06.03.2015, 19:43 | #4951 | ||
Арфы нет-возьмите бубен!
Регистрация: 21.01.2015
Адрес: Город, вечером похожий на Мордор :)
Сообщений: 1,744
Лайки: 0
|
Цитата:
Цитата:
UPD О, вспомнила. Дочь придумала вариант игры в слова. Все что связано с Хоббитом и Властелином колец- книги и фильмы. Слова (типа горы, лес, река-) и имена собственные. У меня за плечами Сильмариллион, но зато дочь уделывает меня по именам актеров. Ехали с гор в аэропорт - спать не хотелось, читать в машине мы не можем. За 5 часов исчерпали буквы А, Н- пришлось их отбрасывать ). Современные слова можно использовать, если придумаешь обоснуй. Так, я пропихнула шикарное слово "аннексия". Время пролетело незаметно Угадайте до трех раз, что я все время пыталась сказать на Т
__________________
И кто приручил земляных червяков? (с) Бакалейщик и Король- это сила! (с) ..Не может камаз помешать, если Маршал задумал паденье Кагеты! Последний раз редактировалось NatrMur; 06.03.2015 в 21:11. |
||
NatrMur получил(а) за это сообщение 3 лайков от: |
06.03.2015, 21:05 | #4952 | ||||||
No pasarán
Регистрация: 05.02.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 3,764
Лайки: 756
|
Цитата:
Иванна!!! Что ты со мной делаешь?! Прямо ранила меня этим роликом в самое сердце кто про что, а вшивый про Барда Я так понимаю - что в ролике этом показано то, что было у книжного Барда на душе - но в фильме-то этого мотива как раз и не было. Или уж показан он был режиссером весьма прикровенно. По фильму Бард заботился лишь о жителях города и их интересы продвигал. Насколько я понимаю, все претензии к Барду исходят от того - что он не соотносится с образом книжным, но мне-то проще: для меня именно фильмовый Бард - эталонный.) И от этого я и отталкиваюсь. ЗЫ. Дракон спал 60 лет, так? Тогда выходит - что Бард вообще не застал нормальной жизни Дейла, до уничтожения его драконом? И застали эту жизнь только очень-очень пожилые люди, где-то с возраста лет 65? Так выходит или как? Вообще да, представляю. Ежели бы еще фильмовый Бард притащился к Торину требовать мзду за убивство дракона и на восстановление Дейла И вот смотри, ты еще проводишь аналогию между переговорами Барда с Торином через амбразуру и "закрытием банка". Это не совсем верная аналогия, имхо. Вот если бы Торин просто сказал Барду: "на сегодня переговоров не будет" - вот тогда да, но ведь Торин именно стал обосновывать и аргументировать свой отказ дать деньги тем, что условия сделки нечестные и т. д., то есть это равносильно тому, что "банк отказывается от своих обязательств по выплате по причине неправильно составленного договора" (что-то типа того) Вот он, еще один красавец-мужчина. Типаж Теодена, только гораздо красивее: Цитата:
Цитата:
***** Ежели будет в режисеерке сцена похорон - то я ставлю на то, что на них будет присутствовать Трандуил. Все-таки пересмотрев еще раз картину пришла к выводу - что нет, ТАКАЯ красота не может просто так погибнуть....я дам ему еще один шанс, я в него верю. Итриль: Цитата:
Цитата:
А бургомистр человек ничтожный. Кроме золота ведь его более ничего не интересует, у него нет любви и заботы о людях - а потому - жалок. Цитата:
И тебе все время об етом говорю - "слушайся Питера" , а ты еще пытаешься с ним не соглашаться. (шучу) И насчет моей "жестокости" от отношению к Тау - ну уж не более я жестока, чем сам Профессор)) У него рука не дрогнула Торина-Филичку-Киличку уничтожить)) Последний раз редактировалось Стихия; 07.03.2015 в 01:15. |
||||||
Стихия получил(а) за это сообщение 2 лайков от: |
06.03.2015, 22:08 | #4953 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 10.03.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 3,638
Лайки: 43
|
Цитата:
- Как вы думаете, что случилось с Тауриэль после событий «БПВ»? - Знаете, это может прозвучать очень обыденно, но я думаю, что она вернется обратно в Зеленолесье – которое, надо надеяться, сейчас будет Зеленолесьем; медленно, но верно из Лихолесья оно станет обратно Зеленолесьем – и она вернется обратно к работе. Это звучит так скучно, но, в конечном счете, у нее есть эта работа. У нее есть обязанность. Она начальник эльфийской стражи…И возможно она не вернется обратно к тому, чтобы быть начальницей стражи, возможно, она смягчилась и не захочет вернуться к своему старому положению, но в некоторой степени я чувствую, что она будет еще с большей страстью защищать то, что она любит, защищать ее дом, защищать то, что важно для нее, но, возможно, теперь она будет желать это с большим состраданием и немного большей мягкостью. Классно сделали. Оркрист, как будто из экрана выходит. |
|
Ritona получил(а) за это сообщение 8 лайков от: |
06.03.2015, 22:16 | #4954 | |||
No pasarán
Регистрация: 05.02.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 3,764
Лайки: 756
|
Цитата:
NutrMur Цитата:
Иванна: Цитата:
Смотри, как Торин работал на народ, используя все возможные для этого средства - так и Бард. Только вот честь Барда тут никак не посрамлена, ну никак. Последний раз редактировалось Стихия; 07.03.2015 в 01:27. |
|||
Стихия получил(а) за это сообщение лайк от: |
06.03.2015, 23:24 | #4955 | |
Гром и молнии в сердце
Регистрация: 16.02.2013
Адрес: Водопады у границы измерений
Сообщений: 3,253
Лайки: 13
|
Крокодильчик... о боже... эти глаза, полные боли... Не могу, у меня нет внятных слов, мне тоже больно... За него...
