20.05.2015, 19:30 | #631 | |
Супермодератор
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Снова в Шире!
Сообщений: 7,508
Лайки: 5,393
|
Цитата:
Следуя этой логике, уничтожать Саурона надо было используя его Кольцо. А в поединке Финрода Фелагунда с Сауроном Финроду тоже надо было в ответ черным наречием зарядить, чего там - злом по злу, это самое правильное. Пожалуйста, мироздание, держи этих людей подальше от Сильма, чтобы они никогда-никогда его не сняли! И долгих лет жизни Кристоферу Толкиену, чтоб если уж права в итоге и достались кому-то, то не Джексону и Ко. Сорри. Меня мало что сейчас уже колышет в плане отличий фильма от книги - но вот это реально задело.
__________________
Снова строить воздушные замки, а потом прозябать в их пыли. Снова к креслу пристегивать лямки, и опять улетать от земли... Старый знакомый |
|
20.05.2015, 19:53 | #632 |
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,887
Лайки: 331
|
Меня интересует, как в полной версии "Битвы..." обоснуют сценарный ход "Пустоши" с оставленным в Эсгароте Бофуром. Сценаристы говорили, что это, вроде как, очень важно, но по театралке пока совершенно непонятно, какую цель преследовала эта задумка. Точнее, тут даже два вопроса наклёвывается: а) зачем там четвертый гном? б) раз уж четвертый гном, то почему именно Бофур? Что изменило бы наличие там вместо него какого-нибудь рандомного Нори или, скажем, Бифура?:-)
Единственный обоснуй, который я вижу - показать его праздный, ветреный характер, мол, нажрался перед ответственным днем... Но опять же, Бофура очень неплохо со всех сторон раскрыли в первом фильме и зачем там именно он все же неясно. Ждем-ждем! |
Маг получил(а) за это сообщение лайк от: |
20.05.2015, 20:59 | #633 | ||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 10.03.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 3,638
Лайки: 43
|
Цитата:
Когда Гэндальф уезжает на санях Радагаста, Галадриэль лежит на земле, видно, что она теряет силы, наверное, в тот момент Саурон мысленно мучает ее. Он ее наверное искушает, пытаясь вытянуть или перевести ее на темную сторону, а она пытается бороться. Хотя вообще понять так ли это, наверное, точно нельзя. Надо ждать комментариев от режиссера. Цитата:
И вот мне подумалось тогда, когда я посмотрела фильм, что, возможно, Бофур говорил с Бильбо про дом, он понимает его в этом. И когда Бофур и другие гномы возвращаются в гору, и понимают, что Торин не хочет делиться золотом с пострадавшими от дракона людьми, между ним и еще кем-то, кто думает как Бофур, что нужно помочь людям, и между Торином возникает какой-то разлад по поводу этого. Кили как-то Торину тоже сказал, что эти люди потеряли все. На что он сказал, что не нужно говорить ему про их потери, он знает, что им здорово досталось. Ну может это и не так все, но про раскол в отношениях между гномами нам говорили в интервью, но не показали. Да и кто знает, будет ли это показано, может тоже что-то за время съемок поменяли или вырезали... Последний раз редактировалось Ritona; 20.05.2015 в 21:16. |
||
20.05.2015, 21:13 | #634 |
melethril Thranduil
Регистрация: 31.05.2005
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 20,971
Лайки: 125
|
Маг, возможно ответ будет банальным и дело было не в Бофуре, как в персонаже, а в актере Несбитте, чьи дочери играли дочерей Барда. Но это ИМХО.
__________________
ПиДжей: «Бильбо — душа истории, а гномы — ее сердце». |
21.05.2015, 17:38 | #635 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 21.12.2011
Сообщений: 2,977
Лайки: 350
|
Суть в сцене с Галадриэль была той же, что и в сцене из БК, где она показывает свою "альтернативную версию", поддавшись силе Кольца (силе злой, не забываем этого). Тут же, Галадриэль (осознанно или нет) поддается той же силе (исходящей из источника - Саурона), чтобы усилить свою собственную. Это пагубная сила и она истощает Галадриэль, лишает ее собственных светлых сил. Говоря проще - ядовитый допинг. Визуально это показано изменением в ее внешности. Так же это показывает, насколько чувствительны Эльдары ко злу Саурона. Но в руке она держит фиал со светом и это, в свою очередь, показывает что она все еще опирается на Свет, а не на Тьму.
