02.01.2003, 00:12 | #31 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Лион
Сообщений: 1,678
Лайки: 21
|
Цитата:
|
|
02.01.2003, 00:13 | #32 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 01.01.2003
Адрес: Вторая камера справа от доктора Лектера
Сообщений: 6
Лайки: 0
|
Фи, как грубо!
Ах, да, Лэймар.... Меня предупреждали о Вас, но подобного ответа из раздела "сам дурак" я не ожидала... Первая камера справа от Доктора - свободна! Милости прошу, давайте пообщаемся. Пишите мне письма - боюсь, что в форуме это будет не так интересно.
__________________
Lambs. The lambs were screaming. |
02.01.2003, 00:18 | #33 |
Гость
Сообщений: n/a
|
Лэймар! Это уже похоже на детский сад. Лучше бы аргументированно пояснил, почему высказывание Danila неправомерно. Ваши с ним личные несогласия не должны навязываться всем читателям форума.
|
02.01.2003, 00:19 | #34 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Лион
Сообщений: 1,678
Лайки: 21
|
Цитата:
|
|
02.01.2003, 00:21 | #35 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Лион
Сообщений: 1,678
Лайки: 21
|
Цитата:
|
|
02.01.2003, 00:25 | #36 |
Гость
Сообщений: n/a
|
Воистину. Принцип "Круто! - Отстой!" всегда был самым наглядным. [Админ: удален наезд]
|
02.01.2003, 00:27 | #37 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Лион
Сообщений: 1,678
Лайки: 21
|
С Danila, увы, по-человечески разговаривать не получается. Приходится предъявлять ему его же сообщения - пусть ищет в них свои любимые "уловки" с латинскими названиями.
|
02.01.2003, 01:41 | #38 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Лион
Сообщений: 1,678
Лайки: 21
|
Можно было бы и по содержанию - так нету же его. Сплошные неаргументированные заявления.
|
02.01.2003, 02:03 | #39 |
This is my BOOMSTICK
Регистрация: 14.10.2002
Сообщений: 1,539
Лайки: 20
|
Браво
Лэймар, а у меня тоже есть догадки относительно персоны под ником К.С. не поделитесь?
__________________
Владимир Николаич, у тебя дома жена, сын-двоечник, за кооперативную квартиру не заплачено, а ты тут мозги пудришь. Плохо кончится, родной. |
02.01.2003, 03:14 | #40 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 01.01.2003
Адрес: Вторая камера справа от доктора Лектера
Сообщений: 6
Лайки: 0
|
Ягнята молчат...
Господа!
Было предельно любопытно получить столь замечательный экспириенс, но, в силу определённых обстоятельств, вынуждена покинуть сиё место: время - деньги, а выходной один. Поэтому я попросила не накидываться всем скопом - ответить всем за сутки невозможно, а тема почему-то вызвала интерес. Значит, в моих словах есть капля правды. Миссис Андерхилл, господин Хатт, Данила - вы, к счастью обладаете чувством юмора, и я с удовольствием бы подискутировала с Вами и дальше, но Доктора переводят в другую камеру, в связи с отравлением печенью Сами-Знаете-Кого. Приходится сопровождать... Желаю вам не тратить свои и чужие нервные клетки попусту: они не восстанавливаются!
__________________
Lambs. The lambs were screaming. |
03.01.2003, 16:45 | #41 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 07.09.2002
Адрес: Германия
Сообщений: 1,793
Лайки: 4
|
Цитата:
|
|
03.01.2003, 16:52 | #42 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Лион
Сообщений: 1,678
Лайки: 21
|
Цитата:
|
|
03.01.2003, 17:10 | #43 |
This is my BOOMSTICK
Регистрация: 14.10.2002
Сообщений: 1,539
Лайки: 20
|
Основная идея Кларис: "фильм - отстой" Все понятно
__________________
Владимир Николаич, у тебя дома жена, сын-двоечник, за кооперативную квартиру не заплачено, а ты тут мозги пудришь. Плохо кончится, родной. |
03.01.2003, 17:10 | #44 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 10.09.2002
Адрес: Торонто
Сообщений: 440
Лайки: 0
|
Основная идея
Цитата:
основная идея была накидать пальцев, а как только Лэймар попросит "ответить за базар", сбежать :-) даже удивительно, что кто-то повелся на громкие саморекламные заявления о кинематографической крутости.