Леди, твой рисунок тоже очень хороший! Цитата:
... слушай, а еще пикспамы будут? А то у меня уже натуральная ломка Ну а пока возьмусь за свою привычную семейную тему) И только что найденный прекрасный Золотой Наследник...
__________________
Между чувством вины и страхом я выбираю счастье (c) Стой на своем. Даже если все доказывают тебе, что черное – это белое, даже если весь мир хочет тебя подвинуть, твой долг – врасти в землю, как дерево, посмотреть им в глаза и сказать: «нет, подвиньтесь вы» (с) Последний раз редактировалось Erato; 06.03.2015 в 23:29. |
|
Erato получил(а) за это сообщение 7 лайков от: |
07.03.2015, 02:48 | #4956 | |||||
A cat with a grin :)
Регистрация: 09.02.2015
Сообщений: 713
Лайки: 0
|
Я рассматриваю только события, непосредственно связанные с атакой Смауга на Эсгарот, а то цепочку можно и до самого дракона довести, мол, напал он на Эребор, и понеслась...
По решению начать квест мое мнение остается неизменным: решение было Торина, просто в этой части их интересы с Гэндальфом совпали. Цели же Гэндальфа по-моему были озвучены в фильме совершенно открыто: он подозревал, что Смауг спелся с Некромантом из Дол Гулдура (в котором он видел значительно большее, чем просто чародея), а Одинокая гора могла стать отличным форпостом тьмы на севере, откуда при поддержке орков Гундабада и Мглистых гор тьма могла начать наступление на все Средиземье. off topic mode on Кстати, я посмотрела карту и впечатлилась: Трандуил, похоже, совсем потерял связь с реальностью, сидя в своем лесу - он ведь при таком раскладе оказывался фактически в окружении, а его королевство было бы первым на пути темных сил, возможно после Эсгарота, который был бы легкой разминкой. И при этом он никого не хотел слушать А Синие горы я безуспешно искала поблизости Одинокой горы и Мглистых гор, пока совершенно случайно не обнаружила их аж западнее Шира Получается, что гномы Эребора после изгнания прошли почти все Средиземье, прежде чем нашли себе пристанище, ничего себе! (мое уважение к Торину совершило резкий скачок, хотя казалось бы куда еще ) И тогда понятно, как Торин очутился в Бри - это первое поселение людей по дороге от Синих гор на восток, и понятно, почему хоббит - они же жили рядом с Широм, им все равно через него идти надо было... off topic mode off Так что Торин хотел вернуть Эребор, а Гэндальф искал того, кто мог бы решить вопрос с драконом и недопустить захват Одинокой горы темными силами. Они нашли друг друга Гэндальф направил устремления Торина в практическое русло: подсказал ему способ (выкрасть Аркенстон, с его помощью заручиться поддержкой других кланов и собрать армию), дал средство войти в гору (передал ключ и карту) и нашел ему Взломщика Цитата:
Но поскольку вред наступил не непосредственно от действий Торина, а опосредованно, через третье лицо (дракона) и при отсутствии намерения этот вред причинить, то и вина не прямая, а косвенная (он не сам разрушил Эсгарот, а невольно спровоцировал Смауга). Цитата:
А вот фантазировать, что он сделал бы завтра, или через неделю, или через год - это называется строить предположения События приняли резко другой оборот, и чем все закончилось, мы знаем. Ну и если уж предполагать, то боюсь, что у Торина не было бы шанса выполнить обещание "когда-нибудь потом" - все шло к войне, а орки (то, что они шли к горе - факт) завершили бы дело. Пример из жизни очень живописен, правда, но боюсь, нерелевантен для нашей истории. Я щас попробую свой блокбастер "по мотивам" придумать Цитата:
Глобально они не противники и тем более не враги, а именно что союзники, и ставить частное противоречие выше перспектив будущего сотрудничества - глупо. Поэтому разговоры о военных хитростях и маневрах считаю неуместными. Я понимаю, что у Торина просто не было времени на переговоры, да и бургомистр - не тот человек, с которым можно договориться "за так". Поэтому он прибегнул к быстрому и надежному способу - посулил золотые горы. Молодец, совершенно правильное решение в тех обстоятельствах. Но потом у него не было ни одной реальной причины не сдержать слово, наоборот: - держать слово - вопрос чести - вопрос человечности - они пострадали - вопрос благодарности - они им помогли и дракона убили тоже они - вопрос чисто прагматический - им жить рядом, вражда невыгодна обоим, они зависят друг от друга: гномы - ремесленники, они не занимаются сельским хозяйством, без людей им просто нечего будет есть, людям без гномов не отстроиться и гномы - источник золота (средство развития). Я уже говорила и повторюсь: заботиться о процветании, о будущем своего народа, своего государства - прямая обязанность короля. Король не только воин, он и политик, и дипломат, и хозяйственник ("тяжела ты, шапка Мономаха" ), и учитывать все эти вопросы он обязан. Цитата:
Цитата:
__________________
We're all mad here... You'll fit right in Keep calm and grin like Cheshire cat Последний раз редактировалось CheshireCat; 07.03.2015 в 02:51. |
|||||
CheshireCat получил(а) за это сообщение 6 лайков от: |
07.03.2015, 11:11 | #4957 | ||
No pasarán
Регистрация: 05.02.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 3,764
Лайки: 756
|
С Добрым Утром, Дом!!!!!
