|
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
15.09.2002, 01:32 | #1 |
Рыжая ваниэ
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Iwnw
Сообщений: 1,163
Лайки: 41
|
Перепись в Средиземье....
Я оч. извиняюсь, что завожу новый тред, но это имеет отношение к Средиземью, а ни под какой другой тред это письмо не подходило.... В общем, показалось мне это достаточно интересным (если что, удалю по первой же просьбе Но мне, честное слово, было оч. весело это читать...)
Уважаемые Средиземцы! Почему мы терпим то, что общество относится к нам как к маргиналам, а представители органов правопорядка считают толкинистов хуже наркоманов и сатанистов (чем-то средним)? Обращаюсь к Вашей гражданской сознательности и призываю во время ближайшей переписи населения в графе национальность указать "Средиземец" или "Средиземка". Это абсолютно законно - по текущему законодательству в этой графе Вы можете написать, что угодно в соответствии со своим самосознанием. Если мы громко заявим о себе, то почувствуем, как нас много (больше чем представителей многих "малых" народов, имеющих своих представителей в структурах власти). Культура, традиции, менталитет, объединяющие нас, позволяют нам говорить о возможности сделать первые шаги к девиртуализации Средиземья (история ХХ века имеет много подобных примеров). Жители Средиземья, впишите свои имена в историю Нашей Страны. С уважением Аскар Туганбаев, Учредитель фонда "Жители Средиземья" в.и.о. президента Средиземья Обсуждение: http://www.tolkien.ru/cgi-bin/forum/...lay;num=103200 1202;start=0 С уважением, администрация Форума Форумы Tolkien.RU http://www.tolkien.ru/cgi-bin/forum/YaBB.pl
__________________
"Мы, люди XXI века - очень разумные. Настолько, что расчетливость занимает у нас главенствующую позицию. И личные выгоды (деньги, власть и т.п.) разум наш ставит превыше всяких глупостей, типа чужой жизни. Блин, были бы мы лучше чувствительными... "(Волорин, Змейссc) ЖЖ |
15.09.2002, 11:35 | #2 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 23.05.2002
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 1,465
Лайки: 0
|
Re: Перепись в Средиземье....
Йолли, хи-хи. Представляю лицо переписчика...
__________________
Я все равно буду его ЛЮБИТЬ. И считать ЛУЧШИМ фильмом всех времен и народов, какой только возможно было снять по Толкиену. А кто будет пытаться меня переубеждать, тому совершенно неинтеллигентно достанется в хлебало. (с) Осень Шира |
15.09.2002, 11:42 | #3 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 14.09.2002
Адрес: Moscow
Сообщений: 2,987
Лайки: 0
|
перепись
Оч. напоминает широко известную историю об английской переписи. Только там, кажется спрашивали про вероисповедание...
__________________
"Даже когда птица ходит, видно, что у нее есть крылья" О. Уайльд |
15.09.2002, 12:23 | #4 |
Гость
Сообщений: n/a
|
Что за широко известная история? Я не знаю
Зато я знаю, что где-то в Австралии официально зарегестрирована религия джедаев. |
15.09.2002, 12:35 | #5 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Nорка
Сообщений: 562
Лайки: 0
|
По-моему, чепуха полнейшая. Ну зачем им эта "девиртуализация"? ИМХО, лучший способ испортить что-то хорошее - сделать это официальным. Создать организацию со своей четкой структурой, выбрать ее главу и прочих "чиновников", зарегистрировать партию, пройти в парламент. Представляете драки между фракциями эльфов и орков?! Зачем? Неужели всего этого не достасточно в реале? Зачем смешивать мир Толкина со всякой грязью и превращать его в попсу?
__________________
Зверомыш Злобный, характер пошеенадавательский :-) |
15.09.2002, 12:55 | #6 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 04.09.2002
Сообщений: 1,000
Лайки: 0
|
Цитата:
__________________
"Скажи "нет!" переездам! Вышвырни в окно Сильмариллион!" (с) Тинвэ |
|
15.09.2002, 13:05 | #7 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 14.09.2002
Адрес: Moscow
Сообщений: 2,987
Лайки: 0
|
Цитата:
А проблема негативного образа поклонников Профессора, сложившееся благодаря скучающей журналистской братии если и решается то, конечно, не такими идиотскими методами. А это "господин" - просто провокатор. Подкидывает еще одно полешко в костер мнения что толкиенисты -...
