Из Синих Гор до Эребора: Фан-клуб Торина, Короля-под-Горой

[Crystallic]

Элиан, коли желание есть, отчего бы и не обнять?


А поздравления да иллюстрации... Всегда пожалуйста
Рада, что вам интересно.
"Валикирию" я, кстати, читала. Интересная книга.

А трубка нет, не от Веты. Это кто-то сам смастерил. А ветовская, насколько я знаю, она не для курения, а просто так.

У меня тоже собака была. Овчарка. Волкодав, можно сказать.
Так что я тебя, наверное, в каком-то смысле (не буду нагло утверждать, что полностью) понимаю.
А Айка заметила. Как это чудо можно не заметить?
 

[~Olive~]

Сообщение от Endless Summer

В отношении Торина было сказано, что он упадёт и что в последствии искупит свою вину.

Так это о фильме, на предмет кульминации и финала которого можно пока лишь делать предположения по обрывочным сведениям.
Считает ли Ричард смерть книжного Торина искуплением вины – вот что мне хотелось бы знать.
(А сама идея искупления смертью мне, конечно, представляется абсурдной. Искупать надо жизнью, если чел не конченый. А самовыпил может быть слабостью, может – самопожертвованием, но никак не искуплением).

Сознательно идя на самоуничтожение, живое существо тем самым рушит планы бытия

Так подобные Торину индивиды в таких случаях воображают, что как раз действуют согласно планам бытия.
В конце концов, Торин ведь не бросится на меч, как какой-нибудь обиженный на судьбу-злодейку Турамбар, а будет честно биться до последнего. Ну, то есть я в этом уверена.

Сообщение от Ithrilyann

А у меня впервые...... (...)
Сам подумал, сам решил, и не переубедишь.... и поздно уже... А "остающихся" он спросил? Как им будет "лучше" - без него...
 

Ну вот, а для меня это желание прям как родное – приложить сковородкой схватить за плечи и трясти, яростно заклиная не сметь так о себе думать, не сметь считать себя чудовищем…
Только они ведь убеждены, что им виднее, какие они страшлые и ужаслые, а те, кто их любит, необъективны и ни шиша не понимают.
Чтобы с такими затыками работать, время нужно, а у Торина как раз его и не будет. Вот если бы не гибель пацанов, он бы, может, и выкарабкался… Сначала чисто ради них, а уж потом…
А может, счел бы, что и им без него лучше будет, теперь-то, в возвращенном Эреборе…
 

И чтобы ещё лучше...

 

*Задумчиво* Интересно, расчесывали ли ему бороду... такой маленькой щеточкой... так же нежно...

Элиан, про интервью.
Вот Ричард тут опять избегает озвучить свое частное отношение к личности и поступкам канонного Торина. Констатирует лишь, что автор над ним подшучивает…
И вот эти все фигуры умолчания наводят меня на мысль, что Ричард таки не вполне согласен с Толкином в оценке Торина, но из деликатных соображений предпочитает не распространяться об этом (что, конечно, очень зря, бо способствует господству заблуждений и конформности умов).
Интересно еще, что он здесь говорит не о Троре, а о Траине как пугающей Торина перспективе. Как я понимаю, роль папы изначально планировалась гораздо большей, чем получилась в итоге. Вернее, еще только получится, если в режиссерке покажут. Вот очень он меня интригует, и сам по себе, и в плане отношения к нему Торина.
А так… Все то же, о чем мы многократно говорили: супертребовательность Торина к себе, недоверие к себе, самоненависть…

есть новости ?

О Вике

15 минут назад новость появилась... Нашли тело. Официального подтверждения еще не было, но...
 

Я пост уже написала к этому времени, хотела еще кое-что повеселее запостить, но что уж теперь...

[Ithrilyann]

Олив,
вчера не сказала.

так хочется надеяться, что с той девочкой всё обойдётся...
 

Крис, спасибо!
Прекрасное стихотворение.....

А если решу отдохнуть на пеньке у дорожки,
Тотчас на колени запрыгнут пушистые кошки,

люди делятся на собачников и кошатников)))))
вы о собаках, а я сразу свою Мурку вспомнила, красавицу трёхцветную... четырнадцать лет с нами прожила...
как же жалко и несправедливо, вот так их терять...