CheshireCat Цитата:
Цитата:
Чеширка за завтраком : Последний раз редактировалось Стихия; 07.03.2015 в 11:24. |
||
Стихия получил(а) за это сообщение 5 лайков от: |
07.03.2015, 13:26 | #4958 | |
Арфы нет-возьмите бубен!
Регистрация: 21.01.2015
Адрес: Город, вечером похожий на Мордор :)
Сообщений: 1,744
Лайки: 0
|
Цитата:
А это, имхо , меняет все. И сдержать слово в такой ситуации- было бы именно прогнуться, что бы не сказать хуже. не перед Бардом, нет. Перед Лесной феей- Иванна, - здорово сказано! Если даже забыть про личные распри гномы\эльфы - при таких богатствах Эребора.. - дракона нет, все соседи с окрестных земель ринулись бы к горе, с целью урвать свой кусок, потому что истолковали бы ситуацию однозначно- Король-под Горой отдал золото не потому, что он такой клевый парень Торин Дубощит, который всегда держит слово, а только потому, что Трандуил побряцал оружием, а мы чем хуже? Да, один раз стоит уступить силе- и потом удержать эту гору было бы еще сложнее, чем отобрать у дракона. Мы же видели Эсгарот, видели Бургомистра и его стражников, видели народ, который покорно терпел их сколько лет? на своей шее. "Лишь бы не было войны"- любой ценой- это жизненное кредо Бильбо (ничего личного, вот в Бильбо точно рука не поднимется кидаться каштанами ) , но не Торина, того Торина , которого мы видели в первых двух фильмах. Как-то так.. мне кажется.
__________________
И кто приручил земляных червяков? (с) Бакалейщик и Король- это сила! (с) ..Не может камаз помешать, если Маршал задумал паденье Кагеты! Последний раз редактировалось NatrMur; 07.03.2015 в 15:15. |
|
NatrMur получил(а) за это сообщение 4 лайков от: |
07.03.2015, 14:06 | #4959 | ||||
A cat with a grin :)
Регистрация: 09.02.2015
Сообщений: 713
Лайки: 0
|
Доброе утро!
Цитата:
Так что эта моя убежденность идет от образа в целом, складывается, как мозайка, из слов, поступков, интонаций, жестов, реакций каких-то, рабросанных по всему фильму. Вот как он говорит о том, что у него нет выбора, или как реагирует на слова Бильбо сначала о том, что у них нет дома, а потом его объяснение, почему он вернулся (опять про дом) - таких моментов много. Цитата:
NatrMur, Цитата:
Цитата:
__________________
We're all mad here... You'll fit right in Keep calm and grin like Cheshire cat |
||||
CheshireCat получил(а) за это сообщение 2 лайков от: |
07.03.2015, 14:28 | #4960 | |
Эскапист в квадрате
Регистрация: 23.01.2013
Адрес: Ромашковый Луг
Сообщений: 9,474
Лайки: 0
|
Непременно!!!
Торин в мехах и короне - смерть моя........ Как после первого трейлера мне могла корона не нравиться? ...А представить его - не вот таким, страдающим, надломленным болезнью... а победителем, законным королём на троне, с короной на гордом челе , принимающим почести своих подданных. Счастливым... *** Леди Арагорн, Цитата:
А вчерашний рисунок - вообще... Спасибо, что приходишь к нам ...Торин на козле, оооооооо......... Стихия, Чеширчик на завтраком - )))))))))) Чешир, первому посту на страничке - Синие Горы - ага, совсем на западе, почти у моря. Всё Средиземье прошли. Сначала, с Трором - до Мории. А Торин повёл дальше. А ещё, в Первую Эпоху в Синих Горах были два древних города гномов, Ногрод и Белегост. Торин привёл свой народ в эти заброшенные чертоги и восстановил их, сделал снова пригодными для жизни... АПД. Ритона, да, я помню это интервью Эванжелин, это ты его приносила на СМ? Но мне попадалось ещё одно, на ютубе, и там она наоборот говорила, что в Тау не вернётся в Лихолесье. Путается в показаниях))) Здесь, имхо, тот случай, когда каждый выбирает что ближе. Мне больше нравится думать, что не вернётся. Может, потому что я Трандуила не слишком люблю?
__________________
"Я молюсь своим Богам и не восстаю на чужих" (Мария Семёнова) "Мир рушится и поднимается с колен, меняются точки зрения, всё несётся вскачь, но - на троне и в темнице, в мехах и в грязи, во главе атаки и на руках у соратников - Король. Король неизменен." (с) KrokoBill Последний раз редактировалось Ithrilyann; 07.03.2015 в 14:37. |
|
Ithrilyann получил(а) за это сообщение 7 лайков от: |
07.03.2015, 15:11 | #4961 | ||
Арфы нет-возьмите бубен!
Регистрация: 21.01.2015
Адрес: Город, вечером похожий на Мордор :)
Сообщений: 1,744
Лайки: 0
|
Цитата:
Цитата:
Да на такой куш, где одна кольчуга может "стоить дороже всего Шира", все Средиземье сбежалось бы.