__________________
"Даже когда птица ходит, видно, что у нее есть крылья" О. Уайльд |
|
15.09.2002, 13:06 | #8 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Монте-Арро
Сообщений: 3,200
Лайки: 0
|
Цитата:
Вообще удивляет сама постановка вопроса - "зачем им.." - значит "им" это надо. Другое дело - нужно ли это Вам.
__________________
И потом я верю, Что лед разбить возможно для форели, Когда она упорна. Вот и все. (c) М. Кузмин |
|
15.09.2002, 13:07 | #9 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 16.04.2002
Сообщений: 1,211
Лайки: 0
|
Цитата:
Народ! ИМХО, это шутка юмора, и вы ее как-то неадекватно восприняли... Хотя - кто знает этих толкиенрушников? |
|
15.09.2002, 13:10 | #10 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2002
Сообщений: 2,728
Лайки: 0
|
А может, просто пора перестать так париться по поводу того, что кто-то кого-то не так воспринимает? Человек - он не стодолларовая купюра, чтобы всем нравиться, так что все равно кому-нибудь да будешь противен - как бы хорош ты ни был .
Неужели кому-нибудь охота превращать Толкиена и иже с ним в подобие какого-то дурацкого социального статуса? (Если кто-нибудь решит, что это злобный флейм, то пусть решает обратно, потому что это не флейм, а гражданская позиция. Во как )
__________________
"Афганский синдром бывает у всех. Просто не все могут уплыть в Валинор" (с) мисси |
15.09.2002, 13:15 | #11 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Монте-Арро
Сообщений: 3,200
Лайки: 0
|
Цитата:
Провокатор.. ну, ну, ну......... Интересно, почему в Англии "jedi knight" в графе вероисповедание воспринимается нормально, а у нас "Средиземец" в графе национальность - в штыки, да еще какие?!
__________________
И потом я верю, Что лед разбить возможно для форели, Когда она упорна. Вот и все. (c) М. Кузмин |
|
15.09.2002, 13:20 | #12 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2002
Сообщений: 2,728
Лайки: 0
|
А кто сказал, что там все нормально было воспринято?
__________________
"Афганский синдром бывает у всех. Просто не все могут уплыть в Валинор" (с) мисси |
15.09.2002, 13:31 | #13 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Монте-Арро
Сообщений: 3,200
Лайки: 0
|
Цитата:
Вообще там гораздо более терпимо относятся к чужим увлечениям.
__________________
И потом я верю, Что лед разбить возможно для форели, Когда она упорна. Вот и все. (c) М. Кузмин |
|
15.09.2002, 13:35 | #14 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2002
Сообщений: 2,728
Лайки: 0
|
Вообще да, наш народ терпимостью не славен . А сами-то мы каковы? Взять тот же тред - "перлы цивилов" (не здешний, а имладрисовский) - там было полно ехидства в адрес этих самых "цивилов". А за что, спрашивается? За то, что им не интересно то, что интересно нам?
__________________
"Афганский синдром бывает у всех. Просто не все могут уплыть в Валинор" (с) мисси |
15.09.2002, 13:40 | #15 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 14.09.2002
Адрес: Moscow
Сообщений: 2,987
Лайки: 0
|
Ну конечно!
Дорогие! Ну конечно, там на западе все гораздо проще и в этом я им завидую - там легко быть необычным, не похожим на других. У нас - другое дело.
И если Аскар, извиняюсь не знаю его, просто прикалывается среди своих (нас, то есть), то это просто хорошая шутка. Но я-то поняла это как серьезное обращение (может я и туповата). Как сказано Архео, засветится захотелось. А вот- тут наша гражданская позиция велит думать и о том, как на это отреагируют наши доморощенные цивилы. Вот. Это моя ИМХА
__________________
"Даже когда птица ходит, видно, что у нее есть крылья" О. Уайльд |
15.09.2002, 13:41 | #16 | ||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Nорка
Сообщений: 562
Лайки: 0
|
Цитата:
Цитата:
__________________
Зверомыш Злобный, характер пошеенадавательский :-) Последний раз редактировалось Laire; 15.09.2002 в 13:44. |
||
15.09.2002, 14:25 | #17 | ||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Монте-Арро
Сообщений: 3,200
Лайки: 0
|
Re: Ну конечно!