Ладно, не буду о грустном

*водружает на подоконник большой букет розового шиповника (и не спрашивайте, откуда он в августе!)*



Спасибо Элиан, я сегодня с утра хожу с тёплым комочком в груди и мыслями о губах и лепестках роз

да.... а вчера рыдала...
что поделать, настроение скачет, как влюблённый кролик Радагаста весной
Злое дело любовь (с) Элиан, ты ведь помнишь, откуда эти слова?

....и вы же меня потерпите, правда?
я знаю, что совсем недавно уже постила. но.....



В течение полутора лет у этих девушек была самая лучшая в мире работа

*с румяными щеками и мечтательной улыбкой убрела куда-то*

---------- Сообщение добавлено в 15:17 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:14 ----------

АПД.

Олив.......
пока с моим черепашьим инетом писала пост, а тут......
даже не знаю, что сказать.

ладно, оставлю то что выше, не стирать же.....

Ещё АПД.

граждански-несознательное и неполиткорректное

Вот в таких случаях - я ЗА смертную казнь.
 

[Машутунечка]

У меня радио круглые сутки дома работает, так что о новостях про Вику я в курсе. Сочувствую родным и близким. Что тут ещё скажешь?
 

Ну, что ж, всем привет!
Жизнь продолжается несмотря ни на что.



А я и собак и кошек люблю. Одинаково. Они ведь и вправду членами семьи становятся. Как их не любить?

А картинки вчерашние совершенно случайно попались. Я подумала, что если прямо сейчас сюда не принесу, то потом не найду. Потом целый вечер напевала: "Я - натуральный блондин и сын такой один в один!"

Кристаллик, отличные у тебя иллюстрации.

Эрато, понятно. Мульты я смотреть точно не собираюсь. Мне вполне хватает фильмов.

[Krakodil]

Это ужасно. Бедные родители!
 

[Ithrilyann]

Олив, а я всё не успокоюсь! Как меня тряхануло....

Сообщение от ~Olive~

Ну вот, а для меня это желание прям как родное – приложить сковородкой схватить за плечи и трясти, яростно заклиная не сметь так о себе думать, не сметь считать себя чудовищем…
Только они ведь убеждены, что им виднее, какие они страшлые и ужаслые, а те, кто их любит, необъективны и ни шиша не понимают.
 

Вот, вот именно!

Он решил, что так всем лучше.
Он. Решил.


Да я просто взвыла вчера.
Хочется не то что за плечи, а (Торин, прости, но говорю, что есть!) по щекам отхлестать со всей силы. Чтобы побольнее. А если не послушает - а он не послушает, упрямец! - вслед за ним в чертоги Махала и там ещё добавить...

*вытирая пот со лба*
Всё, кажется, выговорилась...

Чтобы с такими затыками работать, время нужно, а у Торина как раз его и не будет. Вот если бы не гибель пацанов, он бы, может, и выкарабкался… Сначала чисто ради них, а уж потом…

а вот здесь хочется свернуться клубочком и тихо скулить......
 

Эх, мужчины..................

Стихотворение вспомнилсь.
Не прям чтобы уж совсем в тему, но всё-таки.

Священный завет
И природное право мужчины -
В лихую минуту
Из ножен выхватывать меч.
Но как уберечь вас,
Наживших до срока морщины,
От подлости, целящей в спину,
Как вас уберечь?
Вы, сильные люди,
Порой до того беззащитны,
Седые мальчишки,
Готовые лезть на рожон…
На хищную стаю
Идёте в неравную битву,
С открытым забралом
Шагаете прямо в огонь.
Вы верите слову,
Ведь вам оно чести порука, -
И платите цену
Чужих необдуманных слов…
Забывшие совесть
Бросают вас друг против друга,
В копеечном споре
Готовые лить вашу кровь.
Как вас удержать,
Заводных, неуступчивых, чистых,
Какие слова отыскать,
Да и будет ли толк?
Как вас, храбрецы,
Оградить от ничтожной корысти,
Себя выдающей
За высший и праведный долг?..


Мария Семёнова.

[Krakodil]

А я вот со свойственной мне проницательностью сделала из этого момента вывод о том, что орки, по-видимому, таки грамотные. Иначе какой смысл писать воззвание Блэк Спичем, если его некому прочесть?