Очень глубокая, умная, хоть и неоднозначно поставленная сцена. Зло может сделать тебя сильнее и его можно использовать как оружие, но оно иссушает тебя, уничтожает. |
Samael получил(а) за это сообщение 9 лайков от: |
22.05.2015, 20:42 | #636 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 24.01.2004
Сообщений: 926
Лайки: 72
|
Меня эта сцена всегда пробирает до дрожи, прямо зачаровывает, наверно, потому что через такое каждый в какой то ипостаси проходил в своей жизни.
|
Лотиэн получил(а) за это сообщение лайк от: |
22.05.2015, 20:48 | #637 |
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,887
Лайки: 331
|
Мне очень нравится задумка и смысл этой сцены, но, если честно, лично я бы визуально хотел видеть ее сильно иначе...
|
22.05.2015, 22:11 | #638 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 10.03.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 3,638
Лайки: 43
|
Фанатское видео о расширенной версии, 2 часть.Там нет ничего такого нового, из чего мы не читали бы раньше, единственное, интересный момент - откуда-то взяли модель, как бежит Беорн-медведь, разбрасывая орков. Там сравнение с тем, что есть в театральной версии. На моделе это длиннее немного. Интересно, откуда это взяли? В доп.материалах вроде не бросалось в глаза.
Сверху - то, что в театральной версии. Видео: |
22.05.2015, 22:16 | #639 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 23.01.2012
Адрес: Rivendell
Сообщений: 865
Лайки: 125
|
Ну, вполне вероятно, что задумывалось показать "темную сторону" Галадриэль, но я не углядела. От начала до конца в этой сцене я вижу посланницу Варды, мощнейший свет. Мы знаем разницу между ласковым солнечным лучом и безжалостной яростью испепеляющего светила (если подойдет такая аналогия). Звездный свет, если представить его максимальный потенциал, тоже может сокрушить. Из какой субстанции Вардой создавались звезды в космогонии Толкина, доподлинно неизвестно, но могу предположить, что некие благие, созидательные элементы в "материале" звезд присутствовали несомненно, и свет жил и в душах обитателей Арды. Нэнья, коим владела Галадриэль, - своего рода аккумулятор энергии (поскольку точные функции ее кольца тоже сокрыты, остается простор для догадок и предположений).
У тебя нет имени, формы, возвращайся в пустоту, говорит она Саурону, воздев руку с кольцом, т.е. уйди в извечный хаос, т.к. в космосе (порядке, строе созданного мира) тебе нет и не может быть места. Галадриэль помнит изначальный свет на заре мироздания, два древа – все это живет в ней и, резонируя с ее собственной силой и силой Нэнья, обладает способностью изменять происходящее. Разумеется, в итоге она обессилена, т.к. слишком большой отдачи потребовал этот поединок, энергетическое опустошение по полной. Когда она внезапно воздвигается аки изваяние с темными глазами и мокрыми волосами, я на секунду немею – я вижу сгусток темной материи космоса и одновременно чувствую буквально стену ослепительного и твердого, как алмаз, света. Почему волосы мокрые – опять же сплошь предположения, но как-то увязываю это с силой "кольца Воды" в том числе. |
Sandal wood получил(а) за это сообщение 3 лайков от: |
22.05.2015, 23:48 | #640 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 05.09.2012
Адрес: Одесса
Сообщений: 690
Лайки: 136
|
Фильму невероятно необходима не просто режиссерка, а полноценная версия, нещадно порезали. Тут требования к расширенной, гораздо выше чем когда-то к Пустоши, которая после SEE вообще шикарно смотрится. Конечно, в основном бы хотелось чтобы Джексон добавил концовку, все остальное просто приятный бонус. Вообще очень странно, после каждой части стар варса, никогда не ощущалось порезаность, незавершонность, хотя фильмы гораздо короче
|
23.05.2015, 02:37 | #641 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 21.12.2011
Сообщений: 2,977
Лайки: 350
|
Цитата:
Я скорее вижу свет из фиала, но в глазах самого эльфа горит совсем уж темный огонь. Ну, кто как видит, в принципе... Последний раз редактировалось Samael; 23.05.2015 в 16:17. |
|
23.05.2015, 03:03 | #642 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 23.01.2012
Адрес: Rivendell
Сообщений: 865
Лайки: 125
|
Цитата:
- Постоянным или переменным? - Трехфазовым." (из сериала Los Simuladores, реж.Дамиан Шифрон) Вполне серьезно. Здесь уже не дуэль могущественной эльфийки с набирающим силу темным майа, но поединок сил, стихий, обезличенных и извечных, и Галадриэль – их "проводник". Собственно, в этой сцене это уже и не Галадриэль как таковая, а первозданная мощь. Как это скажется на Галадриэль – видим несколькими кадрами позже. Темный огонь, да, космический. "Этот космос, тот же самый для всех, не создал никто ни из богов, ни из людей, но он всегда был, есть и будет вечно живым огнем, мерами разгорающимся и мерами погасающим" (Гераклит) Визуальное решение этой сцены нахожу своеобразным, несмотря на шквал возмущений от нелюбителей спецэффектов. По мне – в рамках данного фильма – отменно. |
