? (Он) Хотя строго говоря Зеленолесья там не было. (Ж) МОжет, это генетическая память от Менегрота - нужно иметь подземную крепость в лесу, которую не так просто найти снаружи? (Аня плюется кактусом) Вполне возможно это был просто дворец короля и убежище для всех на случай неприятностей. Голоса и пиры в лесу и охота предполагают что эльфы не все время сидели под землей, возможно большую часть времени они в лесу проводили. Но Толкин это подробно не расписывал, во всяком случае, не в Хоббите.

Потом они обсуждали, связаны ли руки у гномов. Видно плохо, но похоже что руками они машут, не связаны руки - но их действительно сопровождают много эльфов-охранников.

Еще этот трейлер отвечает на старый вопрос - в фильме, попадет ли Торин к эльфам отдельно от остальных, или вместе со всеми угодит в лапы пауков. Тут на нем столько паутины, что ответ ясен. Хотя он этим не удивлен, он еще с первого фильма предсказывал, что Торин в драке с пауками поучаствует, но он разочарован, что оказался прав. Как они будут показывать героизм Бильбо в ситуации с пауками, при этом не роняя статус Торина? Если мужественный Торин будет играть роль слабой барышни (damsel in distress - есть вообще русский эквивалент этому термину? в нашем фольклоре все больше "коня на скаку остановит") которой нужен спаситель-Бильбо, как это увязать с его характером? Интересно, как это покажут.

В бочках - тут бы им, по уму, шлемы необходимы. Тут же не возможно шею не сломать, если голова торчит из бочки, которая скатывается с такого обрыва. Интересно, построят ли по мотивам этого аттракцион потом? Со шлемами или с клетками?

Обещает не долго ругаться что бабочки синие, а не черные. (Ж) Может, это свет так падает? Нет, он понимает что это красиво зрительно, и что синие бабочки на фоне осеннего леса отражают синеву неба, а Бильбо неба и солнца давно не видел. И ветер ерошит ему волосы - красиво на вид, не будет он долго оплакивать черных императоров (видимо, вид бабочек - А.).

Кто-то из слушателей предложил что аттракционы по ХОббиту будут называться "Denetor's deathly bungee-jumping" и "Barrels out of bond" ("смертельная тарзанка Денетора" и "в бочках на волю"). (51:55)

Показывают эльфов на ветках - говорят, если бы бабочки были черными, вот как это бы выглядело. ЗРительно не сработало бы. Может, это даже попробовали. но из этого ничего не вышло. Бильбо ошибся - они были синие, а не черные. Рассказчик ошибся. Вообще, кто сказал что книга права. а не фильм (ржут).

(Ж) Как эти бочки воды не начерпали, на таких-то порогах? Просто не получается в это поверить, при всем желании. Да, это как-то абсурдно. Визуально, конечно, так картинка красивее получается. Драматического накала в мирно плывущих по реке закупоренных бочках немного. Единственное, наверное, что можно было бы сделать - это добавить звуки из бочек - охи-айканья и т.п. Но это была бы совсем комедия. Или может показывать что гномы видят? Полная темнота? С открытыми бочками получается интереснее. Зато это объясняет как они могли использовать винные бочки, которые нельзя закупорить обратно.

А вообще эта река не соответствует описанию торгового пути. Как по ней бочки вверх посылать? Да и вниз как-то не очень. Не то чтобы судоходная речка. К тому же еще и ненадежная. Мало ли какие бандиты нападут? Компьютерные эльфы-веткопрыгатели, например? Или орки-гоблины.

А на кадре с Лихолесьем на 56:02 они обсуждают - это оптическая иллюзия или там кто-то есть в центре кадра? Непонятно. Наверное, все же иллюзия. А может Том Бомбадил, раз его не было там, где он должен был быть - почему бы не впихнуть его туда, где его быть не должно? А может эльфы. На орков не похоже. Все-таки наверное ничего, а может оператор.

Некоторые жалуются что картинка Лихолесья темновата, а вообще столько света там быть не должно. А еще деревья на вид мертвые, вместо того чтобы создавать темноту засчет густых листьев, сквозь которые свет не проходит. В защиту этого можно сказать только что это все-таки изобразительное искусство, нет смысла проводить 15-20 минут с практически черным экраном. Так что он может понять и оправдать большее количество света, а для зловещего эффекта вместо этого придать деревьям мертвый вид. И еще нравится что на вид лианы удушают дерево - напоминает книгу - лианы душат деревья, деревья друг друга, и вообще место неуютное.

