Фан-клуб Двалина, Брюса Уиллиса Средиземья

[Утренняя роса]

Ура! Фэй вернулась! Мы так скучали!!!
Смотри, кто тебя встречает!

[Verkin]

Фэй!!!!
Просто счастлива.

[Erato]

Фэй, с возвращением Я как раз тебя сегодня вспоминала))

[Ritona]

Фэй,ты вернулась.



Роса, спасибо. Жаль, что она не говорит, вроде не секрет это должен быть.

Скан интервью с Ричардом из какого-то журнала:

 

[Фэй]

От такой теплой встречи я растеклась прямо на входе в Трактир

Я тоже ужасно скучала!!!

эти глаза и золотые волосы

[Entwife]

Вот какой чудный портрет Бомбура нашёлся.

[Сельва]

*влетает в Трактир, спотыкаясь о порог*

УРРААА, я снова со сканером!!!

*нечленораздельные вопли радости, танцы на потолке*

Почеркушки! О Эру, как я давно хотела принести сюда свои почеркушки!!!

Всем Торина от меня! Нет ничего приятнее, чем делиться с ЦЕНИТЕЛЯМИ
Тут кое-где кривовато, но, надеюсь, вам понравится

Картинки большие, экран рвут.

 

[Машутунечка]

Доброе утро!

Фэй, привет! Надеюсь ты задержишься в Трактире на подольше.




Сельва, у меня просто нет слов. Это ОН!!!! Торин!
Браво!

[Утренняя роса]

Машутунечка, Нэцтах, HouseMouse! Поздравляю с именинами!

[Машутунечка]

Роса, спасибо! Очень красивые розы.

[Утренняя роса]

OldWich, я знаю, что ты вернулась))) К нам заглянешь?

Сельва, рисунки просто отличные.

А я Грэма нашла. отсюда

Очень мотивирующее фото

 

[Erato]

Сельва, да, Машутунечка права, это ОН Особенно третий нравится *_*

Всех Маш с именинами

 

Меня, кстати, родители тоже сначала хотели так назвать По святкам) А потом передумали и назвали Анной в честь двух прабабушек)

[Kazzirinka]

Сегодня у Маш именины?? О, поздравляю всех Маш!!!

Роса, мотивирующая фотка прекрасна!!
какой он тут красииивый))

---------- Сообщение добавлено в 12:21 ---------- Предыдущее сообщение было в 12:03 ----------

Фэй, ура! рада тебя видеть, солнце!
*Пустошь однозначно надо смотреть сидя между тобой и Итриллиан))*
надеюсь, ты будешь чаще появляться, мы скучаааем)


нашла новых артов с Двалином))
*почемууу я рисовать не умееею??*
в очередной раз вопросила Каззиринка визуализировав картинки в голове

[Машутунечка]

Спасибо, девушки за поздравление! Я, правда, совершенно не слежу за именинами и не знаю - для чего они нужны! Но лишний повод поздравить и подарить красоты - приятен.

Эрато, а я чуть было не стала Катей. Меня спасло то, что родители посчитали - раз длинное отчество, то имя должно быть покороче.

Грэм такой добродушный на фотках, что Роса принесла.

Итрилианн, ты где? Я уже соскучилась. Ведь выходные прошли..

[Erato]

Сообщение от Машутунечка

Итрилианн, ты где? Я уже соскучилась. Ведь выходные прошли..

В самом деле, Итриль, мы все уже соскучились Возвращайся скорей! Мне уже дико не хватает твоей гигантомании

[Ithrilyann]

Девочки, привет!
Классно вы повеселились

Я не пропала, просто у меня понедельник тоже по расписанию выходной, я только что вернулась. На этой неделе схожу в Мегафон, куплю новую симку для интернета (прошлогоднюю из-за большого перерыва заблокировали).

В субботу и воскресенье была шикарная погода. Солнышко, крокусы распустились. А сегодня с утра просыпаемся - снег лежит Всё в белом, русская зима, как художники рисуют))
В Москве снега, конечно, нет, но всё равно - четыре градуса и мутная слякотная хрень. Машину до крыши забрызгало...

Эрато, тот скрин из сцены с орлами из НП, помню, конечно))
Так трогательно-беззащитно прекрасен....