__________________
И кто приручил земляных червяков? (с) Бакалейщик и Король- это сила! (с) ..Не может камаз помешать, если Маршал задумал паденье Кагеты! |
||
NatrMur получил(а) за это сообщение 3 лайков от: |
07.03.2015, 15:25 | #4962 | ||||||
Эскапист в квадрате
Регистрация: 23.01.2013
Адрес: Ромашковый Луг
Сообщений: 9,474
Лайки: 0
|
Иванна, про "избранность" Бильбо.
Цитата:
Цитата:
Бильбо: надо предупредить Торина! Фили: не надо его беспокоить, ты у нас взломщик, разбирайся сам! Цитата:
Цитата:
А Торина тот же Элронд "благословил" на владение Оркристом - клинком отнюдь не простым, принадлежавшим одному из великих героев его народа - тем самым признавая Торина достойным этой немаленькой чести. ..Но да, я поняла, что ты хочешь сказать. Ты имеешь в виду "особенность" Бильбо в глазах Гэндальфа, а не в наших. Но это, на мой взгляд, просто симпатия, хорошее отношение - и, соответственно, похвала, когда, по мнению Гэндальфа, тот сделал что-либо, такое отношение к себе оправдывающее. "Избранность" это другое, она здесь не при чём. Цитата:
- для воплощения плана по скрытному проникновению в Гору и поискам Аркенстона нужен был взломщик-НЕ гном - т.к. запах хоббита (в отличие от гномского и людского) дракону неизвестен что впрочем не помешало Смаугу вычислить всех - хоббиты отличаются умением двигаться бесшумно и оставаться незамеченными что не помешало разбудить дракона - Шир находится по пути из Синих Гор на восток к Эребору, и гномам не пришлось делать крюк, чтобы забрать взломщика - Гэндальф знал Бильбо с детских лет и помнил, что в отличие от его соплеменников-домоседов у него была склонность к приключениям Достаточно причин?)) Цитата:
Но на самом деле, в фильмах можно найти и примеры того, когда Гэндальф отзывался о Торине с уважением, или выказывал беспокойство о его судьбе. Например: "Торин Дубощит не должен никому давать отчёт о своих делах" (не помню, точно как в дубляже) - в разговоре с Элрондом в Ривенделе, как аргумент в пользу того, что Торин имеет право идти к Горе. Или, Траину в дол-Гулдуре: "Ты можешь гордиться Торином! Он возглавил поход, он добудет Аркенстон и станет королём". Радагасту: "Я не могу бросить друзей в беде!" - он тревожился об их судьбе, а не только о своих интересах, о том, чтобы Смауг не столковался с Сауроном...
__________________
"Я молюсь своим Богам и не восстаю на чужих" (Мария Семёнова) "Мир рушится и поднимается с колен, меняются точки зрения, всё несётся вскачь, но - на троне и в темнице, в мехах и в грязи, во главе атаки и на руках у соратников - Король. Король неизменен." (с) KrokoBill |
||||||
Ithrilyann получил(а) за это сообщение 4 лайков от: |
07.03.2015, 15:47 | #4963 | ||
A cat with a grin :)
Регистрация: 09.02.2015
Сообщений: 713
Лайки: 0
|
Цитата:
Цитата:
И если можно, напомните, пожалуйста, кто говорил эту фразу про "многие взоры".
__________________
We're all mad here... You'll fit right in Keep calm and grin like Cheshire cat |
||
CheshireCat получил(а) за это сообщение лайк от: |
07.03.2015, 15:58 | #4964 |
Само спокойствие
Регистрация: 27.03.2013
Адрес: Иркутск
Сообщений: 5,108
Лайки: 8
|
Доброго времени суток!
Чеширка, я апплодирую стоя твоему первому посту на этой страничке! Умеют же люди так ясно и чётко выражать свои мысли. Итриль, Торин в короне! Прекрасен!!!! Особенно мне понравился первый кадр, где голова опущена. Там свет падает сбоку и видно великолепный профиль и ресницы. Стихия, по Фарамиру -
__________________
Ненадежен говорящий «прощай» на темном пути. Любая разгаданная загадка кажется потом поразительно легкой. |
Машутунечка получил(а) за это сообщение 3 лайков от: |
07.03.2015, 16:16 | #4965 | ||
Арфы нет-возьмите бубен!
Регистрация: 21.01.2015
Адрес: Город, вечером похожий на Мордор :)
Сообщений: 1,744
Лайки: 0
|
Цитата:
Цитата:
А разве мало людей сражалось на стороне Саурона? Те же южане, пираты, дикие люди (wild men) - не помню как их называли в переводе.. Все - имха, естественно. Торин, в норе Бильбо, когда говорит, что дракона не видели уже 60 лет "Eyes look east to the mountain, assesing, wondering, weighing the risk" Здесь нужна соответствующая гифка, где Торин кричит "Du Bekar" ******** Кстати, может на ты ?
