21.12.2002, 00:58 | #91 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 07.09.2002
Адрес: Германия
Сообщений: 1,793
Лайки: 4
|
Цитата:
>Все-таки падение Арагорна кажется не так уж >нужным. в смысле, что мы уже знаем, что у >него с Арвен любовь. >А чувства Еовин лучше было бы показать в >сценах с самой Еовин, которой было так мало в >фильме Ну есть такие, которые этого не знают. А одна моя приятельница, которая тоже ходила на фильм, денно и нощно приставала ко мне с распросами, "будет ли у того длинноволосого с той блондинкой что-нибудь??" Кстати, замолчала они именно после сцены, когда Леголас передал Арагорну украшение. Честно говоря, лично у меня, когда я увидела выражение лица Эовин, сердце защемило. Эти пару секунд, когда на ее лице выражается вся гамма чувств, от радости и любви до отрезвления, объясняют все лучше каких-либо еще сцен. Имхо, конечно. Кстати, на мой взгляд наличие Эовин в фильме не особо отличается от книги, в том смысле, что ее и в книге-то не было слишком много. Если я ошибаюсь, бейте меня беспощадно Книгу я не читала давно, чтобы не портить себе впечатление от фильма. >Угрозы Фродо мне тем и не понравились, что >рано. <skip> В фильме же он не соображает, >что с ним, ему Сэм должен всё объяснять. От >этого Сэм умнее выглядит, но Фродо совсем >становится бессознательный. Random, ну почему же Фродо становится бессознательный. По-моему он в фильме весьма хорошо понимает это. Вспомни сцену в Итилиене (кажется, там..? ), когда он говорит Сэму, что кольцо захватило его, вспомни сцену в Осгилиате, когда Сэм уговаривает Фродо одеть кольцо. Безусловно Фродо начинает понимать все не без помощи Сэма, но не только с его помощью. >А сцены сильные, я с идеями спорю, а с тем, >как они сделаны, нет. Какое у него лицо >становится с недобрыми глазами, от этого >полный ужас. Даа.. его лицо при They are here.. за него одно Оскара давать надо |
|
21.12.2002, 01:00 | #92 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Samara
Сообщений: 1,811
Лайки: 963
|
Не удержалась, прочитала тред
"Еовин, которой было так мало в фильме" "Сарумана мало". "Мало Этнов и Мерри с Пипином" "А Сполоха там не очень много" "Исключение - Уивинг. ИМХО, лучший актёр во второй части. Жаль, что его так мало. Халдир... Его можно оценивать лишь по одному эпизоду в фильме" "Эомер - тоже браво, хоя его и мало было" "Голлум - ВАХ! Но мало. Фродо!!! Мало, но хорошо!!!" "Мерри, Пиппин, энты - маловато и не очень внятно" "Мерри и Пиппин оченнь хороши, но их очень мало" Это цитаты из отзывов Ребята, а о чем фильм? Или сколько ни покажи, все мало будет
__________________
Каждый суслик - агроном All we have to decide is what to do with the time that is given to us |
21.12.2002, 01:03 | #93 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 07.09.2002
Адрес: Германия
Сообщений: 1,793
Лайки: 4
|
Лока, мне бы девять часов фильма бфло бы мало, включая всех актеров .
Много Арагорна. Много Фродо. Много Сэма. Леголаса тоже пожалуй много . Орков и уруков... оййййй.. больше, чем надо |
21.12.2002, 01:04 | #94 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Москва, РФ
Сообщений: 1,845
Лайки: 34
|
Loka - контакт. Меня эти "мало" тоже обескраживают. Тем более, что этих "мало" весьма много.
|
21.12.2002, 01:15 | #95 |
Регистрация: 16.04.2002
Адрес: Бостон, США
Сообщений: 1,128
Лайки: 0
|
Вопрос в том, не сколько показать, а как показать. Т.е. когда ограничен в колличестве, надо думать о качестве
|
21.12.2002, 02:25 | #96 |
Супермодератор
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Снова в Шире!
Сообщений: 7,508
Лайки: 5,393
|
Маша, много или достаточно было Арагорна, Леголаса, Гимли, Теодена, Арвен, Эовин, Гримы, Халдира. А так же - варгов, уруков, Рохана и битвы в Хельмовой Пади. А еще Голлума.