А чего в трейлере явно не хватает? Стивена Фрая и падения Бомбура в заколдованную реку, после чего его пришлось нести. Бургомистр может будет в другом трейлере, должен быть где-нибудь.

Эпизод на 59:44 где Леголас выскакивает к Торину можно на крайняк использовать как инструкцию для юных бейсболистов - очень хорошо движется. Он в отличной форме. Зато этот эпизод опровергает, вроде бы, теорию о том что Леголас спасет их всех от пауков. Не похоже на то. Это на книгу похоже - свежесбежавшие от пауков гномы попадают в лапы к эльфам. Может, эльфы помогут разогнать пауков в конце боевой сцены, но точно не из паутины гномов выколупают. Им это нравится. А то что Торин держит Оркрист - это знак что гномы как минимум какое-то время успешно сопротивлялись. И не похоже чтобы Леголас стрелял-стрелал по паукам, а потом вдруг развернулся и сказал гномам - ах да, вы в плену. Он выскакивает внезапно. А Бильбо тут скорее всего уже невидимка. А еще Кори добавил - что тот, кто держит меч так, как Торин, не имеет морального права критиковать Бильбо за то что тот носит "перочинный ножик". Что это такое? "У меня маленький ножичек, даже в самолет пропустят? Прочь с дороги!" А у Бофура на задрем плане что, деревяшка какая-то? Похоже, кроме как у Торина, больше ни у кого оружия нет, что интересно.

На этом я добралась до 1:02:30 и у меня глаза слипаются, а завтра мне еще один перелет предстоит с утра. ЗАвтра еще добавлю.

[Red Horse]

Сообщение от Drew

Hedin, ну собственно эпизоды трейлера с ее участием: жалостливый взгляд в темницу + не позволим злу быть сильнее нас + это таки наша война + отстрел орков, преследующих гномов (я именно это там вижу, а не стрельбу по гномам); + ее образ в целом (такая пафосная идейная комсомолка; повторюсь, мне кажется, что Джексон реализует с Тауриэль то, что ему не дали реализовать с Арвен) + много мелких нюансов, которые соответствуют именно такому штампу персонажа "нежданный союзник в стане врага".

А можно ведь и так.
На эльфов нападают орки. И тогда Бильбо вытаскивает гномов из тюрьмы. Видя, что орки потянулись вслед за гномами, Леголас предлагает на всё плюнуть и оставить этих странных бывших пленников. На что тауриэль возрожает, что, конечно, гномы - это гномы, но бороться с орками - это святое. О цели орков, кстати, они узнают из допроса. Поэтому эльфы кидаются вслед за гномами, помогая беглецам бороться с приспешниками Азога. Леголаса же удаётся переубедить только на берегу озера.

[Ирен Адлер]

Ладушки. Мне другое не понятно.

Если Трандуил с порога, можно сказать, озвучивает все стремления и чаяния гномов как таковых и Торина в частности, то под каким соусом он будет их в темницу запирать?

Я логики не вижу. То есть, "Вы хотите, убить Дракона и вернуть родину"... поэтому посидите в кутузке.
И как этот пазл сложить, если не выставить того же Трандуила змием подколодным?

[TheHutt]

Про то, что Тауриэль якобы выпустит гномов - этому противоречит репортаж, где она по эльфийски объявляет "Камеры пусты!"

[Девица Тук]

Так она отводит от себя подозрения!

[Bilbo Baggins]

Сообщение от Девица Тук

Так она отводит от себя подозрения!

Это ПиДжей отводит от себя подозрения

[Партизаночка]

Это ПиДжей отводит от себя подозрения

Что-то не видно, чтобы он старался

[Red Horse]

Сообщение от Ирен Адлер

Ладушки. Мне другое не понятно.

Если Трандуил с порога, можно сказать, озвучивает все стремления и чаяния гномов как таковых и Торина в частности, то под каким соусом он будет их в темницу запирать?

Я логики не вижу. То есть, "Вы хотите, убить Дракона и вернуть родину"... поэтому посидите в кутузке.
И как этот пазл сложить, если не выставить того же Трандуила змием подколодным?

