Из Синих Гор до Эребора: Фан-клуб Торина, Короля-под-Горой

[иванна]

Сообщение от Стихия

Девочки!!! Немного Трандуила во французской озвучке.))))))))))))

Ёлки...
Это вот не рыба, не заливная рыба… хрену к ней не хватает (с)
В смысле потерял Трандуил весь свой характер и шарм. Какой-то зело страстный мальчишка получился ))
Про французский)) Он придает некоторое богатство по эмоциям и по тембру голоса что ли? Вот тот же Пельтье, когда поет на фране - у него на высоких нотах голос даже богаче становится (в отличие от нашей школы, когда в основном начинают пищать на высоте безбожно), а те же катедрали на английском он пел - так растерял все свои богатые полутона и сам на себя не был похож)) Гару на английском меньше теряет, но он силой и низким диапазоном берет. У других - так же - на фране богатый голос, на инглише совершенно обычный))) А так, Стихия, не удивительно, что ты на французский обратила внимание (язык трубадуров, что ты от него хочешь )))

[Yennefer]

Сообщение от Стихия

Так вот кто украинскую озвучку-то зажал!!!!

Сможешь вырезать сцену разговора двух королей на украинском языке?

Пересмотрела сейчас - неее... голос ничего, но страсти никакой
Гендальф только хороший.

Я раньше VLC плеером резала, но теперь он почему-то перестал.
Попробую еще раз, но не уверена.

Слушай, а ты у Ричарда мягкость какую имеешь в виду в голосе? Когда он в целом в мягком состоянии? Потому как когда он рычит или кричит - там такая какая-то ...металлическая жесткость, даж не знаю, как это выразить.

Во всех случаях, когда не рычит
Вот, пример приведу. В первой части, когда ушли из Ривенделла и Балин напоминает, что был уговор ждать Гендальфа. Торин отвечает, что план изменился (типа того)и потом дает команду спать там без костров, что ли. В нашем дубляже просто резковато звучит, а в родном суровый внешний вид перекрывается мягкостью голоса.
Я тогда впервые заметила и в память врезалось.
Там такой коктейль из колючек и бархата!

АПД - по мне так и рык у него бархатный, как у тигра, не стальной.
(я про тембр, а жесткость да - стальная)

Сообщение от Yennefer

Во всех случаях, когда не рычит
Вот, пример приведу. В первой части, когда ушли из Ривенделла и Балин напоминает, что был уговор ждать Гендальфа. Торин отвечает, что план изменился (типа того)и потом дает команду спать там без костров, что ли. В нашем дубляже просто резковато звучит, а в родном суровый внешний вид перекрывается мягкостью голоса.
Я тогда впервые заметила и в память врезалось.
Там такой коктейль из колючек и бархата!

АПД - по мне так и рык у него бархатный, как у тигра, не стальной.
(я про тембр, а жесткость да - стальная)

Эх, голос Ричарда это просто что то непередаваемое Он и когда злится умеет передать это разными тембрами от угрожающего шепота до конкретного рычания

[иванна]

Сообщение от Ithrilyann

.....Я поняла. Всё просто. Те из нас, кто для себя - не оправдывает, нет, а понимает и извиняет поступок Бильбо - не видят в словах Торина о настоящем друге ничего плохого. Сам Торин увидел так же, и они согласны с ним. Дело не в низкой самооценке Торина, а в том, что Бильбо сделал это ради него, и Торин это понял и признал. Никакого "принижения" Торина здесь нет и не может быть! Лично от себя скажу - для меня ничего не может быть проще и очевиднее, чем понять мотивы Торина, побудившие его сказать это
А те, кто не извиняет - тем не по себе от этой фразы, потому что это вразрез с их мировоззрением, и они несогласны с тем посылом, который в ней заложен.
Всё дело в нас самих.

Хорошо сказала. Все верно. Мне осталось только пояснить, почему же мне так несимпатична эта фраза.
чтобы не устрашающе много смотрелось - спрячу по спойлер.