 

Сельва, какой Торин!
Особенно почему-то третий понравился...
Как же много талантов у нас!
______________________________________________________________________________

А я тут немножко... не в тему порассуждаю, ладно?
Ничто так не способствует мыслительному процессу, как вынужденное лишение интернета на три дня. И физический труд, избавляющий от необходимости занимать мозги чем-то посторонним)) Иногда можно додуматься и до чего-то не совсем бестолкового...

В общем,
*простынкописный режим mode on*
Считайте это монологом заядлой пьянчужки, устроившейся за дальним столиком в обнимку с кувшинчиком чего покрепче

В пятницу в Поместье говорили о финале «Хоббита», возможности и невозможности его изменить, стоявшим за ним замысле Профессора, и прочих непростых и глубоких вещах.
И прозвучала мысль, которая с тех пор не даёт мне покоя.

Если бы Торин – после событий финала, выхода на БПА, последнего разговора и примирения с Бильбо – не умер, то он "перестал бы быть собой", тем персонажем, которого задумал Профессор.

Я тогда не стала ничего говорить. Чтобы вступать в разговор, нужно иметь осмысленную аргументацию, чётко формулировать мысли и быть готовой (в том числе, морально) к контраргументам. А у меня есть только какое-то невнятно-интуитивное царапающее ощущение… даже не то что "неправильности"… но всё равно – "почему так?"
"Почему я этого не чувствую – что я упустила?"

Снова, не поймите неправильно. Я не решила вдруг заделаться "спасательницей" и не посягаю на канон. Историю не перепишешь. Просто размышляю вслух о том, что уже несколько дней не идёт у меня из головы.

Выход на битву был знаком и главным следствием победы Торина над проклятием, его возвращения к свету и к своему настоящему "я". "Искупление" (не очень люблю псевдо-христианскую терминологию в том, что напрямую не относится к христианству, но это слова Ричарда, to redeem himself) – тем самым уже состоялось.

С разговором с Бильбо сложнее. Там, по моему непоколебимому убеждению, нет однозначно "виноватой" и "пострадавшей" стороны. Не только Торину нужно просить прощения и искупать вину, им обоим в равной степени. Но это так, к слову. Не так уж долго осталось, узнАю, смотрят ли ПиДжей с Филиппой на вещи так же, как я, или нет.

Почему для того, чтобы "остаться собой", Торину после этого обязательно нужно было умереть? Да, он погиб – так случилось, таково завершение и трагический итог его пути. Но, если бы судьбе было угодно по-другому, если бы он выжил – чем бы это противоречило главной идее? Борьбе и победе не только над персонификацией зла – драконом, но и над тьмой в самом себе.

Почему – уже свободный от проклятья – он не мог выздороветь от ран, и много лет жить и править благополучно и счастливо? Возрождать освобождённый Эребор.
А потом решить пойти в Морию, и сгинуть там.
Или погибнуть в Войне Кольца.
Как бы там ни было, смерть после БПА не была непременным условием "снятия вины" – это произошло раньше. Как не была и наказанием.

Что-то от меня здесь ускользает, и у меня не получается ухватить – что…

[Verkin]

Сообщение от Ithrilyann

Выход на битву был знаком и главным следствием победы Торина над проклятием, его возвращения к свету и к своему настоящему "я".

Да. Полностью согласна.

[Утренняя роса]

Еще Грэма)))
Для мотивации. Очень помогает!

 

[Партизаночка]

Имхо, если бы Торин выжил, то изменился бы не больше всех остальных, переживших ту битву. Никто же не говорит- как плохо, что изменился Бильбо/Даин/Бард/Трандуил! Наоборот, он бы наверно тоже бы стал лучше и вам его можно было ещё больше за что любить

---------- Сообщение добавлено в 17:10 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:07 ----------

Роса, где ты такого обалденного Грэма находишь?

[Утренняя роса]

Сообщение от Ithrilyann

Почему для того, чтобы "остаться собой", Торину после этого обязательно нужно было умереть? Да, он погиб – так случилось, таково завершение и трагический итог его пути. Но, если бы судьбе было угодно по-другому, если бы он выжил – чем бы это противоречило главной идее? Борьбе и победе не только над персонификацией зла – драконом, но и над тьмой в самом себе.