А если орки все-таки неграмотные, то пасквиль сей написал сам Гэндальф с коварными замыслами.

[~Olive~]

Сообщение от Ithrilyann

Он решил, что так всем лучше.
Он. Решил.
Эх, мужчины..................

Ой, не говори. Это называется "мы не советовались, и я решил". Комплекс Отца и Правителя, в нашем случае.
Подруга как-то рассказывала. Возил ее муж на какую-то экскурсию, а в конце так серьезно и по-деловому спрашивает: "Ну что, ты получила все, что я запланировал?"
И ведь искренне же будет думать, что решает только за себя и всем на благо. Ну, там настолько запущенная ситуация с самооценкой, что решение закономерно...

Хочется не то что за плечи, а (Торин, прости, но говорю, что есть!) по щекам отхлестать со всей силы.

Тоже вариант (с). -))) А бабка-то Торин-то еще не знает, пока что поет… -)))

 

Сообщение от unicornflex

Нужно уметь дать уйти, пусть даже и на смерть. К юбке своей всё равно не привяжешь.

Дык нам тут это и не грозит, и не о том речь. А о том, в каком состоянии ума и души он на эту смерть пойдет.
И уж не думаю, что пара затрещин на предмет "не смотри на себя как на… дракона" способна сломать этого Ддубощщита. -)))
А Олив не пророчит, Олив с печальным узнаванием предполагает после рассказа Лето об ажитации г-на Армитиджа в вопросе вины и искупления.

Сообщение от Deirdre

И в лице у нее не хватает эльфийской утонченности, да и вообще она многовато суетится.

Молодая еще, капризная…

И он прекрасно декламирует пророчество

В кое верует как в "Отче наш". И это единственная причина, по которой он готов был лишить целый народ его законной территории и собственности.
А Торин еще так искренне посочувствовал его, ткскть, родовой травме…

Сообщение от Krakodil

А если орки все-таки неграмотные, то пасквиль сей написал сам Гэндальф с коварными замыслами.

По-моему, Гэндальф написал его вне зависимости от грамотности орков.

[арве]

Дочитала...
По ходу дела что-то лайкала. Но не все.
Очень мне атмосфера вашего домика нравится.
Творчество - практически всё.
Рассуждения - далеко не со всем согласна. Но... поздновато сейчас на что-нибудь возражать. Впредь - буду .
И главное, что абсолютно замечательно - всепоглощающая любовь. Растворение себя, каждой - в этой любви. Без тени эгоизма. Бескорыстно.

А пока - немножко артов и фоток. Уверена, что все они вам известны. А я вот - вроде бы не видела раньше.

[IMG][/IMG]
[IMG][/IMG]
[IMG][/IMG]
[IMG][/IMG]
[IMG][/IMG]
[IMG][/IMG]
[IMG][/IMG]
[IMG][/IMG]
[IMG][/IMG]
 

[Krakodil]

Сообщение от ~Olive~

По-моему, Гэндальф написал его вне зависимости от грамотности орков.

Или даже не писал вовсе. Он ведь даже краешка бумаги сей не показал, только словесно. Манипулятор хре... огородно-овощной!

[арве]

unicornflex, глупо возражать фразе, сказанной -надцать страниц назад. А в дальнейшем - эт ё сервис, иф ю фоллоу ми .
И еще. Если можно - на "ты". Я не Кроки, гы...

[Krakodil]

Сообщение от арве

Если можно - на "ты". Я не Кроки, гы...

На меня клевещут!! К Кроки тоже можно на "ты". Это она ко всем с церемониями.

[~Olive~]

Сообщение от Krakodil

Или даже не писал вовсе. Он ведь даже краешка бумаги сей не показал, только словесно. Манипулятор хре... огородно-овощной!

Ради святой справедливости вынуждена вступиться за манипулятора.
Показал, и даже не край, а всю ориентировку. Вот фото с камеры видеонаблюдения:



Так что писал, трудился, выводил каракули позаковыристей, чтоб поразить Торина широтою размаха.

[Krakodil]

Ну ладно, у меня экранка, чо там...

[~Olive~]

Элиан, урра! С прекрасной цифрой!!!

Тыща умных, эмоциональных, красивых, зажигательных постов - это и впрямь достижение.
Приказываю продолжать минимум до четвертого нолика!