Теперь и я тоже побуду последним из могикан троллем и спою свою лебединую троллью песнь, а потом уйду в... в общем Сильм читать.
Эта фраза... она (уточняю - это ИМХО) не добавляет образу героичного гнома ничего, кроме недоумения. Да. Это уже личные заморочки, которые, и правда, зависят только от собственного восприятия. Кто-то любит просто героев, кто-то любит именно страдающих героев, поэтому кому-то больно от того, что герою больно, а кто-то этим восхищается. Разный подход - разные мнения. Но я не том.

А о том что то, что Торин - гном благородный и простил предательство, потому что его предали "по-дружески", вряд ли кто оценит, кроме Торинофилов И Бильболюбов. А вот то, что "предательство - поступок настоящего друга", причем, друга, который даже не сделал вид, что ему за свой поступок стыдно, услышат очень и очень многие.
Есть такая штука, как воспитательная составляющая какого-либо произведения. Так вот тут в фильме воспитательная
составляющая для подрастающего поколения абсолютно четко проговорена - еще раз - "Предательство с благими намерениями - поступок настоящего друга". И это уже не вопрос к размышлению - это утверждение (поскольку от Бильбо никаких сомнений в своей неправоте, мы не дождались, а Торин уже извинился)
Это то, что нам недвусмысленно говорит Торин в самом конце (а как известно в такой трагичный момент всегда говорится самое главное), и это то, что говорят нам создатели фильма.
(нууу, это помимо того, что еще надо всегда соглашаться с наглецом, который на тебя наезжает, если ты в меньшинстве, чтобы не быть ответственным за то, что на твоей территории этот наглец развяжет войну ))) ... - но это совсем другая история... мда, и не сильно-то фэнтезийная, как можно заметить
А сейчас я поворчу и позанудствую.
Такая подмена понятий - вещь очень опасная. Она дает просто колоссальные возможности менять общечеловеческие ценности. Сейчас много подобных примеров, подмены, понятий "что такое хорошо, и что такое плохо", особенно в забугорьях. Взять хотя бы жалобы и доносы на своих же родных и соседей. "а там сыну мама пальчиком пригрозила, ребенку плохо в этой семье, заберите его оттуда (кстати, очень добрые намерения же, да)))конечно на соответственном уровне развития доносчика, но добрые же! )))) Или 12-летняя доча хотела отравить маму за то, что та отбрала (мобильник или что там, уже не помню) и мама сдала дочу полиции. К нам тоже уже тихонько такое нью-мировоззрение приходит. Как-то слышала в школе наставление мамы одного первоклассника "если тебя кто-то чем-то задел или обидел, даже, если это друг - сразу подойди к учительнице и скажи - это ее дело, пусть она его воспитывает правильно, запомнил? Отличный стукач и предатель вырастет!))))) Сразу предвижу возражения, что к предательству ББ это не подходит. Да точно такой же картины нет, но подходит к подмене понятий, что хорошо, а что плохо. Кто сказал, что предательство - это плохо? Вон же Бильбо-то - герой. Значит хорошо)))
Вот почему мне, например, не нравится этот пассаж про поступок настоящего друга.
То, что ББ был другом Торину, понимая дружбу на том уровне развития, накотором был) совершенно не отрицаю и даже "за" такое мнение. Но предательство (при любых намерениях) - это не поступок друга. Тем более настоящего. Поэтому может и Торина и можно попробовать понять, но сценаристов, извините, нет. И называть нужно вещи своими именами.

 

Сообщение от Ithrilyann

Но что до меня - то мне в последней сцене намного важнее другое. Не "прощение-извинение" Торина, а благословение, которое он даёт Бильбо, и то, как он говорит про жёлудь "сажай деревья, смотри как они растут и помни меня", и повторяет давно услышанные слова Бильбо про дом....

Прошу прощения, но я, кажется, сейчас всю возвышенность испорчу вульгарной приземленностью. Еще раз прошу прощения - не со зла )))

В нашей озвучке посыльно-благословляющие слова Торина произносятся с некоторой иронией, и выглядят как оценка действий хоббита в большом мире. Что лучше Бильбо заняться дубоводством, земледелием и книгочтением. А потом этот мотив пересекается со словами Гендальфа про то, что ББ - всего лишь маленький хоббит в большом мире. Он просто не дорос до большого мира. Поэтому ему ничего, кроме впечатлений и новых друзей этот мир не дал. Он не изменил его. Бильбо не стал другим, как Фродо, например. Он остался таким, каким и был. А из-за кольца может чуточку и хуже, но хотя бы моложе))
А если вспомнить, как Торин на словах "Ты поступил, как настоящий..." глазами треугольник описывает, то смотреть становится вполне возможно )