Что-то от меня здесь ускользает, и у меня не получается ухватить – что…

Считаю, что проклятие свое он искупил сполна, и действительно, выход на поле битвы - решающий шаг в преодолении.
Мне очень нравятся строки: "... Плащи и колпаки исчезли - на гномах были сверкающие доспехи, во взорах пылало пламя. Торин светился во мраке..."
У меня перед глазами обрывки Азанулбизара. Но это более важное и более щемящее душу.
Сегодня 100 лет, как началась первая мировая. Не помню где и как, но читала, что Толкиен писал "Хоббита" в окопах войны. Когда вокруг стреляют и убивают по-настоящему, какой может быть исход? Тут жизнь - это тонкий волосок. Может именно поэтому Профессор избрал такую судьбу для своего Короля. Он видел тонкую грань между жизнью и смертью, между судьбой и случайностью.
И поэтому Торину не нужно было обязательно умирать, чтобы снять проклятье. Это случайность. Трагическая, но случайность. Так решил автор.

так случилось, таково завершение и трагический итог его пути

UPD. Зачеркнула случайность. Потому, что я совершенно точно считаю, что нет в жизни ни одной случайности. Ничего не происходит просто так. Ничто не берется из ниоткуда и не пропадает в никуда - это закон Вселенной.

Имхо. Возможно, к такому сюжету привела личная трагедия Автора. Несправедливость. Смерть человека, который достоин жизни.

Я не знаю всей жизни и биографии, но могу предположить, что в жизни не всегда есть место справедливости, как сказал Профессор устами Гендальфа - "...многие из живущих достойны смерти, а многие из умерших - жизни..." Может, это было сказано про Торина. Смею надеяться, что ему хотелось бы вернуть Короля. Спустя годы после Хоббита, он не переставал думать об этом. Может, потому и вложил смысл в те слова о жизни и смерти. Смысл, который увидит тот, кто ищет его.
 

Партизаночка, да - да, есть рыбные места)))
Ссылочку давала чуть выше.

[Gray]

Девушки, привет
Я вот такого Грема нашла, мне очень понравился



Сельва, рисунки чудные мне второй почему-то больше всего понравился

и про Торина

Я что-то снова путаюсь, о каком Торине вы говорите, о кинонном или канонном? В книге-то никакого проклятия не было
 

[Утренняя роса]

Ой, куда всё подевалось?!
 

[Партизаночка]

Сообщение от Утренняя роса

Дед Мороз!

Если он таким будет на ХК, я буду постоянно мысленно улыбаться
 

[Gray]

Ой, откуда вроде из твиттера сейчас посмотрю

upd: не, не из твиттера, из контакта https://vk.com/sexy_dwarfs?z=photo-4...39679_00%2Frev

[KrokoBill]

*рушится с потолочной балки аккурат на шею Итриль с воплями и писками*
Аййййй! Еперный балрог, я переживать начала! А у тебя сегодня трудовой выходной! А ты, значит, на даче отсиживалась и потому молчала!

Сельва. Ы. Круто. Великолепные рисунки - такие мягкие-мягкие, почти невесомые штрихи карандаша сливаются-спутываются в его лицо. Глаза обалденные.

Башка болит. Третий день жутко болит башка. Вот что у нас есть от головы - если кроме топора?

*****
Так...... мда. Я тогда еще, в Поместье хотела высказать свое веское "эээээ....." по смерть-не смерть, но в тот день мне было жутко лень. Сегодня мне, в принципе, тоже лень, но уже меньше.