__________________
И кто приручил земляных червяков? (с) Бакалейщик и Король- это сила! (с) ..Не может камаз помешать, если Маршал задумал паденье Кагеты! Последний раз редактировалось NatrMur; 07.03.2015 в 16:25. |
||
NatrMur получил(а) за это сообщение 2 лайков от: |
07.03.2015, 16:59 | #4966 | ||||
Эскапист в квадрате
Регистрация: 23.01.2013
Адрес: Ромашковый Луг
Сообщений: 9,474
Лайки: 0
|
Цитата:
Значит, делить на 14 то, что вынесли? Для сказки, рассказываемой на ночь своим детям, такие непродуманности - это нормально)) А ПиДжей сделал 14-ю часть пунктом бильбиного контракта в фильме... Хотя по сравнению со всем остальным это подумаешь, мелочи. И к радости пуристов так было в книге)) Сокровищница Трора - это эреборская казна. Из неё можно выделить сумму на вознаграждение участникам похода - но ВСЮ делить? *** Цитата:
Я всегда, когда эту улыбку вижу, думаю - про "безумие", уж кто бы говорил Цитата:
Цитата:
__________________
"Я молюсь своим Богам и не восстаю на чужих" (Мария Семёнова) "Мир рушится и поднимается с колен, меняются точки зрения, всё несётся вскачь, но - на троне и в темнице, в мехах и в грязи, во главе атаки и на руках у соратников - Король. Король неизменен." (с) KrokoBill |
||||
Ithrilyann получил(а) за это сообщение 7 лайков от: |
07.03.2015, 17:26 | #4967 |
Эскапист в квадрате
Регистрация: 23.01.2013
Адрес: Ромашковый Луг
Сообщений: 9,474
Лайки: 0
|
НатрМур,
"Многие обратят взоры на Гору" - это говорит Леголас Барду, когда узнаёт, что люди собираются укрыться в Горе. ...по обсуждаемому вопросу - в том-то и дело, что ситуация была безвыходная. Трандуил пришёл первым и выставил солдат. Под угрозой оружия Торин бы договариваться не стал. Барду ничего не светило. Не сдержать слово - поступиться честью. Но и прогнуться под Трандуила на таких условиях, думаю, Торин в тот момент видел не меньшим позором.
__________________
"Я молюсь своим Богам и не восстаю на чужих" (Мария Семёнова) "Мир рушится и поднимается с колен, меняются точки зрения, всё несётся вскачь, но - на троне и в темнице, в мехах и в грязи, во главе атаки и на руках у соратников - Король. Король неизменен." (с) KrokoBill |
Ithrilyann получил(а) за это сообщение 6 лайков от: |
07.03.2015, 17:49 | #4968 | ||||||||||
Бойцовая улитка на склоне Горы
Регистрация: 04.05.2014
Адрес: Томск
Сообщений: 1,189
Лайки: 0
|
Всем здравствовать.
Я тут пару дней отсутствовала, посему вернусь назад. Я так понимаю, ты имеешь в виду моральное право? Тут в одном из прошлогодних обсуждений, кажется, канона Krakodil высказала здравое соображение, что если эсгаротцы не желали, чтобы гномы возвращались в Гору, они обязаны были компенсировать им связанные с этим невозвращением потери. Не могли/не хотели? Значит, не имели права и препятствовать. Все справедливо. Гномы за своим шли, не за чужим. А уж коль горожане сами же снарядили их в путь-дорогу, прекрасно зная, куда они направляются, обвинение гномов – чистой воды перекладывание собственных вины и ответственности на других. В фильме, кстати, этим вроде бы только Бард отличился? Мой город, грит, тебе помог, а ты! навлек на него! Ага, а город подумал, ученья идут. Детский сад, блин, штаны на лямках. Цитата:
Ох, как я не люблю и боюсь всех этих вредоносных установок типа "жалость унижает", "мужики не плачут" и т.п…. (Это я не тебе лично, а так, вообще). Надо, надо жалеть ближнего, когда ему трудно, больно, страшно. А уж когда любишь, то вообще не представляю, как можно не… Цитата:
Цитата:
По-моему, там присутствует и завороженность, и вообще сильный аффект – но это же абсолютно нормально в данном контексте! Это явление того же рода, что и "я помню эти стены" и т.д. Это золото – неотъемлемая часть Эребора, и материальное его достояние, и "воспоминания о трудах и горестях"… Если угодно, знак аутентичности гномьего народа. И оно на столько лет было утрачено, а теперь Торин вновь видит его… Неужели он, по мнению Ричарда, должен был скользнуть по нему равнодушным взглядом? Ага, а если его переполняют чувства, то это золото так вредно влияет, расрас!! Цитата:
И потом, у меня такое впечатление, что они рассматривают это золото как личное имущество Торина. А между тем это ведь государственная казна. Какой она должна быть, по мнению Филиппы и Ко? Бедненькой, но чистенькой? Ну пусть обратятся с этим гениальным предложением в министерство финансов США. Цитата:
Цитата:
Ну и вообще алчность в моем сознании никак не увязывается с натурой Торина. Алчность в своем классическом проявлении – страсть холодная и жестокая. А Торин горяч и великодушен. Как добрый и великодушный человек может быть алчным? Это оксюморон, по-моему. Как я трактую произошедшее с ним в Горе, я уже многократно писала. Для меня это не алчность. Цитата:
Но все это неважно, потому что результаты этой работы не достались жизни. Цитата:
а) слишком многое было поставлено на кон. Не наобещай Торин эсгаротцам с три короба – не видать гномам тайной двери как своих ушей. б) эта ложь никому бы не навредила. Единственное, что потеряли бы горожане – необоснованные надежды на шальные деньги. Цитата:
Ты вообще вслушайся, что он несет. Во-первых, кто эти все? Где они? Кого, кроме Торина, Гэндальф имеет в виду? Бильбо ему не сказал, что остальные гномы Торина не поддерживают? Во-вторых, по его логике получается, что вообще всю эреборскую кубышку следует прикопать, как радиоактивные отходы, а не раздавать направо-налево. Однако ж ничего против этой раздачи он не имеет, даже наоборот. Одно из двух: он либо нагло лжет насчет золотой заразы, либо хочет, чтобы эсгаротцы друг дружку перерезали. (Бард, кста, тоже прекрасен: золото в этой Горе, грит, проклято (а он с чего это взял? Получается, это просто какой-то местный миф? О! И, значит, Бард мог догадаться, что Торин не в порядке?), но мы возьмем что нам причитается. Ну и Бильбо тут выходит идиотом, не способным сложить два и два. А публика еще Торина дураком числит ). И я уже молчу про то, что если Гэндальф был действительно убежден в губительном влиянии пост-драконьего золота, то он просто цинично использовал Торина, изначально зная, что с ним произойдет. Но как это знание стыкуется с его радостным докладом Траину, что, дескать, Торин в Эреборе, можешь им гордиться? Короче, таки получается, что его запугивание Бильбо – это случай так называемого заведомого вранья. Вот какова его цель – вопрос. Цитата:
Но у Торина-то вообще совсем другое! Ему ж лично для себя нифига не надо. Блин, он даже рубаху старую в Горе не сменил. Вот, скажем, родителя, заботящегося о благосостоянии своих детей, защищающего то, что им принадлежит, разве можно назвать алчным? Вообще любого, кто печется об общем, коллективном имуществе, можно так назвать? TBC
__________________
Берем картину мироздания и тупо смотрим, что к чему. (с) АБС Седина в бороду, Эребор в ребро. |
||||||||||
~Olive~ получил(а) за это сообщение 5 лайков от: |
07.03.2015, 18:16 | #4969 | |
Не верь в худо!
Регистрация: 06.01.2013
Адрес: Бишкек
Сообщений: 2,907
Лайки: 0
|
*влетает через раскрытое в честь начала весны окошко*
Я крааааааайне упоролась и решила перерисовать печальное ощущение от предыдущего рисунка. А потом нашла стих Алькор, и все завертеееее..... Цитата:
__________________
Мы снова увидим деревья, распускающиеся по весне Унылый трехмерный обыватель © |
|
KrokoBill получил(а) за это сообщение 10 лайков от: |
07.03.2015, 18:41 | #4970 | |||
Арфы нет-возьмите бубен!
Регистрация: 21.01.2015
Адрес: Город, вечером похожий на Мордор :)
Сообщений: 1,744
Лайки: 0
|
Цитата:
"Существование тайной двери, которую могут обнаружить только гномы, давало надежду, по меньшей мере узнать, что поделывает дракон и даже, может быть вызволить толику золота и фамильные драгоценности и облегчить тем самым груз на сердце Торина" Ага, значит все-таки четырнадцатая от того, что удастся добыть. Но, это , получается в "допах" , в книге не очень понятно. Цитата:
Цитата:
О, а я имела ввиду именно фразу Торина в НП, а процитировала, получается, Леголаса Но по смыслу очень близко, имхо. KrokoBill, а вот теперь я точно залипла.. какие глаза.. живые.. UPD ~Olive~ , браво! Как всегда- все точки над И Момент в сокровищнице пересмотрю внимательно еще раз, пожалуй. почему то мне при третьем просмотре именно так показалось. Но там все несется так быстро
__________________
И кто приручил земляных червяков? (с) Бакалейщик и Король- это сила! (с) ..Не может камаз помешать, если Маршал задумал паденье Кагеты! Последний раз редактировалось NatrMur; 07.03.2015 в 19:14. |
|||
07.03.2015, 19:52 | #4971 | |
Само спокойствие
Регистрация: 27.03.2013
Адрес: Иркутск
Сообщений: 5,108
Лайки: 8
|
Эрато, совсем забыла сказать - какие скрины с Фили ты принесла - У меня они, правда, не полностью загрузились, но всё равно.
И, кстати, на той гифке с "Дубекаром" в посте Итриль, Фили ещё не "наш". Кро, Торин с перьями!!!!! Спасибо! Превосходная работа! Цитата:
По первому пункту вопросов нет, а вот по второму... Никому бы эта ложь не навредила, кроме самого Торина. Репутация таким образом оказывается подмочена.