Мало было Пиппина с Мерри и энтами (особенно их!), Фарамира, Фродо и Сэма. Гэндальфа, Эомера, Сарумана было мало не потому, что не поместились, а по сюжету. Насчет мало - я и удивляюсь, куда делись три часа?! Ведь показали может половину книги ТТТ - куча сцен передвинута в 3-й фильм, а смерть Боромира была в первом. Причем если в 1-м фильме было понятно, на что было убито время - на тролля со Стражем и качающейся лестницей, будь они неладны, на орков в Изенгарде, на Карадрас - то здесь и не скажешь, что что-то явно было лишним, вроде все практически было по делу. Ну варги и падение с обрыва, наверно, были самые лишние и весь эпизод был, наверно, минут на 10 - можно было за их счет хотя бы Мерри с Пиппином не обижать - от их линии в фильме почти ничего не осталось. Можно было убрать дунландцев и роханскую деревню вначале - они конечно сюжет двигают, но не больше, можно было и побыстрее сюжет двинуть. Но этот эпизод в целом меньше 2-х минут занял. Можно было урезать цитаты из первого фильма (Гэндальф в Мории, назгулы на Заверти и пр.) - еще секунд 20. Сократить количество повторяющихся кадров с роханскими детьми в пещерах раза в три (этот кадр стал "Кольцом на ладони" второго фильма) - еще полминуты выиграть. Урезать раза в два разговор Элронда с Арвен - мы все это уже слышали, и не раз, и убрать политинформацию Галадриэль - она пересказывала то, что и так было очевидно из происходящего. Еще пара-тройка минут. Но убирать Элронда с Арвен совсем нельзя - их разговор приводит к одной из самых потрясающих сцен в фильме - Арвен, хоронящей Арагорна. Хельмова Падь? Не знаю, она действительно заняла много времени, но просто не представляю, что там можно сократить. Может, пару батальных сцен ради баталии убрать (там, где Арагорн швыряет Гимли, например - не очень правдоподобная сцена и не вполне понятно, чего они хотели добиться). Еще минуты 3-4. Ну, может минут 15 можно было в итоге накроить и раздать пострадавшим, в порядке очередности и важности - Мерри с Пиппином, энтам, Фродо с Сэмом, Фарамиру. Гэндальфа с Эомером тоже очень мало, а они просто рулят. Но с ними ничего не сделаешь, т.к. по сюжету они отсутствуют большую часть фильма. Но все равно - времени в притык, а рассказано всего полкниги. А что же будет в 3-м фильме? Чем больше думаю, тем мне страшней становится, что они просто не успеют все главное показать, уложиться в эти 3 часа, и опять будут серьезно пострадавшие, скомканные сюжетные линии. Кого-то покажут во всей красе, кого-то урежут, но в пределах допустимого, а кому-то просто отдадут дань. Может, им сделать RotK в двух фильмах, типа две серии, на каждую отдельный билет? А что, New Line тогда огребет больше денег, а люди все увидят в нескомканном виде.
__________________
Снова строить воздушные замки, а потом прозябать в их пыли. Снова к креслу пристегивать лямки, и опять улетать от земли... Старый знакомый |
21.12.2002, 02:34 | #97 |
Регистрация: 16.04.2002
Адрес: Бостон, США
Сообщений: 1,128
Лайки: 0
|
Чем дальше, тем больше я удивляюсь, почему они не сделают фильм длинее хотя бы еще минут на пятнадцать. В конце концов, был же этот "Титаник" длиной чуть ли не в 4 часа, и ничего, самый кассовый фильм в истории, до сих пор рекорд не побили.
|
21.12.2002, 02:58 | #98 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 04.09.2002
Адрес: Днепропетровск
Сообщений: 736
Лайки: 0
|
Цитата:
Да, кстати. Вот хочу спросить посмотревших: остался в фильме монолог Фродо, обращенный к Голлуму, или выброшен: "...In the last need, Sméagol, I should put on the Precious; and the Precious mastered you long ago. If I, wearing it, were to command you, you would obey, even if it were to leap from a precipice or to cast yourself into the fire. And such would be my command." - ну, вы помните... Сэм просто обалдел, когда Фродо это задвинул. Почему-то меня волнует сохранность этого эпизода...