Вот этот монолог как то вообще пока не в тему. Но мы не видели сеттинг, в котором он происходит. Так что пока стоит подождать, на мой взгляд.

---------- Сообщение добавлено в 10:12 ---------- Предыдущее сообщение было в 10:05 ----------

Сообщение от Hellga

(Ж) Как эти бочки воды не начерпали, на таких-то порогах? Просто не получается в это поверить, при всем желании. Да, это как-то абсурдно. Визуально, конечно, так картинка красивее получается. Драматического накала в мирно плывущих по реке закупоренных бочках немного. Единственное, наверное, что можно было бы сделать - это добавить звуки из бочек - охи-айканья и т.п. Но это была бы совсем комедия. Или может показывать что гномы видят? Полная темнота? С открытыми бочками получается интереснее. Зато это объясняет как они могли использовать винные бочки, которые нельзя закупорить обратно.

А вообще эта река не соответствует описанию торгового пути. Как по ней бочки вверх посылать? Да и вниз как-то не очень. Не то чтобы судоходная речка. К тому же еще и ненадежная. Мало ли какие бандиты нападут? Компьютерные эльфы-веткопрыгатели, например? Или орки-гоблины.

А как вообще можно плавать в закупоренных (!) винных (!) бочках? Я помню, у Майн Рида в "Морском волчонке, или Путешествии на дне трюма" было описание человека в винной бочке.
А по поводу реки. Так может это приток какой, вытекающий из-под дворца.

[Девица Тук]

Сообщение от Bilbo Baggins

Это ПиДжей отводит от себя подозрения

Уже рано Улики неопровержимы.

---------- Сообщение добавлено в 18:21 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:18 ----------

Сообщение от Red Horse

А как вообще можно плавать в закупоренных (!) винных (!) бочках?

А вот князь Гвидон плавал!

[Нуми]

Hellga, чертоги Лихолесья точно по "образу и подобию" Менегрота строились, хотя и были не такими грандиозными как дориатские. Этот момент есть в приложениях к "Неоконченым сказаниям".

Сообщение от Red Horse

А можно ведь и так.
На эльфов нападают орки. И тогда Бильбо вытаскивает гномов из тюрьмы. Видя, что орки потянулись вслед за гномами, Леголас предлагает на всё плюнуть и оставить этих странных бывших пленников. На что тауриэль возрожает, что, конечно, гномы - это гномы, но бороться с орками - это святое.

Ой, нет-нет-нет только не "Святая Тауриэль", наставляющая заблудшую душу Леголаса на путь истинный.

[Red Horse]

Сообщение от Девица Тук

А вот князь Гвидон плавал!

Да ещё и вырасти сумел.
Да, надо было в фильме ещё и Гимли ввести. Глядишь, в бочке вместе с папой успел бы и возмужать.

[Девица Тук]

Сообщение от Red Horse

Да ещё и вырасти сумел.
Да, надо было в фильме ещё и Гимли ввести. Глядишь, в бочке вместе с папой успел бы и возмужать.

Вот именно. Леголас есть, Тауриэль есть, а Гимли нету. Там и так полным-полно гномов, одним больше, одним меньше, делов-то.
Недоработка ПиДжея однозначно!

[Drew]

Сообщение от Red Horse

А можно ведь и так.

После Джексона уже по-всякому можно Фильмы мне нравятся, если что. Просто они как-то уже давно отдельно от книги и чем дальше в лес, тем желтее зубы у Радагаста.

[Donna Anna]

Сообщение от Mrs.Underhill

Что-то мне от этих разговоров захотелось сделать вот это. Муахаха! Может, и сделаем, еще не вечер.

Прелесть какая! Я - за!

[Hellga]

Сообщение от TheHutt

Про то, что Тауриэль якобы выпустит гномов - этому противоречит репортаж, где она по эльфийски объявляет "Камеры пусты!"

Это как раз не противоречит. Даже врать не нужно. Просто факт объявить, а о том, каким образом камеры опустели - деликатно умолчать.

Сообщение от Ирен Адлер

Если Трандуил с порога, можно сказать, озвучивает все стремления и чаяния гномов как таковых и Торина в частности, то под каким соусом он будет их в темницу запирать?

Торин при виде его не выдержит, и наговорит такого, что по стандартным средневековым законам lèse majesté ему вообще голову отрубить нужно, только поскольку все-таки он "все еще не король", да и эльф добрый, он всего-навсего посадит в темницу и даст шанс подумать и извиниться?