 

А это подарок. С сайта 35photo, автор Харитонов Александр))
Названо фото "Маленький...тролль". Что говорит о том, что от одного до другого совсем недалеко (судя по ушкам))))


 

[Yennefer]

Сообщение от Namaja

Эх, голос Ричарда это просто что то непередаваемое Он и когда злится умеет передать это разными тембрами от угрожающего шепота до конкретного рычания

Люблю, когда он рычит )))))))))

Сообщение от Yennefer

Люблю, когда он рычит )))))))))

А я когда шепчет Ыыыыы

[Yennefer]

Сообщение от иванна

В нашей озвучке посыльно-благословляющие слова Торина произносятся с некоторой иронией, и выглядят как оценка действий хоббита в большом мире. Что лучше Бильбо заняться дубоводством, земледелием и книгочтением.

 

иванна
видишь, как все индивидуально - лично я никакой иронии не вижу. Наверно, не только я.
Мне очень жаль создателей фильма, которым надо как-то изворачиваться, чтоб угодить всем... думаю, это невозможно при таких разновидениях и разнослышаниях

[Арисана]

Добрый вечер, Дом!

Дамы, я опять о своих баранах о Бильбо. С учетом сегодняшнего ответа (Итриль, спасибо) пока всего три участника, а потому пока не могу объявить эксперимент состоявшимся. Где толпы кричавшие "Давай Бильбо" "Хотим Бильбо"? А то пересчитаю всех крикунов по головам .
Еще раз ссыль - http://www.henneth-annun.ru/forum/1504168-post7863.html

[Yennefer]

Сообщение от Namaja

А я когда шепчет Ыыыыы

"И не стану отвечать за его судьбу...." мрррррррр

[Стихия]

Сообщение от Yennefer

Во всех случаях, когда не рычит
Вот, пример приведу. В первой части, когда ушли из Ривенделла и Балин напоминает, что был уговор ждать Гендальфа. Торин отвечает, что план изменился (типа того)и потом дает команду спать там без костров, что ли. В нашем дубляже просто резковато звучит, а в родном суровый внешний вид перекрывается мягкостью голоса.
Я тогда впервые заметила и в память врезалось.
Там такой коктейль из колючек и бархата!

АПД - по мне так и рык у него бархатный, как у тигра, не стальной.
(я про тембр, а жесткость да - стальная)

А мы все утончаемся и утончаемся в восприятии ричардова голоса.

Вот, пример приведу. В первой части, когда ушли из Ривенделла и Балин напоминает, что был уговор ждать Гендальфа. Торин отвечает, что план изменился (типа того)и потом дает команду спать там без костров, что ли.

Пошла искать сцену "спокойной ночи мужики")))

Гендальф только хороший.

Гендальф хорош, согласна.

[Yennefer]

Сообщение от Арисана

Где толпы кричавшие "Давай Бильбо" "Хотим Бильбо"? А то пересчитаю всех крикунов по головам .

И Головы вывесить для обозрения... Только головы, ничего лишнего

По быстренькому отстрелялась

1. Внимательный взгляд
2. Недоверие
3. Удивление, страх
4. Радость
5.=3
6. Спокойствие
7. Печаль какая то в глазах
8.
9. Ужос "Что же мы наделали" например
10. Себе на уме такой взгляд
 

[Арисана]

Сообщение от Yennefer

И Головы вывесить для обозрения... Только головы, ничего лишнего

Йеннефер, ты хочешь сказать, что я похожа на это


А потому должна сделать с ними так:


Но боюсь, что получится вот это




Намайя, спасибо!

ЗЫ: вот вам и рычащий Торин (звук добавить самостоятельно )

Сообщение от Арисана

Йеннефер, ты хочешь сказать, что я похожа на это
http://savepic.su/5526027.jpg

А потому должна сделать с ними так:
http://savepic.su/5514763.gif

Но боюсь, что получится вот это
http://savepic.su/5508619.gif



Намайя, спасибо!

