01.02.2015, 00:01 | #31 |
melethril Thranduil
Регистрация: 31.05.2005
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 20,971
Лайки: 125
|
Жуткий офф топ.
По теме. Кинонный Трандуил для меня - просто образец эльфа. Самый эльфийстый эльф получился. Абсолютно Сильмовый. И это - во многом - не благодаря, а вопреки трактовке сценаристов. Ли - гений.
__________________
ПиДжей: «Бильбо — душа истории, а гномы — ее сердце». |
02.02.2015, 11:18 | #32 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 26.08.2014
Сообщений: 464
Лайки: 0
|
Цитата:
|
|
02.02.2015, 21:45 | #33 |
прагматичный фанат
Регистрация: 28.01.2015
Адрес: все время в пути
Сообщений: 1,091
Лайки: 0
|
Да, попадание "в образ" 100 процентное. Надеюсь, ПиДжей нас всех пожалеет, и в допах к третьему фильму Трандуила будет много. Хотя что это я... Трандуила много не бывает!
|
02.02.2015, 22:10 | #34 |
Под защитой Трандуилов
Регистрация: 15.12.2006
Адрес: Белый город
Сообщений: 8,009
Лайки: 0
|
*противным глосом* Нееет, нам не покажут в допах много Трандуила ( вопрос в том, будет ли там вообще Трандуил), нам покажут много Альфрида.
|
Волвера получил(а) за это сообщение лайк от: |
02.02.2015, 22:23 | #35 |
melethril Thranduil
Регистрация: 31.05.2005
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 20,971
Лайки: 125
|
(мрачно) Нам его покажут в документалках с комментарием, что для сюжета - это не важные сцены.
__________________
ПиДжей: «Бильбо — душа истории, а гномы — ее сердце». |
арве получил(а) за это сообщение лайк от: |
03.02.2015, 13:11 | #36 |
Elenost kano
Регистрация: 10.02.2014
Адрес: Minsk
Сообщений: 6
Лайки: 0
|
Не нужно мести всех эльфов под одну гребенку.
Трандуил - синда, и ведет себя как синда, повторяя типичные ошибки Тингола (изоляционизм, чванливость, нежелание слушать своего ребенка), спасибо что учел ошибку Орофера и одел-таки армию в железо. Элронд - нолдо, и его поведение опять же очень хорошо отражает характер нолдор. У него нет лишней спеси (пусть она и показная, как у Трандуила), он не отрывает себя от мира и его судьбы, понимая что в одиночку не выстоять. Его поведение очень близко к князьям-изгнанникам Первой Эпохи (Финрод, ранние Феаноринги). Это разные эльфы, они разные в первоисточнике, и Джексон передал их различие как сумел (имхо - здорово сумел, more dangerous, less wise). Арве, спасибо за ревью, было интересно читать хорошо оформленные мысли других. О том, что Трандуил пришел "выбивать" свои драгоценности из гномьей крепости я - чесслово - и не думал. Этот момент я воспринимал как иллюстрацию слов Бильбо "эльфы не пришли на подмогу, ни тогда, ни позже", потому что штурмовать гномью крепость - это не "малая кровь", на которую Трандуил привел позже свои войска к Горе, это много-много крови. Мне не кажется, что Трандуилу было всё равно на людей. Здесь его слова расходятся с делами - он явно понимал бедственное положение выживших эсгаротцев и вез повозки с едой не для армии (иначе люди бы её не получили). Несмотря на возможность стереть гномов в порошок в любой момент, он откладывает штурм Горы при любом разумном шансе договориться (как с помощью Барда, так и Аркенстона). Подобными противоположностями пестрит персонаж Ли Пейса. Он балансирует между официальным Королем Лесного Царства, которого волнует лишь власть и контроль всё уменьшающегося королевства, и своей совестью, которая говорит что отсидеться в своем лесу не получится. В официальном Трандуиле живет страх. Страх перед Властелином Мордора, оставшийся в нем со времен разгрома тауридим у Черных Врат; страх за свой народ; страх за свою власть; страх за судьбу сына. В фильме мне не был понятен момент с отступлением Трандуила из Дейла. Он собирался бросить своё войско, которое учитывая размер армии сражалось достаточно широким фронтом, чтобы резко свернуться и уйти; собирался бросить своих раненых и убитых; он был готов бежать. Именно страх, тот самый, что Трандуил испытал у Черных Врат, когда погиб Орофер, лишил короля всей его гордости и самообладания. И не известно, что бы случилось, не появись Тауриэль с Леголасом рядом (да и интересно, чем закончилось это "отступление"). Здесь и случился катарсис Короля Эльфов, когда он наконец сумел избавиться от своего страха; когда маска гордого отречения от действительности, столь долго служившая ему щитом от своих эмоций, наконец оказалась ненужной. Подводя итог, Трандуил в "Хоббите" - персонаж полный внутренних противоречий, так долго скрывавший свою личность под маской безразличия, что выход из этого состояния стоил ему самого сокровенного - своего сына. |
Tirisel получил(а) за это сообщение 3 лайков от: |
03.02.2015, 15:38 | #37 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 22.12.2014
Адрес: Тукборо
Сообщений: 4,379
Лайки: 542
|
А мне Трандуил всё больше нравится. И его камин-аут с сыном лишь подпортил образ белокурой бестии. Это высокородный циничный делец, насквозь продуманный и расчётливый: иначе 6 тысяч (как меня справедливо поправили) лет не выживешь. Единственое, что мешает ему действовать полностью рационально - это его гордость, возвышенный образ самого себя. Он - селф-мейд-эльф, никому и ничем не обязанный, и ему, с высоты его положения, никто не указ - что Пиджей годно отобразил в сцене с Гэндальфом: он крайне самолюбив, и не из числа тех, кто преемлет чужие советы. И людям он помог вовсе не из человеколюбия, а дальновидно просчитав ситуацию, что за счёт относительно малых вложений сделает из торгового партнёра благодарного союзника.
