Из Синих Гор до Эребора: Фан-клуб Торина, Короля-под-Горой - Страница 390

Стихия · 30.06.2015, 18:01

Цитата:

Сообщение от Endless Summer

Но он актёр и вдохнул в свой персонаж жизнь, а посему на суждения у него больше прав, чем у нас у всех вместе взятых.

вот! об чем я тоже все время толкую

(хотя мы тоже можем обсуждать, конечно же

для того и фильмы снимаются

)

Кстати, я вот еще о чем думаю...когда мы говорим об "очеловечевании" Торина, мне кажется, что даже не просто очеловечивание - а именно вот некую "одухотворенность", которую я вижу в этом персонаже - вдохнул в него именно Ричард. Это - уже черта его личности, которая и проявилась здесь и придала персонажу ту толику очарования - за которую я его тоже очень люблю.

Yennefer · 30.06.2015, 18:32

Эх, печалька... Даже повеселиться нельзя

Арисана · 30.06.2015, 19:04

Йенни, не печалься. Начнем веселиться
И так у нас сегодня дискотека. Где самые лучшие дискотеки? Правильно, в индийских фильмах

Без чего не обходится ни один индийский фильм? Без драки

И обязательно должен быть главзлодей

Теперь меняем картинки:

Дискотека:

Драка:

и главзлодей

Yennefer · 30.06.2015, 20:03

Цитата:

Сообщение от Арисана

Драка:
http://savepic.su/5743304.gif
http://savepic.su/5749448.gif
http://savepic.su/5750472.gif

Арисана
мои самые любимые моменты... в фильме!

NatrMur · 30.06.2015, 20:29

Заглянула к соседям. Все в курсе, правда, это ведь только я не в теме? но на всяк случай -"Суровое испытание " в кинотеатрах в России , в рамках летнего театрального фестиваля.
TheatreHD: Афиша

UPD не только в России, Чеширка!

Стихия · 30.06.2015, 20:57

Цитата:

Сообщение от NatrMur

Заглянула к соседям. Все в курсе, правда, это ведь только я не в теме? но на всяк случай -"Суровое испытание " в кинотеатрах в России , в рамках летнего театрального фестиваля.
TheatreHD: Афиша

UPD не только в России, Чеширка!

Я только не могу понять - что значит "в рамках летнего театрального фестиваля"? Это значит - что показ будет ограничен? Может тогда действительно билеты заранее надо выкупать?

Anano · 30.06.2015, 21:04

Лето,

Цитата:

Торин простил ВСЁ.
Он простил что было и чего не было, о чём он знал и чём не догадывался, о чём слышал и о чём не имел представления даже в самых противоречивых мыслях. Он просто взял и простил не смотря ни на что и подчас вопреки всему. Это и есть то самое Forgiveness, о котором говорит Ричард.

Торин как раз ничего и не прощает в сцене смерти, Торин сам просит прощения и говорит, что Бильбо поступил как настоящий друг. А это как то не похоже на простое прощение, дабы очистить себя и спокойно уйти. Когда Бильбо появляется на Высоте, по Торину и так видно, что он не злится. Наоборот весь просиял. Так что где тут прощение в христианском понимании Ричарда, я не знаю. И как то коробит приписывать это Торину. Если уж он простил Бильбо, то надеюсь, потому, что искренне хотел простить, а не потому, что Бог велел простить. ~~Блин, ну давайте без этой религиозности и святых Торинов~~

NatrMur · 30.06.2015, 21:06

Цитата:

Сообщение от Стихия

Я только не могу понять - что значит "в рамках летнего театрального фестиваля"? Это значит - что показ будет ограничен? Может тогда действительно билеты заранее надо выкупать?

Ограниченный показ, да , насколько я поняла.
В Москве будет 21 июля в "Горизонте" и 26 го в "Праге" . Я почти взяла билет уже, но вот сижу, прикидываю , что 21 го работаю, до пол девятого, ~~но без меня большевики обойдутся~~ и ночевать в городе придется...
~~И супругу вроде как надо предложить сходить, а с другой стороны - оно ему надо?~~

А, еще 23 го - киноклуб "Эльдар"

upd

Стихия · 30.06.2015, 21:29

Цитата:

Сообщение от NatrMur

Ограниченный показ, да , насколько я поняла.
В Москве будет 21 июля в "Горизонте" и 26 го в "Праге" . Я почти взяла билет уже, но вот сижу, прикидываю , что 21 го работаю, до пол девятого, ~~но без меня большевики обойдутся~~ и ночевать в городе придется...
~~И супругу вроде как надо предложить сходить, а с другой стороны - оно ему надо?~~

А, еще 23 го - киноклуб "Эльдар"

Э, а ты в Москве живешь? или какими судьбами собираешься?