__________________
Been there. Done that. |
|
03.01.2003, 17:16 | #45 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Москва, РФ
Сообщений: 1,845
Лайки: 34
|
А я читатать не стала, показалось, что слишком много спойлеров. Но по тому, что успела прочесть, показалось мне, что есть в этой рецензии нечто провокационное. Насколько я знаю, когда человек действительно возмущен, он по-другому пишет.
|
03.01.2003, 17:33 | #46 |
Гость
Сообщений: n/a
|
В том-то и дело, что вы НИЧЕГО не поняли. Потому что, видимо, не пытались понять. Кларис хотела сказать, что фильм получился хуже первого, судя по всему из-за того, что Джексона заставили приблизить картину к банальному боевику. Отсюда и экшн, и "смерть" Арагорна, и сцены, прошибающие слезу, и т.д. Возможно, это и хорошо, но для Кларис пропало очарование первого фильма. Она считает, что сборы "Братства" не удовлетворили НьюЛайн, и те заставили Джексона перемонтировать фильм в угоду прибыли. Кстати, действительно, сборы TTT в Штатах сейчас очень сильно превышают европейские, тогда как в случае с "Братством" было наоборот. Кларис ни разу не сказала, что фильм - остой, и не обвиняла конкретно Джексона. Помимо прочего, ей не понравилась графика. Слишком нереальным показался Голлум, и слишком нудными показались сцены с Фангорном. Так что не знаю, чего вы не поняли. Я вот пока фильм еще не видел, поэтому остерегусь давать свою оценку прочитанному. Могу лишь сказать, что меня до глубины души поразило отношение некоторых людей на этом форуме к этой, в какой-то степени, действительно, отрицательной, но грамотной, рецензии. Я ожидал, что все-таки те люди, которых здесь считают авторитетами, не станут вести себя столь [Админ: удален наезд]. Однако, некоторые люди порадовали своим пониманием и своей корректностью (Mrs.Underhill, TheHutt).
Кстати, по поводу саморекламных заявлений... Где же вы их увидели? Или на этом форуме принято сразу обвинять и опускать человека, если он с вами не согласен? Позор Совету Мудрых, коли так. |
03.01.2003, 17:36 | #47 | |||||||
This is my BOOMSTICK
Регистрация: 14.10.2002
Сообщений: 1,539
Лайки: 20
|
PeterGreat, во-первых, покажите мне того, кто считает меня "авторитетом" а во-вторых, где это я нахамил?
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
Владимир Николаич, у тебя дома жена, сын-двоечник, за кооперативную квартиру не заплачено, а ты тут мозги пудришь. Плохо кончится, родной. Последний раз редактировалось alexbel; 03.01.2003 в 18:03. |
|||||||
03.01.2003, 17:47 | #48 | ||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Лион
Сообщений: 1,678
Лайки: 21
|
Цитата:
Цитата:
Последний раз редактировалось Лэймар; 03.01.2003 в 18:11. |
||
03.01.2003, 18:15 | #49 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 23.09.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 182
Лайки: 0
|
Хочу присоединиться к PeterGreat'у - отношение на форуме к какой-либо обоснованной критике по меньшей мере странное. Я, например, не считаю этот фильм отстоем, но под некоторыми моментами обсуждаемой рецензии с удовольствием подпишусь.
Откровенно говоря, мне не понятно, почему многие участники обсуждения позволяют себе не спорить, а высокомерно опускать других участников форума словами "безграмотно", "бездарно" и тому подобное. У них что, есть справка, что они умнее всех и всегда правы? Думаю, многие, кто хотел бы честно обсудить достоинтства и недостатки ТТТ на этом форуме, предпочитают молчать, чтобы не быть просто напросто оскорбленными.