Разумеется, по-своему он ограничен, и не мыслит масштабами Гэндальфа, но в том, что касается сбережения собственной вотчины - ему нет равных. Собственно, он - последний король эльфов Средиземья. И там, где другие слились и отвалили в Валинор, он остался верен генеральной линии партии имени самого себя. Последний раз редактировалось Старый Тук; 03.02.2015 в 15:42. |
03.02.2015, 18:31 | #38 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 28.01.2015
Сообщений: 1
Лайки: 0
|
|
05.02.2015, 23:21 | #39 |
прагматичный фанат
Регистрация: 28.01.2015
Адрес: все время в пути
Сообщений: 1,091
Лайки: 0
|
|
07.02.2015, 12:24 | #40 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 04.07.2005
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,451
Лайки: 73
|
Цитата:
__________________
Мечта не есть реальность, но не всуе мы мучаемся, за мечту воюя и боль одолевая, ибо мы сим преодолеваем силы тьмы и зла, о коем знаем, что оно в юдоли нашей суще и дано. Дж. Р. Р. Толкин Мифопоэйя |
|
Гиллуин получил(а) за это сообщение лайк от: |
15.02.2015, 18:06 | #41 | |||
No pasarán
Регистрация: 05.02.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 3,766
Лайки: 757
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Да и как-то....не красит в моих глаза такую величественную фигуру беспокойство о каких-то там камешках. Впрочем, справедливости ради стоит отметить - что эта дивная подвеска из лунного камня очень хорошо бы смотрелось на его прекрасном челе.) Последний раз редактировалось Стихия; 15.02.2015 в 18:20. |
|||
15.02.2015, 18:32 | #42 |
мымра
Регистрация: 20.06.2013
Адрес: Беларусь
Сообщений: 3,882
Лайки: 0
|
Справедливости ради стоит отметить, что это было ожерелье его погибшей жены, сделанное из знаменитых "белых камней Ласгаллена" (все претензии к Джексону, это чисто его кинон). Это не оправдывает его желания получить камни обратно, во что бы то ни стало, но для эльфов и для Трандуила это не просто "камешки".
__________________
— Она сейчас в том возрасте, когда у девочек только одно на уме. — Мальчики? — Убийства. |
Addams получил(а) за это сообщение лайк от: |
15.02.2015, 19:46 | #43 | |
No pasarán
Регистрация: 05.02.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 3,766
Лайки: 757
|
Цитата:
Тогда как же ожерелье попало к гномам? И знал ли Торин о происхождении эти камней? |
|
15.02.2015, 19:48 | #44 |
Безумный Вершитель
Регистрация: 26.05.2013
Адрес: Трандуиловое КамберГнездо
Сообщений: 14,013
Лайки: 0
|
Это информация из дневников к фильму и подстрочника от режиссера.
Почему это не было объяснено в фильме... да, многих этот вопрос интересует.
__________________
Есть вещи о которых не стоит говорить (с) Дэвид Линч =================== Хроники Эвнеканте. Зов возможного |
15.02.2015, 20:15 | #45 |
melethril Thranduil
Регистрация: 31.05.2005
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 20,971
Лайки: 125
|
В фильме много чего было не объяснено. К сожалению.
__________________
ПиДжей: «Бильбо — душа истории, а гномы — ее сердце». |
15.02.2015, 20:41 | #46 |
No pasarán
Регистрация: 05.02.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 3,766
Лайки: 757
|
Может быть потому, что сам Трандуил - по причине своего своеобразного характера не захотел опускаться до того - чтобы пояснить Торину причину своего столь странного поведения? может быть нужно было не войско собирать, а просто чисто так, по-хорошему, объяснить Торину - что это за камни и почему они ему так дороги? Я больше чем уверена - Торин бы проникся.
|
15.02.2015, 20:53 | #47 |
melethril Thranduil
Регистрация: 31.05.2005
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 20,971
Лайки: 125
|
Я больше, чем уверена, что Торин это знал. Об этом можно судить из кадров "приема" Трандуила в Эреборе (Торин там был) и из кадров 3 фильма, когда Торин достает эти камни из ларца.