ЗЫ: вот вам и рычащий Торин (звук добавить самостоятельно )

Да, главный тролль плохо кончил

[Арисана]

Сообщение от Namaja

Да, главный тролль плохо кончил

Надеюсь, что я не главный тролль треда

Сообщение от Арисана

Надеюсь, что я не главный тролль треда

Ты нас постоянно истязаешь мимическими изысканиями

[Арисана]

Сообщение от Namaja

Ты нас постоянно истязаешь мимическими изысканиями

эээ... вообще-то я собиралась проводить истязание испытание только по Торину, но многочисленным просьбам трудящихся пришлось и остальные лица привлечь . А теперь я вошла во вкус так и вообще остановиться не могу
Пытливый ум не дает мне покоя

Сообщение от Арисана

эээ... вообще-то я собиралась проводить истязание испытание только по Торину, но многочисленным просьбам трудящихся пришлось и остальные лица привлечь . А теперь я вошла во вкус так и вообще остановиться не могу http://bestsmileys.ru/actp10055.gif
Пытливый ум не дает мне покоя

*шепотом из-за угла* И кто следующий?

[Арисана]

Сообщение от Namaja

*шепотом из-за угла* И кто следующий?

Думаю, кандидаты на это испытание закончились . Есть еще идейка, но не знаю удастся ли ее воплотить

[Yennefer]

Сообщение от Арисана

Йеннефер, ты хочешь сказать, что я похожа на это
http://savepic.su/5526027.jpg

*заискивающе*
Арисана
шо ты, шо ты! ))))))))

Просто ну очень уж колоритный персонаж, мой любимчик! Особенно, когда поет.
Вести себя, правда не умеет, но что с него взять - гоблин, хоть и король

*стараясь не делать лишних телодвижений, отступает с глаз подальше*

А потому должна сделать с ними так:
http://savepic.su/5514763.gif

Но боюсь, что получится вот это
http://savepic.su/5508619.gif



Намайя, спасибо!

ЗЫ: вот вам и рычащий Торин (звук добавить самостоятельно )

Именно так, наша Всемогущая!

Ох, эти кадры мне просто мозг вынесли в кинотеатре!
А на гифках - так вообще!

*начинает рычать для озвучки*

---------- Сообщение добавлено в 21:48 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:40 ----------

А у гоблина нож-то трясется со страху )))))))


Кстати, кто мне объяснит разницу между орками и гоблинами. Я так и не разобралась.

[Anano]

Кхе-кхе... Значит так: Торин простил Бильбо сразу как только очнулся от болезни. Ведь когда они встречаются на Рейвенхилле, по лицу Торину более чем видно и понятно, что он не просто простил Бильбо, но и чертовски рад его появлению. И судя по тому, как Торин сразу прислушался к предупреждению Бильбо и в нём не возникло и тени сомнения в его словах, показывает, что он как верил ему, так и продолжает верить. А потом они бок о бок уходят в закат идут драть оркам задницы да-да пока Азогу не приспичило высунуть свою морду лица

Ну вобщем вот просто захотелось об этом написать, от меня засим всё. Аревуар, Альфред

[Стихия]

Сообщение от Anano

Кхе-кхе... Значит так: Торин простил Бильбо сразу как только очнулся от болезни. Ведь когда они встречаются на Рейвенхилле, по лицу Торину более чем видно и понятно, что он не просто простил Бильбо, но и чертовски рад его появлению. И судя по тому, как Торин сразу прислушался к предупреждению Бильбо и в нём не возникло и тени сомнения в его словах, показывает, что он как верил ему, так и продолжает верить. А потом они бок о бок уходят в закат идут драть оркам задницы да-да пока Азогу не приспичило высунуть свою морду лица

Ну вобщем вот просто захотелось об этом написать, от меня засим всё. Аревуар, Альфред

А я б еще добавила, что отношения Бильбо и Торина не только интимны, но и имхо, эзотеричны - то есть скрыты от посторонних глаз. Мы являемся свидетелями этих отношений потому, что как зрители имеем возможность видеть то, чего не видели те, кто находился рядом.
Окружающие, конечно же, видели по поступкам отношение Бильбо к Торину, но основное их взаимодействие осталось только лишь между ними одними. (я не настаиваю, но мне так видится)