__________________
Irin, ViggoMortensen.Narod.ru Последний раз редактировалось Irr; 03.01.2003 в 18:19. |
03.01.2003, 18:22 | #50 | |||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Лион
Сообщений: 1,678
Лайки: 21
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
|||
03.01.2003, 18:50 | #51 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 1,747
Лайки: 0
|
А знаете, народ... После того, как я прочла подряд рецензию г-жи Старлинг на ТТТ, возникшую вокруг нее дискуссию и ответные реплики самой г-жи Старлинг... У меня тоже возникли свои подозрения, кто может скрываться за этим ником.
Если честно, у меня сложилось ощущение, что целью данной "рецензии" являлся не анализ нового фильма Джексона, а "подстава" - провокация с целью завести форумный народ на флейм. А замечание, сделанное г-жой Старлинг в ее последнем по времени посте - что ей "было предельно любопытно получить столь замечательный экспириенс", лишь утвердило меня в этой мысли. И потом, г-жа Старлинг, насколько я поняла, претендует на статус кинокритика-профессионала, что обосновывает взятый ею поучающий и снисходительный тон в разговоре с собеседниками-дилетантами. Но для профессионального, уважающего себя кинокритика ее рецензия слишком непрофессиональна - она буквально нашпигована натяжками и противоречиями, в ней по мысли концы с концами не сходятся... Впрочем, уровень отечественной кинокритики (как и нашего кино в целом) находится сейчас на весьма плачевном уровне - "зубров" старой школы, действительно способных провести анализ картины на топ-уровне, можно по пальцам пересчитать... Но все же! Будем считать, что в ЛГИТМИКе еще чему-то учат, по крайней мере, выстраивать внутреннюю логику статьи.... Но тут одна странность на другой! Например, сперва идут обвинения ТТТ в "голливудщине", в том, что он сделан на потребу стандартного западного зрителя и критики. А парой абзацов ниже Джексон упрекается в том, что он не захотел делать превью или вступительные титры к ТТТ, хотя массовый зритель не обязан помнить содержание первого фильма... Т.е. в том, что режиссер отказался следовать этому самому наезженному штампу сиквелов голливудских блокбастеров... Одним словом, претензии к фильму зачастую оказываются совершенно взаимоисключающими... Претензии рецензента по решению Голлума и развитию характеров Мерри с Пиппином тоже повергли меня в недоумение - по той же самой причине. Они вызывающе абсурдны... Так, может, вся соль именно в том, что они "вызывающи"? И это всего лишь попытка вызвать аудиторию на резкую ответную реакцию? Для чего? Чужая душа - потемки. Быть может, ставится очередной "психологический эксперимент"... А вам так не кажется? Что-то это уж очень похоже на то, что мы уже однажды проходили на Имладрисе... P.S. Миссис Андерхилл! Спасибо, что уважили мою просьбу. Я Вам очень признательна. |
03.01.2003, 19:11 | #52 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 23.09.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 182
Лайки: 0
|
Цитата:
__________________
Irin, ViggoMortensen.Narod.ru |
|
03.01.2003, 19:21 | #53 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Лион
Сообщений: 1,678
Лайки: 21
|
Я, Irr, не "бросаюсь" никакими выражениями. Если я что-то говорю - значит, так оно и есть. Если я говорю, что рассуждения Кларис безграмотны, значит, я могу это доказать (и Вы поймёте это, прочитав выше разбор одной лишь первой половины "рецензии").