Сообщение от Mrs.Underhill

Что-то мне от этих разговоров захотелось сделать вот это. Муахаха! Может, и сделаем, еще не вечер.

Если вырезать все, что не канон, останется несколько бессвязных и обкорнанных сцен. Маловато будет. (с)

[Donna Anna]

Сообщение от Hellga

Если вырезать все, что не канон, останется несколько бессвязных и обкорнанных сцен. Маловато будет. (с)

Ну, я почти уверена что из 3-х фильмов можно будет нарезать один, более или менее пуристический Первый фильм в этом плане вполне ничего, много можно оставить

[TheHutt]

Вопрос только в том, где взять кусочки канона, которых не достает, чтобы их врезать в Purist Edit:
- Кошелек тролля;
- Дерущихся Оина и Глоина;
- Гоблинов в мягких тапочках;
...

[Лора]

Сообщение от TheHutt

Вопрос только в том, где взять кусочки канона, которых не достает, чтобы их врезать в Purist Edit:

Вот ты зануда, не должна экранизация быть дословной!

Сообщение от Donna Anna

Ну, я почти уверена что из 3-х фильмов можно будет нарезать один, более или менее пуристический

Я была в этом уверена еще до выхода первого фильма
Что из трех фильмов один пурист-эдит красивый получится.

[Hellga]

Сообщение от Red Horse

А как вообще можно плавать в закупоренных (!) винных (!) бочках? Я помню, у Майн Рида в "Морском волчонке, или Путешествии на дне трюма" было описание человека в винной бочке.
А по поводу реки. Так может это приток какой, вытекающий из-под дворца.

В бочках плавать можно - но их нужно специально для этого готовить. На Ниагарском водопаде есть музей всяких бочек в которых разные психи с этого водопада сплавлялись. В некоторых случаях даже выживали. Спишем на то что в крышках Бильбо все же успел провертеть вентиляционные отверстия, а гномам кислород менее необходим - все-таки народ пещерный, глубоко под землей живущий. Много чего можно придумать с точки зрения биохимии...

А речка... к сожалению ПиДжею приходится работать с тем что есть в НЗ. Поэтому и Андуин у него получился... какой получился. И вообще пейзажи, конечно, в целом красивые, но в большинстве своем не совсем средиземские или совсем не средиземские как его Толкин описывал. У меня больше всего проблем с Фангорном, и думаю они с Лихолесьем повторятся.

---------- Сообщение добавлено в 08:54 ---------- Предыдущее сообщение было в 08:50 ----------

Сообщение от Donna Anna

Ну, я почти уверена что из 3-х фильмов можно будет нарезать один, более или менее пуристический Первый фильм в этом плане вполне ничего, много можно оставить

Ну я б из первого фильма выкинула почти весь эреборский пролог, оставив пару секунд, потом в Бэг-Энде можно оставить почти все, только выкинуть про совет колен-они не придут-эти мне всех дороже. Потом выкинуть троллей, Ривенделл, половину Гоблинтауна и почти всю сцену с елками. Итого у нас останется меньше часа на фильм "Гномьи пирушки: как организовать и как расплатиться".

---------- Сообщение добавлено в 08:55 ---------- Предыдущее сообщение было в 08:54 ----------

Сообщение от TheHutt

Вопрос только в том, где взять кусочки канона, которых не достает, чтобы их врезать в Purist Edit:
- Кошелек тролля;
- Дерущихся Оина и Глоина;
- Гоблинов в мягких тапочках;
...

Да вы, батенька, утопист.

[Лора]

Сообщение от Hellga

Ну я б из первого фильма выкинула почти весь эреборский пролог, оставив пару секунд, потом в Бэг-Энде можно оставить почти все, только выкинуть про совет колен-они не придут-эти мне всех дороже. Потом выкинуть троллей, Ривенделл, половину Гоблинтауна и почти всю сцену с елками. Итого у нас останется меньше часа на фильм "Гномьи пирушки: как организовать и как расплатиться".