Я верю, что Торин мог жить дальше - а мог и умереть, это уж как водится: "Все мы внезапно смертны". Что, однако, изменяется от того, что он стоит на грани смерти? Он говорит последние слова, в которых выражается одна из сторон мировоззрения самого Толкина (и выражением сути этих слов вообще заканчивается все Приключение), потому что есть много важных и ценных вещей, за которые можно грызть глотку и стоять насмерть, отвоевывать и забирать. А есть то, что проще и в то же время честнее всех этих "ценных" вещей - но вывести это знание зачастую можно только перед лицом смерти. Забыть о том, что висело над головой всю жизнь - больная честь, похищенное злато, долг и старое бремя.... А когда о нем и забыть-то, как не перед уходом и признать перед собой: теперь я свободен от старых долгов, потому что выполнил все и в срок. Время оставить все в прошлом.
Я считаю, что если бы Торин остался жив, то он не сказал бы этих слов Бильбо. Это не значит, что он бы их не думал, не проговаривал внутри - но высказать вслух их перед тем, кто предал Короля, пусть даже и желая блага... Торин был бы подчеркнуто прохладен с Бильбо, я думаю. А так... так он высказал то, что было на душе, потому что уже ничто не имело значения, кроме уходящего времени: я ухожу. Знай, что понял твою душу и не держу на тебя зла. И ты не держи. Прощай.
Потому что статус и титул, золото и деньги - все теряет значимость перед смертью. Остается то, чем душа на самом деле живет. И я очень рада, и не чувствую "обмана", "подмены" в этих последних словах Торина - я верю, что в нем изначально было то, что выразилось этими словами.

А Толкин.... Да, Роса права: Толкин видел "смерть тех, кому бы жить да жить", и это наложило свой отпечаток на его видение мира. Его друзья гибли на полях Первой Мировой, мать, которую он отчаянно любил, умерла в годы его детства... Ощущение того, что радость коротка, и скорбь настигнет всякого, потому что таково свойство нашего мира - в общем-то, это было неотделимой частью его мироощущения. Таков Хоббит, в котором гибнут Торин, Фили и Кили - а Приключение схлопывается за спиной Бильбо, когда он уходит за перевал Мглистых Гор, возвращая его в мир обывательских буден. Таков Властелин Колец, где Хранителя Кольца отправляют навечно прочь из того мира, за который он так неистово сражался, что от него самого почти ничего и не осталось. Арагорн получает все, Сэм, даже Мерри и Пиппин - честь, славу, любовь. Подвиг Фродо непонят и не принят в собственной Хоббитании. И в итоге все, что нужно Фродо, и что он получает - покой и уход из круга мира.
В Сильме то же самое - победа над Морготом означает гибель Белерианда, всех тех земель, которые вошли в легенды Первой Эпохи. И только Древобрад поминает эти заповедные земли в своих печальных песнях.
Чтобы победить, надо быть готовым и к поражению, и к потерям. И не озлобляться, теряя что-то, что стало ценой победы - хранить боль, память, благодарность, но не злобу. Потому что все теряют, и все мы в одной лодке.
Вот так я считаю.
 

[Ithrilyann]

Сообщение от Gray

и про Торина

Я что-то снова путаюсь, о каком Торине вы говорите, о кинонном или канонном? В книге-то никакого проклятия не было
 

Грей, я всегда говорю только о фильмовском (так же, как и о Трандуиле, и других персонажах Хоббита).
Просто потому, что "своего" образа книжного Торина у меня не было. Помнишь, что я рассказывала, про то, что не помнила сюжет, когда пошла в кино?))
Странно такое слышать из уст толкиенистки с 16-ти лет, но, что касается сюжета Хоббита, то пиджеевский кинон, по сути, для меня стал каноном

Трудно, да, рассуждать о книжном финале, приплетая к нему фильмовские реалии, вроде "проклятия" и т.п. Но ближайшие семь месяцев другого не остаётся)))

Роса, да, я согласна с тобой.

Когда вокруг стреляют и убивают по-настоящему, какой может быть исход? Тут жизнь - это тонкий волосок. Может именно поэтому Профессор избрал такую судьбу для своего Короля. Он видел тонкую грань между жизнью и смертью

И строки про "some who die deserve life" - теперь, когда я слышу эти слова в ВК, я плачу каждый раз...

UPD.
Крокодильчииииииииииииииик!!!!!!!
*обнимает крепко-крепко*
Я тоже скучала

И это... в личку загляни))
 

А это так, чтобы не забывали, кто у нас главный пикспамщик треда

[KrokoBill]

И да..... мне уже совсем не страшно от того, что скоро будет финал истории. Я поняла недавно про себя, что Торин все равно останется со мной так же, как и сейчас. Он не из этого мира, не из этого времени - туточки он все равно не жилец, умри он на поле битвы или через сто лет в каменных палатах с бородой до колен. Это уже свершилось и закончилось, и все равно. Все равно он - здесь, в моей несчастной счастливой голове. И будет там
Я увижу о нем больше, чем если бы история закончилась счастливо: финал сдерет шкуру и с нас, и с него. Сердце расколет. У торинофреничных шрам останется, оттакой рубец (с) Тоже - памятка о сумасшедшей любви. Рубец останется, а знание о нем, как о живом останется еще сильнее. Потому что все равно здесь он существует только в нашем сознании, и кто, кроме нас, сможет его убить в собственном сердце?