|
Sandal wood получил(а) за это сообщение лайк от: |
23.05.2015, 10:47 | #643 | |
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,887
Лайки: 331
|
Цитата:
Ну и самое главное: дело не в хронометраже (короче-длиннее), а исключительно в содержании. Я не люблю приквелы ЗВ, но надо отдать должное: в "Мести Ситхов" была эмоциональная концовка, были увязаны все ниточки и хорошая подводка к первой трилогии - и все это нормально сделано за два часа, ничего лишнего. В театралке "Битвы пяти воинств" не завершено несколько ключевых линий, зато куча левых сцен с Алфридом, которые даже и в режиссерке-то необязательны. |
|
23.05.2015, 16:12 | #644 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 21.12.2011
Сообщений: 2,977
Лайки: 350
|
Цитата:
А Темный Огонь, у нас, полыхал в Утумно, я к этому вел. Так что античность - античностью, в в Средиземье у нас свой Космос и своя атмосфера. Ну да ладно, тут кто как. Мне лично не понравилось визуальное решение с коротящим Оком - вся эта кислотная психоделика выглядит ненужной и вторичной. Последний раз редактировалось Samael; 23.05.2015 в 16:17. |
|
23.05.2015, 17:40 | #645 | |
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,887
Лайки: 331
|
Цитата:
Надеюсь, SEE привнесет в эту сцену какие-нибудь новые краски. |
|
Маг получил(а) за это сообщение лайк от: |
24.05.2015, 01:17 | #646 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 23.01.2012
Адрес: Rivendell
Сообщений: 865
Лайки: 125
|
- да, и каждый раз изумляет, сколько же их. Книги Толкина (с исходным только ему известным вИдением созданного им мира) – одно. Читательское воображение (умножить на количество прочитавших) - другое. Фильмы ПиДжея – третье. Синтез книг и фильмов плюс читательские/зрительские мысли по поводу – четвертое. Основные идеи книг, думаю, понимаются каждым прочитавшим. А вот единогласия по поводу деталей и нюансов прочитанного и увиденного быть не может, и, по-моему, это прекрасно, т.к. добавляет объема и глубины созданному Толкином мира.
Читаю у Мамардашвили: "Магический мир, как и мифический мир, есть мир освоенный, осмысленный, понятный. То есть события в этом мире, будь то землетрясение, гроза, войны или что угодно, осуществляются в воображении наблюдаемого их человека так, что они являются носителями смысла". ЧЕРЕЗ образы, типажи, мотивы, полутона действующих лиц и общей атмосферы любого полноценного мифа (а Толкин, на мой взгляд, создал именно мифическое полотно прежде всего) глубже понимаешь и мир, в котором живешь, и себя самого, и даже находишь перекличку времен – вольные ассоциации могут быть и с античностью, и со Средневековьем, и с чем-то общечеловечески-архетипическим. Если же строго о фильме, то к нему это тоже применимо, только не с такой степенью погружения, как в литературный источник. Сколько раз смотрела фильмы ПиДжея – и всякий раз удивлялась изменчивости восприятия: то ты полностью там, по ту сторону экрана, то ты слегка скучающий отстраненный наблюдатель, то рыдаешь на сценах смерти Боромира и Теодена, то летишь на спине орла, будучи тенью какого-нибудь гнома )) Конкретную сцену с Галадриэль видела три раза и каждый раз по-разному, но вот тьмы не вижу, хоть тресни. Разве что… чтобы знать, как противостоять злу, нужно знать, что зло собой представляет? Галадриэль чувствует, как зло проникает в нее, аккумулирует силы и наносит энергетически-волевой удар колоссальной силы? Может быть. Но если в сцене у Зеркала она ПРОХОДИТ через "темный поток" и ее воля выдерживает это испытание, то здесь, мне кажется, она изначально тверда в несгибаемом намерении противостоять. |
24.05.2015, 09:02 | #647 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 24.01.2004
Сообщений: 926
Лайки: 72
|
я тоже вижу только несгибаемую волю, самопожертвование и всепоглощающую ненависть ко Врагу. Тьмы не вижу.
|
Лотиэн получил(а) за это сообщение 5 лайков от: |
25.05.2015, 01:14 | #648 | |||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 21.12.2011
Сообщений: 2,977
Лайки: 350
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
|||
28.05.2015, 06:26 | #649 |
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,887
Лайки: 331
|
Самым крутым бонусом на коллекционной SEE было бы наличие двухфильмовой версии "Хоббита" - такой, каким проект задумывался изначально или примерно таким, каким он задумывался. В кино- и расширенной версиях. Это было бы потрясающе интересно!
|
28.05.2015, 18:33 | #650 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 21.12.2011
Сообщений: 2,977
Лайки: 350
|
Изначальный концепт был же отринут, как негодный. Зачем он тогда? Проще посмотреть все три режиссерских версии в 2 захода.