__________________
Я совершенно не люблю правых людей, я, может быть, не прав и не хочу быть правым!(с)Б. Пастернак |
|
21.12.2002, 03:01 | #99 |
Супермодератор
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Снова в Шире!
Сообщений: 7,508
Лайки: 5,393
|
Гофман, считай, что этого эпизода нет. Джексон умеет тыкать под нос то, что и так понятно, и показывать мельком то, что действительно надо показать не торопясь и осмыслить.
Фродо говорит часть этих слов между делом, Голлум чего-то бормочет в ответ - я этот момент просто упустила в фильме, и подумала, что его выкинули. А оказывается это было, но очень скомканно, на бегу. ПОЗЖЕ: Упс, сорри. Нет, Гофман, этого момента нет. Я думала, ты спрашиваешь, клянется ли Голлум на Прелести. Но этого момепнта тоже считай что нет.
__________________
Снова строить воздушные замки, а потом прозябать в их пыли. Снова к креслу пристегивать лямки, и опять улетать от земли... Старый знакомый |
21.12.2002, 03:05 | #100 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 07.09.2002
Адрес: Германия
Сообщений: 1,793
Лайки: 4
|
Натали, "Титаник" был 3.10
Я сама сегодня думала о том, как они все успеют показать в третьей части, ведь там столько всего Шелоб, Мордор, Пеленнор, Огненная гора, Гавани.. один Пеленнор занимать по идее должен места раза в два больше, чем Helms Deep. Думаю, события в Минас-Тирите покромсают, в частности сюжет с Денетором. Сам-то путь к Горе Фродо и Сэма по идее не должен занять ОЧЕНЬ много места.. а вот остальное.. А вообще, представляете, что поднимется, когда поклонники книги узнают, что не будет очистки Шира.. в свету этого Арвен на Асфалоте цветочками, наверное, покажется |
21.12.2002, 03:22 | #101 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 13.12.2002
Адрес: New York
Сообщений: 945
Лайки: 0
|
смотревшие скажите а правда что энты выглядят очень не естественно?
прочел на англоязычных форумах
__________________
Подпись была удалена Администрацией Форума, так как не соответствовала Правилам (§3.6). |
21.12.2002, 03:30 | #102 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.10.2002
Адрес: Lappeenranta, Finland
Сообщений: 307
Лайки: 0
|
Цитата:
Но возвращаясь к твоему вопросу, выглядят они ничего так, прилично. |
|
21.12.2002, 03:30 | #103 |
Супермодератор
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Снова в Шире!
Сообщений: 7,508
Лайки: 5,393
|
Нормально энты выглядят. Не вполне так, как я себе представляла, но нормально.
ПОЗЖЕ: Данила, вроде энтский напиток и атака Хуорнов на орков будет в расширенной версии. Ох уж эти расширенные версии... Я чувствую, полный итог фильму можно будет подвести лишь в конце 2004-го года.
__________________
Снова строить воздушные замки, а потом прозябать в их пыли. Снова к креслу пристегивать лямки, и опять улетать от земли... Старый знакомый |
21.12.2002, 03:32 | #104 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 07.09.2002
Адрес: Германия
Сообщений: 1,793
Лайки: 4
|
Смотря что понимать под Неестественно.. живых деревьев не бывает ведь.
Лично мне понравились. У некоторых энтов были очень прикольные лица... так сказать.. лица Вот только ходят они странновато Позже: Данила, да что же ты так за этот обман энта ухватился? Лично я ему вообще поначалу не придала особенного значения, пока не прочитала твои посты. Последний раз редактировалось Dariushka; 21.12.2002 в 03:34. |
21.12.2002, 03:39 | #105 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 13.12.2002
Адрес: New York
Сообщений: 945
Лайки: 0
|
я читал что онм содраны с мкльтфильма Бакши и Триберд вообще похож на персонаж из Визард оф Оз
__________________
Подпись была удалена Администрацией Форума, так как не соответствовала Правилам (§3.6). |
21.12.2002, 03:42 | #106 |
Супермодератырь
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: Германщина
Сообщений: 20,736
Лайки: 1,399
|
Нннну.