[Ithrilyann]

И ещё UPD.
Сестрёнка,

Ощущение того, что радость коротка, и скорбь настигнет всякого, потому что таково свойство нашего мира - в общем-то, это было неотделимой частью его мироощущения.

Чтобы победить, надо быть готовым и к поражению, и к потерям. И не озлобляться, теряя что-то, что стало ценой победы - хранить боль, память, благодарность, но не злобу. Потому что все теряют, и все мы в одной лодке.

Да.
Да, да и ещё много раз да.
И я не знаю, что к этому ещё можно добавить.
Просто снова - обнимемся и помолчим...

[Сельва]

Итриллиан, дорогая, здравствуй! Хотелось сказать - мы скучали, но общее настроение выразили до меня, поэтому скажу от себя: я скучала!!!

Особенно почему-то третий понравился...

А я знала, что тебе понравится ^^ Потому что сама больше всего люблю третий) * то самое "с такими глазами долго не живут", ага-ага*
Спасибо!

Откомментирую немножко твою "простынку" своей ИМХАстой ИМХОй. Сразу предупреждаю - разговоры в "Поместье" не читала, поэтому если повторю какие-то из мыслей, что были там - прошу пардону, я только тебе отвечаю

Получилось много, уберу под кат.

А у меня есть только какое-то невнятно-интуитивное царапающее ощущение… даже не то что "неправильности"… но всё равно – "почему так?"

Мы с тобой вообще по многим ощущениям совпадаем, и этот случай - не исключение... с одним... эээ... изменением.

То же ощущение - ровно с противоположным знаком.

Царапающее ощущение "неправильности" самой мысли о том, что он после БПВ мог остаться в живых.
Во-первых, исчерпанный характер, исчерпанный сюжет. Любая попытка привести его историю к "логическому продолжению" привела бы к началу новой истории для него. Вспомним, часто ли Профессор даёт своим героям "второй шанс"?...
И, во-вторых и в главную очередь: в его гибель Профессор вкладывает настолько глубокий смысл, что без неё было бы даже не "то же, да не то же", а СОВСЕМ не то. Эта смерть выводит всё произведение на уровень архетипов, не побоюсь громких слов, на уровень устройства мироздания. Точнее, на уровень архаичных представлений об устройстве мироздания. Ведь нет заклятия крепче, чем на крови законного наследника, на крови Короля. Он Король-Под-Горой, своеобразный антипод Короля-На-Горе *которым можно назвать того же Барда, например*, и в мировой системе он занимает, в итоге, своё законное и, заметим, ПРЕДОПРЕДЕЛЁННОЕ место - под Горой. Под горой, которой вернули её сердце (Аркенстон), и у которой теперь есть - навеки - хозяин и защитник. Вспомним, что изначально "Хоббит" - СКАЗКА, и сказка, что важно, ВОЛШЕБНАЯ, хоть и авторская. А у волшебной сказки есть свои принципы существования, это главная нследница архаической композиции. Да, Толкин, будучи талантливым художником слова, наделил Торина сложным характером, который полюбился некоторым ещё до выхода фильма, а ПиДжей усугубил ощущения во много раз - синими глазами, тяжкой долей, словами о "верности, чести и горячем сердце", вложенными в уста этому герою. Но сказка остаётся сказкой, а Торин - элементом, кирпичиком её композиции, который ДОЛЖЕН закончить своё существование в сюжете именно так. У Толкина вообще много от архаической волшебной сказки, далеко не только в этом сюжете.
А теперь - да, сердце рвётся от мысли о том, что...
 

[Утренняя роса]

KrokoBill, Ithrilyann, поставить ППКС в такой ситуации мне кажется немного недостаточным,
поэтому несу три баааальших фужера.
UPD. Сельва, присоединяйся! Четыре фужера с коньячком!


KrokoBill, для тебя гномское эффективное средство от головной боли - имбирь.
Можно закусывать, можно просто так пожевать.