__________________
Ненадежен говорящий «прощай» на темном пути. Любая разгаданная загадка кажется потом поразительно легкой. |
|
Машутунечка получил(а) за это сообщение 3 лайков от: |
07.03.2015, 20:55 | #4972 | ||||||||||||
Бойцовая улитка на склоне Горы
Регистрация: 04.05.2014
Адрес: Томск
Сообщений: 1,189
Лайки: 0
|
Цитата:
Цитата:
Вообще если чересчур увлечься заботой о сохранении чести, можно потерять что-нибудь другое - не столь абстрактное и более важное. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Это к вопросу о намерениях. Которые вообще-то, если по-хорошему, к делу подшивать не комильфо. Цитата:
Цитата:
2) мм… Кобыла! Прояви человечность, накорми голодного волка! (Это я, есличо, иллюстрирую расклад "тринадцать против тысяч". Хотя при таком соотношении гномы и на кобылу не тянули). 3) их помощь уж никак не была эквивалентна "десяти Эсгаротам". Дракона убили не ради гномов. И да, благодарность с ножом у горла – это, как по мне, несколько чересчур мазохистично. 4) именно, обоим. А жесты доброй воли и материальные затраты почему-то ожидаются и требуются только от Торина. Но вообще-то это уже стопиццотый круг великого баттла на тему Конфликта-у-Горы, коий только на СМ 58 страниц насчитывает. Цитата:
Торин принял единственно правильные в этой ситуации меры – вызвал Даина, чтобы хотя бы примерно сравнять силы. Но! Еще до появления Даина имел место шантаж, отсекший всякую возможность мирного разрешения конфликта (гран мерси миротворцу Бильбочке). Потому что король, позволивший себе стать жертвой шантажа, да еще и публичного, да еще и в подчеркнуто унизительной форме – это, извините, не король, а тряпка. Цитата:
И, собственно, из диалога с Гэндальфом в Бри видно, что мысль эта для Торина отнюдь не нова. Да и странно было бы обратное. Если бы Торин с его характером не мечтал о возвращении родины и богатства. -) Цитата:
Во мне эта сброшенная корона всякий раз такой болью отзывается… Кто, как не он, ее заслуживал… И почему он особенно прекрасным кажется мне в сцене на стене? Ччерт, наверное, это ужасно… Но видит Махал, в этой прекрасности есть что-то бросающее вызов мрачной бездне, на краю которой он оказался… В этом величии, которое он умудряется сохранять даже в таком горестном отчаянии… Цитата:
******************* Кро, ыыы, опять Торин-индеец! И будто весенний ветер ему в лицо…
__________________
Берем картину мироздания и тупо смотрим, что к чему. (с) АБС Седина в бороду, Эребор в ребро. Последний раз редактировалось ~Olive~; 07.03.2015 в 21:04. |
||||||||||||
~Olive~ получил(а) за это сообщение 7 лайков от: |
07.03.2015, 21:37 | #4973 | ||
Арфы нет-возьмите бубен!
Регистрация: 21.01.2015
Адрес: Город, вечером похожий на Мордор :)
Сообщений: 1,744
Лайки: 0
|
Цитата:
~Olive~ И таки снова да! Даже ГК РФ на стороне Торина! О, а шантааж это вообще УК РФ, молчу про воровство! Юриста грамотного в отряд Торина и "сядут усе" Цитата:
__________________
И кто приручил земляных червяков? (с) Бакалейщик и Король- это сила! (с) ..Не может камаз помешать, если Маршал задумал паденье Кагеты! |
||
07.03.2015, 21:56 | #4974 | |||||||||||||||||
No pasarán
Регистрация: 05.02.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 3,764
Лайки: 756
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Олив: привет!)) Цитата:
По поводу жалости мое имхо: если определять жалость как "одна из форм чувства дискомфорта, часто приобретающее вид снисходительного сострадания. Объект жалости воспринимается как "жалкий", т.е. униженный в своем несчастном положении." то для меня скорее более приемлемы такие понятия как "со-страдание" и "со-чувствие" именно по отношению к таким личностям как Торин и Транди. Ну никак они не "жалкие", чтобы их жалеть. Я скорее готова страдать вместе с Торином, ето кажется мне более правильным. Все имхо, конечно. Цитата:
Цитата:
Могла не проявляться из-за стрессовой ситуации, на другом был сконцентрирован. И отсутствие объекта страсти, тож немаловажно. Да вообще не всякая ведь склонность именно должна реализоваться как страсть. Например, у человека может быть генетическая предрасположенность к алкоголизму, но это не значит - что он станет алкоголиком. От многих жизненных обстоятельств это зависит. Цитата:
Каждый человек может быть в каких-то ситуациях добрым, в каких-то злым. Думаю, и гном так же. Для меня, честно говоря - тут нет ничего такого. А как по-твоему Торин может быть гордым и в то же время смиренным, а? А ведь может. Вообще даже Ричард говорил - что Торин может одновременно испытывать в себе противоположные чувства (ну да, знаю, для тебя Ричард не авторитет, ) Цитата:
А насчет того - что "знать врага в лицо" - дык лучше на чужом примере учиться в таких случаях, имхо. И разве по деду Торин еще не познал весь ужас этой страсти? (или ты вообще о чем-то другом, я тебя на поняла?) Цитата:
Цитата:
Цитата:
Тут понимаешь, все дело в степени (которая приводит в результате к неправильному содержанию). Сама по себе забота о благополучии своего народа - это достойное занятие, но когда начинаются разговоры "это золото стоит всей пролитой крови, всех этих жизней, надо перепрятать" - ето уже говорит о том, что таковая забота приняла некоторые чрезмерные и ненормальные формы (а может даже и цели?). Прятать золото в момент, когда нужно сражаться рядом с братьями (это при том, что оно и так вполне хорошо спрятано) - это значит уже что не "золото ради людей", а "золото ради золота" и "люди ради золота". Цитата:
Цитата:
Цитата:
Собственно, ето и есть моя единственная "претензия" к Торину (специально слово ставлю в кавычки, потому что у меня на самом деле нет к нему никаких претензий) = что он просто не сказал Барду:" приходи в другой раз, через денек - там и поговорим". Вот ежели бы он так сказал - что все, с этого момента ответственность за ситуацию перешла бы на Барда. А так она осталась на Торине. Цитата:
Natr Mur Цитата:
Цитата:
Машутунечка! я про Фарамира пока ничего не говорила, то что под спойлером было - так ето славный Гирион, предок прекрасного Барда.)) но и супротив Фарамира ничего не имею, а только "за" .) И по моему скромному восприятию - из всего ВК он самый "секси". Так шта презентую тебе вот этот портрет: Последний раз редактировалось Стихия; 08.03.2015 в 00:23. |
|||||||||||||||||
Стихия получил(а) за это сообщение 3 лайков от: |
07.03.2015, 22:29 | #4975 |
МАГистр ГНОМоведческих наук
Регистрация: 07.02.2015
Адрес: Залы, полные блеска золота
Сообщений: 2,677
Лайки: 0
|
Добрый вечер!