Я бы сказал, энты выглядели настолько натурально, насколько могут выглядеть живые и ходящие деревья. Вообще лицо Древня выглядело очень классно, и голос (пока только в нем. дубляже) - это нечто! Очень понравились лица двух других энтов на энтомолвище (кромсаем терминологию КиМ помаленьку), которые глядели на Мерри и Пиппина. Особенно потряс момент, когда Древень выходит из леса, рассказывая про свои любимые деревья - и вдруг умолкает, и глаза широко и в ужасе открываются - и он видит весь край опустошенным и лежащие, срубленные деревья. "Я их ведь знал с семечка, с желудя". Очень прочувствованный момент. И штурм их на Изенгард - очень впечатлил! Единственное, что мне не очень понравилось: 70% сцен Древня с МиП выглядят одинаково: они сидят у него на плечах, а он шагает по лесу. То же освещение, та же позиция камеры в основном... |
21.12.2002, 03:43 | #107 | |
Супермодератырь
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: Германщина
Сообщений: 20,736
Лайки: 1,399
|
Цитата:
Не верь всему, что пишут. |
|
21.12.2002, 03:53 | #108 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 06.09.2002
Адрес: Lugdunum
Сообщений: 1,520
Лайки: 122
|
Цитата:
|
|
21.12.2002, 03:54 | #109 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 13.12.2002
Адрес: New York
Сообщений: 945
Лайки: 0
|
ой а я переживал спасибо
а еще по Helm's Deep говорят концовка там очень не превдоподобная внезапно заканчивающаяся вмешательством Гендальфа и.т.д расскажите плз
__________________
Подпись была удалена Администрацией Форума, так как не соответствовала Правилам (§3.6). |
21.12.2002, 03:56 | #110 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 06.09.2002
Адрес: Lugdunum
Сообщений: 1,520
Лайки: 122
|
Цитата:
|
|
21.12.2002, 04:08 | #111 |
Супермодератор
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Снова в Шире!
Сообщений: 7,508
Лайки: 5,393
|
Концовка было бы еще более правдоподобной и крутой, если бы пришли еще и хуорны - но их вырезали, оставили для расширенной версии.
Но на самом деле и без них нормально, без натяжки выглядит концовка. Было 10000 уруков, которых планомерно мочили из-за крепостных стен в течение целой ночи, сначала эльфы своими стрелами (а у них что ни выстрел, то в цель), потом уже в крепости мечами. К утру хорошо если треть уруков осталось. А потом пришел Эомер со свежей конницей в две тысячи всадников, и без труда разнес 3000 уставших, пеших уруков. Все эти цифрв в фильме упоминались, так что все правдоподобно. Непонятно только одно - получается, что когда Эомер ушел в изгнание, он увел с собой фактически все роханское войско. Вот тут натяжка получается. Правда, он увел войско вопреки Гриме, чтобы защищать дальние деревни от атак, но все равно - "кто же в лавке остался"?
__________________
Снова строить воздушные замки, а потом прозябать в их пыли. Снова к креслу пристегивать лямки, и опять улетать от земли... Старый знакомый |
21.12.2002, 04:13 | #112 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 13.12.2002
Адрес: New York
Сообщений: 945
Лайки: 0
|
спасибо всем за разъяснения
ой когда же это все своими глазами увидишь?((
__________________
Подпись была удалена Администрацией Форума, так как не соответствовала Правилам (§3.6). |
21.12.2002, 04:42 | #113 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.10.2002
Адрес: Lappeenranta, Finland
Сообщений: 307
Лайки: 0
|
Цитата:
...he is wise and kindly nonetheless. But now his long slow wrath is brimming over, and all the forest is filled with it. The coming of the hobbits and the tidings that they brought have spilled it: it will soon be running like a flood; but its tide is turned against Saruman and the axes of Isengard. A thing is about to happen which has not happened since the Elder Days: the Ents are going to wake up and find that they are strong. А Джексон подает это почти как случайность - результат того, что Пиппин уговорил Фангорна подойти близко к Изенгарду, где тот эмоционально отреагировал на выкорчеванные деревья. И еще, настолько быстрый и скомканый показ энтовской части сюжета противоречит самому духу энтов. Впрочем, это можно поправить в Extended DVD... ЗАОДНО: проверить идею jinx'а можно тут: http://images.google.com/images?hl=e...=Google+Search Близкого сходства я не вижу, но стиль возможно, похож (я еще только один раз смотрел "Башни"). Мне лично энты Джексона (особенно характерные физиономии остальных энтов, кроме Древоборода) кажутся содранными с типичных мультфильмов (рисованных американских), слишком знакомыми. Джексон мог бы сделать их пооригинальнее - более похожими на "реальных" Онодримов, какими они должны были бы быть в соответствии с внутренней логикой мира книги/фильма. NOTE: не знаю что за персонаж был в "Визарде", найти картинку не смог. Ниже, кому интересно, ссылки на кучу разных иллюстраций с Древобородом. Увы, картинки на форуме (у меня) почему-то отключены, так что превьюшки вставить не смог. Кликайте так. http://www.dfxwebs.com/Artists/Hilde.../treebeard.jpg http://ew2.lysator.liu.se/loth/t/o/tommie/treebeard.jpg http://www.dragonmania.com/elunico/i.../treebeard.jpg http://www.frannasweb.com/elrond/Son.../Treebeard.jpg http://www.jimcalagon.supanet.com/images/treebeard.jpg http://www.barrowdowns.com/images/Re...-treebeard.jpg http://elvenrunes.mine.nu/vaire/images/treebeard.jpg http://www.jrrvf.com/artistes/dark_arts/treebeard_z.jpg http://gilda.it/gandalf/immagini/lee/treebeard.jpg Пишите, кому какой понравился. Для сравнения вот две карточки Decipher с Древобородом из фильма: http://www.decipher.com/lordoftherin...TR-EN04104.jpg http://www.decipher.com/lordoftherin...TR-EN04103.jpg 2 freshy: дело в том, что по книге в Изенгарде были и Энты, и Хуорны. А в фильме нет. Поэтому и кажется, что маловато. |
|
21.12.2002, 04:49 | #114 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 06.09.2002
Адрес: Lugdunum
Сообщений: 1,520
Лайки: 122
|
Хуорны Изенгард не атаковали, по-моему.
|
21.12.2002, 04:52 | #115 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.10.2002
Адрес: Lappeenranta, Finland
Сообщений: 307
Лайки: 0
|
Цитата:
и в других местах написано, что они перекрывали реку Изен и вообще, активно принимали участие в разрушении Изенгарда. А потом, если я правильно помню, Фангорн их всех отправил в Хельмову Падь. |
|
21.12.2002, 04:56 | #116 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 06.09.2002
Адрес: Lugdunum
Сообщений: 1,520
Лайки: 122
|
Да нет, то, что они там были, я спорить не буду. Не атаковали. Меня всегда поражало, что полсотни энтов разгромили твердыню Сарумана.
|
21.12.2002, 05:04 | #117 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.10.2002
Адрес: Lappeenranta, Finland
Сообщений: 307
Лайки: 0
|
Цитата:
|
|
21.12.2002, 05:06 | #118 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 06.09.2002
Адрес: Lugdunum
Сообщений: 1,520
Лайки: 122
|
Но я это к чему. А к тому, что энтов в фильме было достаточно.
|
21.12.2002, 23:50 | #119 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 11.12.2002
Адрес: Where Raven lives
Сообщений: 88
Лайки: 0
|
А у меня после просмотра сложилось двойственное впечатление: некоторые вещи просто потрясли: Горлум, как Фродо боретса с кольцом, Сэм. Некоторые эпизоды понравились очень - все битвы, Роhан, Теодэн, Эомер, Эовин и т.д. А некоторые вызвали недоумение: Шадоуфакс появляетса очень даже смешно, на что часть зала и прореагировала, уж слишком много в этом патетики, и сам Гэндальф патетичен местами гораздо более, чем надо. А окомчание ИМХО было бы гораздо лучше таким, как оно в книге, более завершенным, более "на острие", и Mrs. Underhill права - где тогда найти время для всего пропущенного в 3-ей чсти?
__________________
Once upon a midnight dreary, while I pondered weak and weary, Over many a quaint and curious volume of forgotten lore... |
22.12.2002, 00:29 | #120 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Лион
Сообщений: 1,678
Лайки: 21
|
Цитата:
|
|