Цитата:
Но я не очень понимаю, в чем, собственно, проблема. В том, что какие-то журналисты напишут, что нашлось цать тысяч народу, указавших в графе национальность "средиземцы"? В том, что кто-то подумает, что делать нам нечего? Елена правильно говорит - терпимее надо быть самим. "Доморощенные цивилы". Ок. Но тогда почему тебе важно их мнение? Я уважаю всех. Ну, почти всех И то, как самовыражается человек, если это только не выходит за определенные этические рамки - его личное дело. Да пусть не самовыражается. Наколько тебе легко быть необычным - зависит только от тебя. Если оглядываться на каждый взгляд - очень тяжело. Если считать, что судить о тебе должны по делам, а не по тому, что стоит в графе "национальность"- гораздо проще. Вообщем я проблемы не вижу... Добавлено позже: Цитата:
__________________
И потом я верю, Что лед разбить возможно для форели, Когда она упорна. Вот и все. (c) М. Кузмин Последний раз редактировалось Archeo; 15.09.2002 в 14:27. |
||
15.09.2002, 14:35 | #18 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 04.09.2002
Адрес: Питер
Сообщений: 313
Лайки: 0
|
А имхо просто забавно было бы указать нечто подобное. Не средиземец, конечно, неуклюже это слово звучит.. Хмм.. может мне ордусянином назваться, иил как там правильно? =))
А вообще я и сам переписывать народ буду.
__________________
Совершенноваш Тсарь Dragonlance. Форум для любителей фэнтези. Анимефорум.ру. Форум для любителей аниме. |
15.09.2002, 14:48 | #19 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: Moscow
Сообщений: 2,198
Лайки: 0
|
Проблема в том, что люди совершенно не отдают себе отчета, что перепись - дело государственное и придумана не для их развлечения. Между прочим, на щитах, которые по городу расклеены, правда написана - все эти "Сколько школ нужно россиянам - покажет перепись". А у товарищей - полное отсутствие здравого смысла и гражданской ответственности.
Конечно, это не только российская проблема, чему доказательством - история с английскими джедаями и хоббитами. Но в Англии, насколько мне помнится, никто не выпускал манифестов "Дружно все запишемся Люками Скайуокерами!". И газеты тамошние отозвались о новоявленных хоббитах чисто по-английски - снисходительно-иронично: да, мол, и такие умники нашлись. Уверяю, ни одного доброго слова о них никто не написал. |
15.09.2002, 15:14 | #20 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Монте-Арро
Сообщений: 3,200
Лайки: 0
|
Цитата:
__________________
И потом я верю, Что лед разбить возможно для форели, Когда она упорна. Вот и все. (c) М. Кузмин |
|
15.09.2002, 18:32 | #21 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 14.09.2002
Адрес: Moscow
Сообщений: 2,987
Лайки: 0
|
Re: Re: Ну конечно!
Цитата:
Я также полагаю, что любое сообщество, если у него нет желания протухнуть, должно быть открыто миру, а не занимать позицию "Вот я такая загадочная", терпеливо объясняя свою точку зрения. А терпимость, про которую говорит Елена, ИМхо в одном примерно ряду из тех вещей, о которых она так ярко говорила в свое время в имладрисовском треде про пофигизм. Во всяком случае, у меня сразу всплыла такая ассоциация...
__________________
"Даже когда птица ходит, видно, что у нее есть крылья" О. Уайльд |
|
15.09.2002, 19:08 | #22 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 10.09.2002
Сообщений: 604
Лайки: 0
|
Я думаю, что Толкин бы руки оторвал этим "средиземцам".
Тем более, что их совсем не по глупости считают чем-то вроде наркоманов и сатанистов (хотя это и утрировано). Тусовщики, которых гоняют в Нескучнике, по большому счету маргиналы и есть. Во всяком случае маргиналы определяют облик тусовки (которая вряд ли вообще когда к Толкину имела большое отношение). Чтобы к тебе относились не как к маргиналу, нужно быть не-маргиналом, а не в политику играть. Люди смеяться будут.
__________________
Lenwe the GreenElf Belarus' - my Mirkwood! |
15.09.2002, 20:32 | #23 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Nорка
Сообщений: 562
Лайки: 0
|
Re: Re: Ну конечно!