Пусть лучше добавят 15-20 минут в БПВ, чтобы полноценно эпик ощущался. |
28.05.2015, 21:03 | #651 | ||
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,887
Лайки: 331
|
Цитата:
И естественно, я понимаю, что такого бонуса не будет - просто пофантазировал, высказал желание:-) Цитата:
|
||
29.05.2015, 08:56 | #652 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 14.01.2006
Сообщений: 692
Лайки: 102
|
[ame="https://www.youtube.com/watch?v=Xkit4HKJntw&feature=youtu.be"]https://www.youtube.com/watch?v=Xkit4HKJntw[/ame] На видео-интервью c Хоббиткона Джон Каллен выдаёт ещё одну деталь о сцене похорон: выжившие гномы пели своим погибшим братьям прощальную погребальную песню. Неизветсно, войдёт ли это в фильм, так как может не укладываться в атмосферу имеющейся концовки.
|
29.05.2015, 18:15 | #653 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 16.01.2003
Сообщений: 2,211
Лайки: 2
|
Всем привет! Может кто-то уже и задавал этот вопрос, но!
Какой боевой клич у гномов? Что они кричали на поле перед построением, когда собирались сражаться с эльфами, а после уже перед орками? ---------- Сообщение добавлено в 17:15 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:10 ---------- И второй вопрос: на озоне как порядочный купил сет всех 3-х фильмов и дополнительный диск с доп.материалами. Но где вырезанные сцены? Про то как снимали есть, коменты есть, черт знает чего еще есть, а где дичь то? В общем, я старею и не могу найти! |
29.05.2015, 19:07 | #654 | |
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,887
Лайки: 331
|
Цитата:
Трехфильмовый сет расширенных версий (с вырезанными из театралок сценами) будет в продаже только с ноября-декабря 2015. Версии с вырезанными сценами пока существуют только для первых двух частей - и они продаются по отдельности. |
|
29.05.2015, 19:38 | #655 |
мне это не нужно, да...
Регистрация: 22.09.2012
Сообщений: 15,483
Лайки: 861
|
Ну да. В атмосферу не укладывается. Внезапно под конец фильма вспомнили, что он называется "Хоббит"... поэтому кому уже нужны какие-то там гномские похороны. Логично, чё.
__________________
...А что ещё нам остаётся? Творить! Смеяться! Побеждать! (с) Even little Niggle in his old home could glimpse the Mountains far away, and they got into the borders of his picture; but what they are really like, and what lies beyond them, only those can say who have climbed them. ОГЛАВЛЕНИЕ ТРЕДА Р. АРМИТИДЖА и ТОРИНА |
Entwife получил(а) за это сообщение лайк от: |
29.05.2015, 20:23 | #656 |
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,887
Лайки: 331
|
|
Маг получил(а) за это сообщение лайк от: |
29.05.2015, 21:01 | #657 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 10.03.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 3,638
Лайки: 43
|
Цитата:
По поводу пения. Год назад, когда Джед Брофи отвечал на вопросы в фейсбуке, я спросила его, поют ли они в третьем фильме что-нибудь, он ответил мне, что да. Наверное, это как раз в сцене похорон. Последний раз редактировалось Ritona; 29.05.2015 в 21:22. |
|
Ritona получил(а) за это сообщение 2 лайков от: |
29.05.2015, 21:05 | #658 |
мне это не нужно, да...
Регистрация: 22.09.2012
Сообщений: 15,483
Лайки: 861
|
В саундтреке никаких песен... но песня Великого Гоблина вроде тоже не была включена в саундтрек...
__________________
...А что ещё нам остаётся? Творить! Смеяться! Побеждать! (с) Even little Niggle in his old home could glimpse the Mountains far away, and they got into the borders of his picture; but what they are really like, and what lies beyond them, only those can say who have climbed them. ОГЛАВЛЕНИЕ ТРЕДА Р. АРМИТИДЖА и ТОРИНА |
29.05.2015, 21:34 | #659 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 10.03.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 3,638
Лайки: 43
|
Цитата:
Гномы Даина кричат что-то непонятное. Из того, что можно расслышать - вроде "Дуринул", наверное что-то типа "Сыны Дурина" и еще в сцене, когда они делают стену из щитов и выставляют вперед копья, когда на них бегут орки - "бекарам, бекарам", может - "оружие вперед"? |
|
Ritona получил(а) за это сообщение лайк от: |
01.06.2015, 02:21 | #660 | ||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 21.12.2011
Сообщений: 2,977
Лайки: 350
|
Цитата:
Цитата:
|
||