[Crystallic]

"Неспешно бродит загогулинами собирая какие-то травы в висящую на поясе сумку, дойдя, в итоге, до порога, подумав, садится на ступеньку, отдохнуть"

Итриллиан, пожалуйста
И, если можно, задам один вопрос - а есть где-нибудь наиболее полное собрание стихов Марии Семёновой?
Те, что я пока нашла какие-то больно уж куцые.
А вот это, я вообще не помню О_о

Ну, может и делятся, я не знаю)))
Главное, чтоб делились мирно.

Кот у родственников есть. Немолодой уже мужчина, но... Скажем так, некая внутренняя искра всё ещё при нём.

А терять действительно больно. И страшно.

Машутунечка, спасибо за лестную оценку
Заказы принимаю ото всех, так что...

Элиан, какая красивая картинка *-*
Подкину и своих немного в тему...

 

А рабочая труба...
Ну, у автора той, что я принесла есть интернет магазин, где он что-то, по видимости, продаёт.
Сдаётся мне, что именно трубы, ибо в комментариях к его трубке Торина кто-то писал о том, что "получил свою".
Возможно, существует вероятность того, что можно договорить об изготовлении?
Если что, магазин вот ЗДЕСЬ.

И, поздравляю с первым тысячным постом.
И, думаю, далеко не последним
"Салютует фляжкой с огненным элем"

[арве]

Элиан, с юбилеем .

Маленький глупый стишок, да вот сочинился... Для подарка - маловато. Но уж как получилось...

Мы идем от Синих гор
Возвращать наш Эребор.
Там наш дом, там наш народ
Жил в трудах из года в год.
Но пришла из бед беда,
Опалила навсегда
И зажгла огонь в сердцах,
Что уничтожает страх.
А избыть любую боль
Помогает наш Король.

[Ithrilyann]

Сообщение от unicornflex

К юбке своей всё равно не привяжешь. Или сломаешь его и будет возле тебя никто, зачем было и стараться.

Да никто здесь и не собирается этого делать...
И потом, даже если кто-нибудь бы и захотел - где наши юбки и где он?))
А тот, кого придумаешь себе и привяжешь - это будет не Торин.

Дей, классная простынка!

Сообщение от Deirdre

В общем, хорошо, разве что за исключением того, что опять кому-то позарез понадобилась голова Торина

А что, красивая голова (с) Машутунечка, помнишь?
простите, не удержалась

Ну зачем, зачем едва ли не у каждого вводимого персонажа враги сожгли родную хату, убили всю его семью

А у кого ещё, кроме Торина и Беорна?
Кстати, я предполагаю, что в БПВ именно Беорн убьёт Азога. Затем и предыстория нужна...

Я никак не возьму в толк, почему для Леголаса является удовольствием убийство гнома?!

Папа в детстве много рассказывал про Дориат и двоюродного дедушку Тингола?))

Про Лихолесье - а ты видела двухминутную сценку с переходом через речку из режиссёрки, её выкладывали дней 10 назад?
КАКОЙ там Торин!

А это - "я помню эти стены... этот камень"... ну это же невозможно

угу...

Игра в догонялки с драконом в принципе ничего, я даже готова поверить в огнеупорные тачки, только пару раз было ощущение, что уже перебор, к примеру балансирование на морде дракона - ну едва же не слопал Торина, гад!

А мне нравится, нравится балансирование на морде Смауга!
Безумству храбрых поём мы песню...
*кто о чём*
И вообще вся сцена, то, что до прыжка. Торин мог бы, успел бы добежать вместе с Бильбо и Балином до боковой двери - но он специально отвлекает Смауга на себя...

Дей, как же я рада, что ты к нам вернулась!
И спасибо за вкусняшки!

*пошла догонять дальше*

[Indil Ninque]

Элиан, поздравляю с круглым числом!

Это чтобы было вдохновение и энергия!

Сообщение от ~Olive~

Псих, конешно, нормальный, штоле? Если бы Бард увидел Великую Охоту на Смауга, он бы перекрестился и, помолясь, пошел просить взаймы у Трандуила. Просто чтоб не связываться.

Это шедевр! Его в золотой цитатник фанатов надо занести!
Я рада за всех вас, что тред цветет и пахнет, как цветы в окрестностях королевства!