Цитата:
__________________
Зверомыш Злобный, характер пошеенадавательский :-) |
|
15.09.2002, 21:08 | #24 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Монте-Арро
Сообщений: 3,200
Лайки: 0
|
Re: Re: Re: Ну конечно!
Цитата:
(с) Аскар Туганбаев из обсуждения на толкиен.ру
__________________
И потом я верю, Что лед разбить возможно для форели, Когда она упорна. Вот и все. (c) М. Кузмин |
|
15.09.2002, 21:21 | #25 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Nорка
Сообщений: 562
Лайки: 0
|
Re: Re: Re: Re: Ну конечно!
Цитата:
__________________
Зверомыш Злобный, характер пошеенадавательский :-) |
|
15.09.2002, 21:33 | #26 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Монте-Арро
Сообщений: 3,200
Лайки: 0
|
Re: Re: Re: Re: Re: Ну конечно!
Цитата:
Если честно, ничего особо интересно в ругани, вспыхнувшей на почве национализма, не вижу. Особенно неприятно читать некоторые аргументы "против", которые в принципе подходят под "разжигающие рознь"... Но это уже проблемы того форума. Хотя.. у меня вопрос к Тсарю - как к будущему переписчику - вам правила какие-то объясняли? На что обращать внимание, на что нет? Вообще - что объясняли, какие директивы были?
__________________
И потом я верю, Что лед разбить возможно для форели, Когда она упорна. Вот и все. (c) М. Кузмин |
|
15.09.2002, 21:44 | #27 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 04.09.2002
Адрес: Питер
Сообщений: 313
Лайки: 0
|
Пока я знаю о переписи только то, что можно узнать из прессы. Директивы будут на следующей неделе, если по этому вопросу появится что-либо интересное - дам знать. Кажется письмо говорит верно - внациональности пишешь что угодно в соответствии со своим самомознанием.
__________________
Совершенноваш Тсарь Dragonlance. Форум для любителей фэнтези. Анимефорум.ру. Форум для любителей аниме. Последний раз редактировалось Тсарь; 15.09.2002 в 21:55. |
16.09.2002, 18:49 | #28 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: Moscow
Сообщений: 2,198
Лайки: 0
|
Цитата:
Кроме того, мой пафос направлен не против отдельных людей, которые могут назваться хоббитами, а против таких вот идиотских призывов. Потому что одно дело, когда некий человек по жизни ушиблен Толкиеном и, выстрадав свое решение, в приватном порядке сообщает переписчику, что он - эльф. И совсем другое - когда появляются подобные манифесты, и тысячи людей, которым в голову бы не пришло серьезно назваться эльфами, начинают думать: "А чего? Прикольно!". Уж на что нас тут мало, а один человек так и отреагировал. ЗЫ Тсарь, это был не наезд! |
|
16.09.2002, 19:52 | #29 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Монте-Арро
Сообщений: 3,200
Лайки: 0
|
Специально - так чего удивляешься.
А если внимательно почитать Аскара, то видно , что у него есть определенная утопическая идея. Город Солнца. И если человек пытается ее реализовать - почему нет? Ты действительно считаешь, что этот призыв разойдется очень широко и вызовет серьезные (или сколько либо заметные) изменения в статистических данных? На мой взгляд - категорически нет. ИМА - ради того, чтобы вписать этот пункт в анкету, пустят к себе переписчика те, кто иначе проигнорировал бы перепись.
__________________
И потом я верю, Что лед разбить возможно для форели, Когда она упорна. Вот и все. (c) М. Кузмин |
16.09.2002, 20:14 | #30 |
Рыжая ваниэ
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Iwnw
Сообщений: 1,163
Лайки: 41
|
Народ, а может, голосовалку сделать на тему, будете ли вы так голововать? Да-Нет-Не знаю, и посмотрим, как у нас тут, на ХА с национальным самосознанием... А?
__________________
"Мы, люди XXI века - очень разумные. Настолько, что расчетливость занимает у нас главенствующую позицию. И личные выгоды (деньги, власть и т.п.) разум наш ставит превыше всяких глупостей, типа чужой жизни. Блин, были бы мы лучше чувствительными... "(Волорин, Змейссc) ЖЖ |