Сообщение от иванна

Ёлки...
Это вот не рыба, не заливная рыба… хрену к ней не хватает (с)
В смысле потерял Трандуил весь свой характер и шарм. Какой-то зело страстный мальчишка получился ))
Про французский)) Он придает некоторое богатство по эмоциям и по тембру голоса что ли? Вот тот же Пельтье, когда поет на фране - у него на высоких нотах голос даже богаче становится (в отличие от нашей школы, когда в основном начинают пищать на высоте безбожно), а те же катедрали на английском он пел - так растерял все свои богатые полутона и сам на себя не был похож)) Гару на английском меньше теряет, но он силой и низким диапазоном берет. У других - так же - на фране богатый голос, на инглише совершенно обычный))) А так, Стихия, не удивительно, что ты на французский обратила внимание (язык трубадуров, что ты от него хочешь )))

Иванночка, это все очень хорошо - но я оценить твоих примеров по французскому не смогу, бо ни одного не знаю. Ты скажи свое мнени, плиз - по представленному отрывку на фрэнч Бильбо-Торин - как тебе Торин во французской озвучке?

По Трандуилу согласна - тихий ужОс.)))) С другой стороны - как раз для ихнего Торина.)) Вот ето уж пара так уж пара.

[Арисана]

Сообщение от Yennefer

Просто ну очень уж колоритный персонаж, мой любимчик! Особенно, когда поет.
Вести себя, правда не умеет, но что с него взять - гоблин, хоть и король

Я так разочаровалась, когда в театралке не оказалось песни верховного гоблина (поначалу знать не знала, что скачанный НП - режиссерка )

Ох, эти кадры мне просто мозг вынесли в кинотеатре!
А на гифках - так вообще!

Пока гифки делала внимание обратила на косичку на лбу Торина (на той где он сопротивляется)

Кстати, кто мне объяснит разницу между орками и гоблинами. Я так и не разобралась.

Вроде как у Профессора разницы между ними нет (в моей книге не орки были, а гоблины), а разделил их на два вида Пи Джей (где-то в допах это мелькало), но суть одинаковая - злыдни короче

[Yennefer]

Сообщение от Арисана

Я так разочаровалась, когда в театралке не оказалось песни верховного гоблина (поначалу знать не знала, что скачанный НП - режиссерка )

Я, наоборот, потом услышала и просто вот

А Гендальф - посохом в глаз! Изверг! Разве можно так к артисту... Эх...

Пока гифки делала внимание обратила на косичку на лбу Торина (на той где он сопротивляется)

Тааааа

Вроде как у Профессора разницы между ними нет (в моей книге не орки были, а гоблины), а разделил их на два вида Пи Джей (где-то в допах это мелькало), но суть одинаковая - злыдни короче

Я специально обращала внимание у Профессора... в переводе.. в оригинале не посмотрела.. там то орки, то гоблины. Надо будет в оригинале глянуть.
В ВК то же самое - когда Пинна и Мерри тащат, там тоже двояко.

---------- Сообщение добавлено в 23:02 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:00 ----------

ЫЫЫЫ
задумалась о косичке и забыла, чем заниматься хотела

[Арисана]

Сообщение от Yennefer

А Гендальф - посохом в глаз! Изверг! Разве можно так к артисту... Эх...

Мало того что в глаз, так еще и по животу полоснули, так любое творческое начало наружу вывалится

---------- Сообщение добавлено в 22:05 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:03 ----------

Косички - это святое!

[~Olive~]

*Присела на подоконник вслед за Иванной*

Сообщение от иванна

А о том что то, что Торин - гном благородный и простил предательство, потому что его предали "по-дружески", вряд ли кто оценит, кроме Торинофилов И Бильболюбов.

Боюсь, бильболюбы (которые не торинофилы - а это практически каждый первый нефандомный зритель) оценивают это благородство соответственно: Торин образумился и понял, что Бильбо был прав. И да здравствует не только предательство под эгидой "лишьбынебыловойны", но и решение за взрослого дееспособного человека, что для него лучше.
Самая феерия заключается в том, что в бильбином послужном списке имеется не один поступок, за который он без дураков заслуживает звания настоящего друга. Но почетного Оскара наш герой получил не за них, а... за падение. Ну не парадокс ли?
Да, и чего это мы заладили: Торин, Торин? Вообще-то с него, как главного торинохейтера и бильбофила, да еще и помирающего, взятки гладки.
Но в фильме наличествует масса других персонажей, вполне способных мягко разъяснить хоббиту (а значит, и йуному зрителю), что такое хорошо и что такое плохо. Так нет же: одобрительно улыбаются, сочувствуют, кланяются…
Хм… Я уже говорила, как это реалистично? А в воспитатели ПиДжей, видимо, не нанимался.