[Erato]

Сообщение от Ithrilyann

люди делятся на собачников и кошатников)))))
вы о собаках, а я сразу свою Мурку вспомнила, красавицу трёхцветную... четырнадцать лет с нами прожила...
как же жалко и несправедливо, вот так их терять...

Да... это точно... Я вот тоже нашу Хомочку вспомнила... Она умерла прямо накануне моего дня рождения... Чудом праздник в траур не превратился. Конечно, хомячок - это не кошка или собака, но мы ее все равно очень любили.

Олив...

я просто соглашусь с Итриль. Убить мало за такое. Родителям и близким девочки очень сочувствую.
 

Так, хватит о грустном)

Элиан, с первой тысячей!



Дей, с удовольствием почитала простыню Да, "я помню эти стены"... Слезы и эйфория...



И немного царственной спины в традиционной рубрике "Минутка чистого свуна"

[Ithrilyann]

Элиан, родная.....

*мысли и слова толпятся у Итриль в голове, тесня и перебивая друг дружку, и как всегда, все радостно-поздравлятельно-пожелательные фразы кажутся неподходящими и неспособными выразить то, что бьётся у неё в душе*

Я просто обниму тебя, сестрёнка, хорошо?
Как же я счастлива, что ты пришла к нам. И что бы я без тебя делала.
В нашем новом доме с тобой - всегда будет светить солнышко))

И знаешь, меня всё время преследует чувство, что я сделала что-то не так, не сказала тебе того, что должна была сказать, или наоборот, сказала лишнего....и невольно обидела тебя... Если это так - прости меня, пожалуйста.

Ну и какой же поздравительный пост без....





Король и солнце..... Король-Солнце........


П.С.
Крис, про Семёнову.
Имеешь в виду, где найти полное собрание в интернете?
Я и не знаю Все её книги куплены мной по мере выхода и занимают почётное место на полочке)) А те цитаты и стихи, которые я привожу здесь, я просто гуглю по запомнившимся словам и иду по первой ссылке...
Но я могу поискать, как будет время, если найду где-нибудь - скажу

[Ithrilyann]

Сообщение от Deirdre

Не знаю, кто убьет Азога, зато догадываюсь, кто Больга прикончит

гыгы, ну это к гадалке не ходи

Эрато, ОМГ

спина.......





а здесь ещё и рука... и пальцы......
и неужели ВСЁ ЭТО можно без спойлера?!


Где Крокодильчик? Я соскучилась......

[Erato]

Итриль, ОМГ! Локоны Первого кадра я вообще еще ни разу не видела. Это из допов, да?

[Ithrilyann]

Эрато, ага, из допов.

Дей, а вот так ещё лучше:



И для закрепления эффекта







У нас просто какой-то вечер беспробудно-бесстыдного свуна
Но сегодня МОЖНО!!! и не только сегодня))

[Ritona]

Из старых интервью Ричарда о Торине и его "болезни" (если я правильно перевела):

"То, что я очень старался добиться - это то, что у него (Торина) это не безнадежный случай, что это происходит не по его воле. За это мы должны простить его, но будет интересно увидеть, до чего он зайдет в третьем фильме.

Торин становится очень неразумным в третьем фильме, он оказывается изолированным и снедаемым жадностью, и, думаю, будет довольно интересно увидеть, сможем ли мы все еще продолжать верить в цель его похода, в то же время наблюдая того, кто раскрывается перед нами в таком виде. Я не знаю, что мы будем думать о нем."

На английском:

"One of the things I was really trying to achieve was that he isn’t a hopeless case, what is happening is beyond his control. For that, we have to forgive him, but it’s going to be interesting to see where he goes in the third film.

He becomes very unreasonable in the third film, he becomes quite isolated and consumed with greed and I think it's going to be quite interesting to see whether we can still kind of believe in his quest, at the same time as watching someone unravel like that. I don't know how we're going to feel about him."
 

И улыбочку:

[Машутунечка]

*переступая порог, с любопытством оглядывает комнату, где накануне девушки изрядно веселились, судя по беспорядочно стоящим стульям и огромному столу с неубранной скатертью*

Эх, девушки, как же так? *вздыхает*

Ладно, я не в обиде.
К тому же мне сейчас просто необходимо что - нибудь делать.
Боюсь пока оставаться со своими мыслями наедине.