Кроки, Торин с перьями - прям чудо Все-таки просмотрев фильм в оригинале, в очередной раз убеждаешься, что при дублировании много теряется, некоторые сцены воспринимаются по-другому, но не хочется умалять заслуги наших актеров дубляжа. Под спойлером некоторые "размышлизмы" после просмотра в оригинале и вообще БПВ. (извините за простыню - нет опыта постить в фан-клубах, просто навеяло)
__________________
What you don't have you don't need it now What you don't know you can feel it somehow. (с) U2 |
Арисана получил(а) за это сообщение 10 лайков от: |
07.03.2015, 22:52 | #4976 | ||||||||
Бойцовая улитка на склоне Горы
Регистрация: 04.05.2014
Адрес: Томск
Сообщений: 1,189
Лайки: 0
|
Цитата:
Цитата:
Он сам-то, кстати, со своих не шибко спрашивает. Вон, Бильбо даже не пожурил за прокол с бочками. За свинство простил… Добрый человек боярин. -))) Цитата:
Ну уж нет. Не пустить могли физически, права такого – без компенсации – как раз не имели. На чем это право основывалось-то? Если, конечно, мы не говорим о праве силы. Цитата:
В нормальных словарях жалость – как раз таки синоним сострадания. О, а областническое значение "жалеть", оказывается – "любить"! Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
Берем картину мироздания и тупо смотрим, что к чему. (с) АБС Седина в бороду, Эребор в ребро. Последний раз редактировалось ~Olive~; 07.03.2015 в 22:56. |
||||||||
08.03.2015, 00:06 | #4977 | ||||||
No pasarán
Регистрация: 05.02.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 3,764
Лайки: 756
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
||||||
08.03.2015, 00:21 | #4978 | |
Гром и молнии в сердце
Регистрация: 16.02.2013
Адрес: Водопады у границы измерений
Сообщений: 3,253
Лайки: 13
|
Всем привет
Крокодильчик, волшебница наша, спасибо за очередного прекрасного Короля Как ему идут эти перья *_* Итриль... нет, ты правда читаешь мои мысли. Я не знаю, как у тебя это получается, но это так *_* Я же только что пересматривала эту "золотую" сцену (к сожалению, пока не в качестве, не получается скачать) и думала: вот бы скринов из нее... А тут зашла - и как раз их ты и принесла *_* Цитата:
А вот гифка с одним из моих самых любимых моментов - вроде ее здесь еще не было. Как блестит серьга в ухе, когда он поворачивается И эти бездонные глаза Маша, а здесь уже "наш" Как он держится! Какая стать... взгляд... Настоящий Золотой Наследник *_* Ну и еще немного семейного)
__________________
Между чувством вины и страхом я выбираю счастье (c) Стой на своем. Даже если все доказывают тебе, что черное – это белое, даже если весь мир хочет тебя подвинуть, твой долг – врасти в землю, как дерево, посмотреть им в глаза и сказать: «нет, подвиньтесь вы» (с) |
|
Erato получил(а) за это сообщение 10 лайков от: |
08.03.2015, 15:34 | #4979 | ||||||||||
Бойцовая улитка на склоне Горы
Регистрация: 04.05.2014
Адрес: Томск
Сообщений: 1,189
Лайки: 0
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Еще раз: как лидер Торин отвечает за них перед окружающими. Но зритель-то к последним не относится, его задача – не практический спрос предъявить, а проанализировать и оценить действия каждого из персонажей (кто хоть как-то действовал, конечно). Цитата:
Цитата:
Но суть не в этом, а в том, что это не историческая хроника, а художественный текст, созданный западными людьми 21-го века для своих современников и (более-менее) сокультурников. Значит, и подходить к нему легитимно с нашими моральными и правовыми мерками. Цитата:
Цитата:
Арисана, а почему размышлизмы под спойлером-то? -) Эт вы зря. Цитата:
Да, пожалуй, именно ощущения пустоты нет. Торин для этого слишком сильно расходовался… Но костра все равно не хватает. А больнее всего – осознание, что его не будет уже никогда.
__________________
Берем картину мироздания и тупо смотрим, что к чему. (с) АБС Седина в бороду, Эребор в ребро. Последний раз редактировалось ~Olive~; 08.03.2015 в 16:19. |
||||||||||
~Olive~ получил(а) за это сообщение 6 лайков от: |
08.03.2015, 15:44 | #4980 |
Бойцовая улитка на склоне Горы
Регистрация: 04.05.2014
Адрес: Томск
Сообщений: 1,189
Лайки: 0
|
Что-то на совсем пессимистичной ноте закончила...
Надо исправляться. -)
__________________
Берем картину мироздания и тупо смотрим, что к чему. (с) АБС Седина в бороду, Эребор в ребро. |
~Olive~ получил(а) за это сообщение 7 лайков от: |