__________________
ПиДжей: «Бильбо — душа истории, а гномы — ее сердце». |
15.02.2015, 21:00 | #48 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 03.05.2014
Сообщений: 179
Лайки: 0
|
Проникся бы любой гном в фильме. Кроме Торина. Я скорее в доброту Азога поверю.
Последний раз редактировалось bigbanan; 15.02.2015 в 21:36. |
15.02.2015, 21:11 | #49 |
melethril Thranduil
Регистрация: 31.05.2005
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 20,971
Лайки: 125
|
Извинить Торина может только то, что он был болен "драконовой" болезнью. Чуть сам не погиб от нее. А в доброту Азога я не поверю ни при каких объяснениях и обстоятельствах. Генетически доброта в нем отсутствует. Увы.
__________________
ПиДжей: «Бильбо — душа истории, а гномы — ее сердце». |
15.02.2015, 21:11 | #50 | |
мымра
Регистрация: 20.06.2013
Адрес: Беларусь
Сообщений: 3,882
Лайки: 0
|
Цитата:
Про "Торин бы проникся" спорить не могу, потому что это была бы битва на ИМХах.
__________________
— Она сейчас в том возрасте, когда у девочек только одно на уме. — Мальчики? — Убийства. |
|
15.02.2015, 21:14 | #51 |
melethril Thranduil
Регистрация: 31.05.2005
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 20,971
Лайки: 125
|
Addams, контакт.
__________________
ПиДжей: «Бильбо — душа истории, а гномы — ее сердце». |
15.02.2015, 21:15 | #52 |
No pasarán
Регистрация: 05.02.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 3,766
Лайки: 757
|
Насколько я помню эту сцену - у Торина там какое-то непонимающее выражение лица. Видно, что он смотрит и не понимает в чем суть этой сцены.
|
15.02.2015, 21:16 | #53 | |
No pasarán
Регистрация: 05.02.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 3,766
Лайки: 757
|
Цитата:
|
|
15.02.2015, 21:24 | #54 |
melethril Thranduil
Регистрация: 31.05.2005
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 20,971
Лайки: 125
|
А это что-то меняет? Кстати, в сцене приема, Торин с недоумением смотрит на Трора. Видимо, удивился поведению деда. Но даже если и не знал - еще раз повторю - это что-то меняет? ИМХО, нет. Драконова болезнь - очень опасная штука.
__________________
ПиДжей: «Бильбо — душа истории, а гномы — ее сердце». |
арве получил(а) за это сообщение лайк от: |
15.02.2015, 21:35 | #55 | |
No pasarán
Регистрация: 05.02.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 3,766
Лайки: 757
|
Цитата:
В любом случае наличие у Торина благих намерений было бы лишним поводом оправдать его перед теми, кто готов его обвинять. |
|
15.02.2015, 21:39 | #56 |
melethril Thranduil
Регистрация: 31.05.2005
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 20,971
Лайки: 125
|
Стихия, все дело в том, что наш любимый ПиДжей снимал и другие сцены с Трандуилом и гномами - это известно из документальных фильмов о съемках. Но... посчитал их ненужными для фильма и... чик... - вырезал. Возможно, там была и эта "недостающая" сцена продолжения и развития разговора с Торином, теперь об этом можно только гадать...
__________________
ПиДжей: «Бильбо — душа истории, а гномы — ее сердце». |
15.02.2015, 21:57 | #57 |
No pasarán
Регистрация: 05.02.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 3,766
Лайки: 757
|
В таком случае нам остается лишь отталкиваться от того - что было все же ПОКАЗАНО режиссером.
|
15.02.2015, 22:24 | #58 |
melethril Thranduil
Регистрация: 31.05.2005
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 20,971
Лайки: 125
|
И...?
__________________
ПиДжей: «Бильбо — душа истории, а гномы — ее сердце». |
15.02.2015, 23:21 | #59 | |
Ушелец
Регистрация: 08.09.2002
Адрес: Окрестности Нью-Йорка
Сообщений: 12,159
Лайки: 19,416
|
Цитата:
__________________
Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом... (с) |
|
15.02.2015, 23:22 | #60 |
No pasarán
Регистрация: 05.02.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 3,766
Лайки: 757
|
... и возвращаемся к тому, с чем начался этот виток дискуссии. Странное поведение лесного короля, обнаруживающее его не столь преисполненным мудрости, как хотелось бы этого ожидать от короля эльфов, имхо.
|