*уходит на кухню за подносом, тихонько напевая*

*поспешно оглядываясь*

Ах, да! Элиан, с первой тысячей! Пусть она станет первой из многих. Мы тебя любим!

[KrokoBill]

*без фонариков нашлась обратно*

Мяяяяять!!!!!!!!!!!!!! Урррря! Все, вроде пустило! Ай, ай, стой, не висни..........
Ужасно обидно, когда форум работает, но страница до конца не грузится и поговорить нельзя((

*мрачно вытряхивает из волос веточки чабреца*


Элиан, с тысячью!!!!! Тысяча - это такой маааленький первый шаг, а впереди долгая дорога и целый мир. Эреборская богатыриня, жги!

Я чего-то умного-умного сказать хотела про Ричарда, Торина и восприятие вины, но все забыла, пока добиралась. Память девичья, ненадежная.... Ладно, потом вспомню, а то сейчас мозги набекрень.

[Машутунечка]

Крокодильчик, привет! У меня такая петрушка со связью в первых числах каждого месяца начинается, а пока наслаждаюсь быстрой и полноценной загрузкой страниц. Крепись, всё не вечно под луной.

Элиан, да лааааана! Мне не в тягость. Вот и завтрак уже сварганила. Угощайся!



Дэй, очень рада, что ты посмотрела ПС и поделилась впечатлениями. Про голову (самую прекрасную голову, и не только голову, на свете) - это ты точно подметила. Итриль,

[Erato]

Сообщение от Deirdre

Я кстати раньше не особо разделяла свун по сапогу, а вчера оценила царственный сапог

О да, от него такая мощь исходит У меня сразу сердце в пятки проваливается, и я даже в спинку стула вжимаюсь

А Итриль добила Глаз не оторвать и не вздохнуть как следует...

Крокодильчик, привет!

Ну и продолжение банкета. Минутка чистого свуна!





руки...

[Ithrilyann]

Ууууух, как у нас странички мелькают! Не угонишься

Крокодильчик нашлась, уиииии!!!

...и ещё я хочу сказать. Так красиво, как у Элиан, у меня не получится, но всё равно)) Юникорн, я рада, я правда очень-очень рада, что ты пришла к нам. Сначала в Трактир, а потом и сюда. Что мы нашли общий язык и поняли друг друга. Спасибо, что ты с нами!

И о серьёзном.

Сообщение от Ritona

"One of the things I was really trying to achieve was that he isn’t a hopeless case, what is happening is beyond his control. For that, we have to forgive him..................

.......................I think it's going to be quite interesting to see whether we can still kind of believe in his quest, at the same time as watching someone unravel like that. I don't know how we're going to feel about him."[/SPOILER]

А в другом интервью Ричард сказал так:
"And by doing that you risk allenating an audience, but we had to be brave about that and really make him perhaps an anti-hero...
You can forgive someone who is afflicted with an illness because of their irrationalities. It's not dissimilar to certains kinds of Alzheimer's where you lose the person to some kind of other character"....

Мне кажется, что Ричард сам, в глубине души, не может принять сторону Торина и в чём-то осуждает его. И опасается того, как зрители воспримут его и то, каким он станет в третьем фильме (и, в общем, он прав в своих опасениях - достаточно почитать, что писали после Пустоши в рецензиях и на СМ). За всеми этими, неоднократно повторенными словами - о том, что у Торина нет власти над тем, что с ним происходит, что он перестаёт быть самим собой и т.п. - кроется желание оправдать его, не только в наших, но и в своих собственных глазах.

Это у них общее, у Торина и Ричарда - они оба очень требовательны к себе. Не склонны прощать себе ошибки и несовершенства. И как же объяснить - что любишь не за то, что твой любимый идеален и никогда не совершает ошибок. Любишь просто потому, что любишь, за что, что он есть и какой он есть...
Да, Олив, время... Для этого нужно много времени, и терпения, и любви... А время - это как раз то, чего у Торина нет.

...но как это НЕВОЗМОЖНО звучит для нас - назвать Торина "анти-героем"!......

---------- Сообщение добавлено в 15:22 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:15 ----------

Сообщение от Deirdre

 

ОМГ, какая обработка! Глаза.....

Дей, я на тизере в кино не была. Не знаю даже, с какими фильмами его могут давать...