В первом почти пуристический Бэг-Энд минут на 40
Уже много для одного фильма!
Правда, для фильма-приключения несколько странно, что треть кино проходит в норе у хоббита и никто никуда не идет. Но что делать, нет совершенства в Арде искаженной

А прыгающих эльфов из ролика можно вставить вместо пуристически поющих и дразнящихся эльфов Ривенделла

[Hellga]

Сообщение от Лора

В первом почти пуристический Бэг-Энд минут на 40
Уже много для одного фильма!
Правда, для фильма-приключения несколько странно, что треть кино проходит в норе у хоббита и никто никуда не идет. Но что делать, нет совершенства в Арде искаженной

А прыгающих эльфов из ролика можно вставить вместо пуристически поющих и дразнящихся эльфов Ривенделла

А песенку самим напеть поверх. И то правда.

А от второго фильма, если он будет весь в духе ролика, чего брать будем? Пару крупных планов Лихолесья и один - Трандуила во дворце?

[Лора]

Трандуила непременно, крупные планы так точно пойдут в дело.
Посмотрим, что говорить будет.
если что - можно местами немой фильм сделать. Стильно получится!
под песенку короля гоблинов в исполнении Боуи

Еще гномов в паутине.
Торина вырежем оттуда
А так же Лихолесье, Бильбо с бабочками, Бильбо с пауками, Балина и дракона!
Видишь - много

[Donna Anna]

Сообщение от Лора

Вот ты зануда, не должна экранизация быть дословной!

Вот, полезла написать именно это Экранизация быть дословной - не должна. Более того, некоторые отклонения вполне допустимы. Если вычеркнуть например из сцены с Торином ёлкой и Азогом собственно прыжки Торина и Бильбо, то остальное получится более или менее пуристичным

---------- Сообщение добавлено в 17:19 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:15 ----------

Сообщение от Hellga

Потом выкинуть троллей, Ривенделл, половину Гоблинтауна и почти всю сцену с елками.

Троллей по-моему вполне можно оставить, если вырезать героическую битву и "прекрасную Гвиннет Пэлтроу".
Ривенделл вполне можно частично оставить. Приветствие Элронда, разговор при луне, эльфов с арфми... Есть где развернуться, есть!
А про второй фильм я подумаю когда он выйдет. Наверняка там много можно будет найти! Особенно на втором плане

[Drew]

Сообщение от Donna Anna

Если вычеркнуть например из сцены с Торином ёлкой и Азогом

Азога и елку

[Donna Anna]

Сообщение от Drew

Азога и елку

Азога вполне можно оставить, если вычеркнуть его сложные отношения с Ториным. Ну, гоблинский вожак, почему нет? К ёлке тоже можно не придираться - ну, подумаешь не сосна! Шишки есть? Есть. Остальное вполне допустимые вариации.
Я пурист широких взглядов!

[Drew]

Тогда вычеркнуть Торина, оставить Азога, елку и сложные отношения.

[Лора]

Да нет жеж, сложные отношения всех со всеми как раз вычеркиваем!

---------- Сообщение добавлено в 17:38 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:34 ----------

Сообщение от Donna Anna

Троллей по-моему вполне можно оставить, если вырезать героическую битву и "прекрасную Гвиннет Пэлтроу".
Ривенделл вполне можно частично оставить. Приветствие Элронда, разговор при луне, эльфов с арфми...

А что, в книжке - была героическая битва Торина с троллями!
Надо сделать монтаж: часть Торина елки и Азога замонтировать в сцену с троллями, и будет супер пуристично если замариновать сверху шалфеем
Про Элронда согласна, он в там такой красивый не то что Леголас, что непременно должен быть в пурист-версии )
А эльфы с арфами и гномы затыкающие слуховую трубку платочком вполне укладываются в атмосферу "дразнилок" )))

[Bilbo Baggins]

Вы только в пурист кате, не забудьте гномам бороды перекрасить в фотошопе

[Hellga]

Сообщение от Лора

если что - можно местами немой фильм сделать. Стильно получится!
под песенку короля гоблинов в исполнении Боуи

Не местами, а пол-фильма.

Еще гномов в паутине.
Торина вырежем оттуда

А это что у вас за черное пятно в середине кадра? Да так, привидение местное, лихолесское. Видимо, на запах хавки пришло.

Сообщение от Donna Anna

Я пурист широких взглядов!

А я пурист ленивых взглядов. Чем покадрово что-то перекраивать и по пол-кадра замазывать, проще сразу всю сцену почикать. Опять же, переозвучивать меньше придется, а то все обрезанные на полуслове и бессвязные кадры как-то надо будет увязывать в единое целое.