Разговор же об умственных способностях и таланте начала сама Кларис, скромно заявив, что она смотрит кино больше, чем все мы вместе взятые и поэтому лучше нас может этот фильм оценить. Браво, браво. |
03.01.2003, 19:29 | #54 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.10.2002
Адрес: Lappeenranta, Finland
Сообщений: 307
Лайки: 0
|
Интересное наблюдение. Несмотря на то, что Irr поддерживает сайт, посвященный Вигго Мортенсену, почему-то он оказался способен спокойно прочитать пост Кларис, где она назвала этого актера слабым, и не набросываться на нее тут же с оскорблениями. Может быть, остальные участники форума тоже могут общаться цивилизовано, уважая чужую точку зрения? Давайте жить дружно!
|
03.01.2003, 19:38 | #55 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 23.09.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 182
Лайки: 0
|
Цитата:
__________________
Irin, ViggoMortensen.Narod.ru |
|
03.01.2003, 19:43 | #56 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Лион
Сообщений: 1,678
Лайки: 21
|
Comments и не требовались.
|
03.01.2003, 19:51 | #57 | |
This is my BOOMSTICK
Регистрация: 14.10.2002
Сообщений: 1,539
Лайки: 20
|
Цитата:
Danila. во-первых, на Кларис никто "с оскорблениями не набрасывался", а во-вторых, если Вы заметили, утверждение "Мортенсен - слабый актер" было воспринято как имха. Я вот думаю, что какой-нибудь Джим Керри слабый актер, ну и что дальше? Мое мнение. А резкое неприятие вызвали две фразы: "Я смотрю фильмы больше всех вас, вместе взятых" и "Стыд тем, кто ставит ТТТ высокие оценки". Неужели не заметно? Остальные утверждения Кларис воспринимаются как имхи, и с ними спорят как с имхами. А насчет "Давайте жить дружно" - давайте, кто против-то?... Провокаций только не надо
__________________
Владимир Николаич, у тебя дома жена, сын-двоечник, за кооперативную квартиру не заплачено, а ты тут мозги пудришь. Плохо кончится, родной. |
|
03.01.2003, 19:59 | #58 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Москва, РФ
Сообщений: 1,845
Лайки: 34
|
Я считаю, что Рика права. Это явно подстава, ребята, и мы не должны поддаваться на провокацию. Потому что мы же с вами встречали людей, которым фильм понравился, и тех, кому он не понравился. Да, они спорят, но такого резкого флейма не возникает. А тут рецензия составлена таким хитрым образом, чтобы "защитники" резко обиделись, а их противники сразу стали говорить: "А что, она права, а вы на правду обижаетесь"
Ребята! Ведь точно по тому же принципу нас уже однажды ссорил этот заблудший "психолог", %№"%№ Это не поклонник и не противник Джексона. Это профессиональный флеймист, ставящий на людях эксперименты. Эй, парень! Здесь нынче эксперименты запрещены. Почитай правила: за эксперименты над людьми - сразу бан. Так что отвали! |
03.01.2003, 20:03 | #59 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 06.09.2002
Адрес: Lugdunum
Сообщений: 1,520
Лайки: 122
|
Друзья, вы как-то очень серьезно относитесь к посту Кларис. Это либо измышления неумного человека, либо провокация. Судя по тому, что это был первый пост Кларис на сайте, я склонен предполагать второе. Честно говоря, я подсознательно жду слов вроде "Я психолог, мне 42 года".
|
03.01.2003, 20:04 | #60 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 23.09.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 182
Лайки: 0
|
Кстати, Данила, Irr - это она.
Что касается всего остального... Все, что здесь пишется, всего лишь мнение, и это одинаково касается и Леймара, и меня, и Кларис. Высказывание "если я это говорю - значит это так и есть" явно выходит за границы "имхи", но приветствуется здесь и одобряется. Тогда как слова Кларис уже однозначно записаны в "провокацию". Мне такое "двоемыслие"непонятно. Я не утверждаю, что Кларис полностью права, заметьте. Я говорю лишь о том, что право на мнение есть У КАЖДОГО. Мое личное право на мнение ставится под сомнение не "провокационными постами" Кларис (лично я ничего провокационного в них не заметила), а утверждениями типа "я всегда прав, а когда я не прав, смотри пункт первый". Какой смысл вообще дискутировать, если уже сущестывует единственно верное мнение Лэймара?
__________________
Irin, ViggoMortensen.Narod.ru Последний раз редактировалось Irr; 03.01.2003 в 20:15. |