"Питер, ты меня не путай!"

Сообщение от Anano

А потом они бок о бок уходят в закат

А Азогушка впадает в депрессию.



*Соскочила, прижала камушком картинки и умчалась*

[Стихия]

Сообщение от ~Olive~

*Присела на подоконник вслед за Иванной*


Боюсь, бильболюбы (которые не торинофилы - а это практически каждый первый нефандомный зритель) оценивают это благородство соответственно:

Улиточка как всегда опоздала к раздаче, задержавшись на подоконнике))

Боюсь, бильболюбы (которые не торинофилы - а это практически каждый первый нефандомный зритель)

Я тебя правильно поняла - что есть такое явление: человек, которому очень очень нравится Бильбо - тем не менее совершенно не нравится Торин? Какое объяснение ты можешь дать этому странному явлению? Ведь, казалось бы - для бильболюба самым возлюбленным образом должен быть образ того - кто являлся самым любимым для Бильбо.

Торин образумился и понял, что Бильбо был прав. Торин образумился и понял, что Бильбо был прав. И да здравствует не только предательство под эгидой "лишьбынебыловойны", но и решение за взрослого дееспособного человека, что для него лучше.

Ето очень, очень поверхностный взгляд на мир и суть вещей. Конечно, дело обстоит совершенно не так.

Самая феерия заключается в том, что в бильбином послужном списке имеется не один поступок, без дураков заслуживающий звания настоящего друга. Но почетного Оскара наш герой получил не за них, а... за падение. Ну не парадокс ли?

Парадокс, причем вопиющий.

"Питер, ты меня не путай!"

Питер-то как раз и показал, что поступок Бильбо не принес своих добрых плодов. Он не вынудил Торина избежать войны.

А Азогушка впадает в депрессию.

[Anano]

Оливия, бугагага, сперва на тумбе поржала над этим, теперь сюда притащили Верх милости !

Стихия, мням-мням, ну вот не знаю не знаю. В последнем разговоре Балина и Бильбо у Балина такиие хитрющие понимающие глаза, что создаётся впечатление, что дедок знает больше, чем ему полагается Да и если вот присмотреться к сцене, где Торин дарит Бильбо кольчугу. Остальные гномы там прям затихли, смотрели на них и посмеивались.

[KrokoBill]

*полуношник в треде*



И тишина.......
И только узбад (в голове, похоже) тихонько тренькает на струнах.

***
чего я хотела? Проотвечать на лист с эмоциями!

1. Обычный взгляд вроде как, базовая и ровная эмоция. Кажца, это где гномы в первой части являлись, а он кого-то таким взглядом провожал.
2. "Да ты гонишь". Ехидное и упрямое несогласие
3. "Упс!" Испуг
4. Одобрительный смех (кажца, это сцена с троллями - явление Гендальфа))
5. А вот здесь уже, кажется, более глубокий страх.
6. Взгляд такой... возмужавший. Спокойный. Упрямый.
7. Печаль. Это он не Ривенделл провожает взглядом?
8. Сейчас чихнет)) А вообще - такой расчувствовавшийся, брови домиком, глаза блестят..
9. Еще один испуг, почти как в пятом кадре.
10. Что-то затеял. Что-то решил и сейчас пойдет выполнять.

Какой, однако, Бильбо сложный для интерпретации... И сцены угадываются с трудом
 

***
И похвастать неоффтопным артом))

Весна, Ирландия (из грядущей роли), Ричард свет Армитидж - короч, такой контекст))) И мне, как уже завелось по весенней традиции, мало сыгранных образов и я начинаю выдумывать новые ^^

[ЛеВо]

KrokoBill, рисунок совершенно потрясающий... но я необъективна, ибо большая фанатка твоих работ