NatrMur · 30.06.2015, 21:30

Цитата:

Сообщение от Стихия

Э, а ты в Москве живешь? или какими судьбами собираешься?

В Москве, просто летом - в Подмосковье. ух и счас я опоздаю на электричку..

Ithrilyann · 30.06.2015, 21:32

Упс, кажется я что-то пропустила

Ну и ладно.

...Принесу в тред лучик лохматого пшеничного солнца

****************************
Анано, конечно он простил потому что хотел простить. А как ещё?

потому что он благороден, добр и чист душой.
Если внутри у человека нет этого, нет доброты, милосердия, сострадания, - ничьи веления не заставят и не помогут. Примеров очень много, от религиозных войн до повседневных отношений между людьми.
И Торин не святой, нет ~~о чём я только думаю~~

А про религиозность - если тебе это чуждо, так не рассматривай это с такой точки зрения. Зачем? А верующим людям такой взгляд близок, не стоит их за это упрекать

Мы здесь все разные.

CheshireCat · 30.06.2015, 21:39

Всем привет

Цитата:

Сообщение от NatrMur

Заглянула к соседям. Все в курсе, правда, это ведь только я не в теме? но на всяк случай -"Суровое испытание " в кинотеатрах в России , в рамках летнего театрального фестиваля.
TheatreHD: Афиша
UPD не только в России, Чеширка!

Да, я знаю, спасибо

У нас показ будет, но билеты еще не продают

Пробовала у соседей найти компанию, но видно, харьковчан тут кроме меня не водится

~Olive~ · 30.06.2015, 21:57

Цитата:

Сообщение от Endless Summer

Это и есть то самое Forgiveness, о котором говорит Ричард. Правильно это или нет - не нам судить

Сорри, а кому? Кто должен судить о том, как мне или вам расценивать то или другое явление?
Так вот с моей т.з. всепрощенчество – явление весьма вредное и деструктивное, и для субъекта, и для объекта, и для наблюдающих лиц. На мой взгляд, прощение сохраняет свой нравственный и психотерапевтический смысл только в том случае, если виновник осознал и раскаялся (ну, или умер).
Во всех иных случаях оно лишь утверждает виновного в чувстве своей правоты или безнаказанности.

Впрочем, мне по-прежнему не очень понятно, почему мы здесь говорим о прощении Торином Бильбо, когда по тексту фильма все было ровно наоборот – прощения просил Торин, а отнюдь не Бильбо.

"Ты поступил как настоящий друг, а я был слеп" – это НЕ прощение, это признание правоты собеседника и неправоты собственной. За что прощать того, кто прав?

Анано, ППКС.

Арисана · 30.06.2015, 23:37

Цитата:

Сообщение от NatrMur

Заглянула к соседям. Все в курсе, правда, это ведь только я не в теме? но на всяк случай -"Суровое испытание " в кинотеатрах в России , в рамках летнего театрального фестиваля.
TheatreHD: Афиша

UPD не только в России, Чеширка!

А Минска нету

Ithrilyann · 01.07.2015, 00:27

Цитата:

Сообщение от Стихия

когда мы говорим об "очеловечевании" Торина, мне кажется, что даже не просто очеловечивание - а именно вот некую "одухотворенность", которую я вижу в этом персонаже - вдохнул в него именно Ричард.

И можно сколько угодно - и справедливо! - восхвалять труд концепт-артеров, гримёров, костюмеров, операторов, поставивших камеру под нужным углом, всепогодный мажестик-фен

и прочее, прочее, но Ричард - это душа.

VasiLek · 01.07.2015, 10:24

Доброе утро!
А если у кого недоброе после вчерашнего, кружится голова (от батута) или трясуться ноги (после дискотеки) могу предложить активированного угля.

Правда инструкция на упаковке странная -
''Данный уголь не активирован. Чтобы активировать уголь отправьте SMS на номер 3434''.

Машутунечка · 01.07.2015, 10:27

Итрильчик! Спасибо за такого сияющего Фили!!!!!

Василёк, привет! Отличная шутка!

Endless Summer · 01.07.2015, 12:36

Цитата:

Сообщение от Anano

~~Блин, ну давайте без этой религиозности и святых Торинов~~

~~А давайте без "давайте", давайте?~~
На вопрос "где тут прощение в христианском понимании Ричарда" ответит лишь Ричард. При желании можно обратиться к его интервью. Я могу говорить лишь за себя, поэтому скажу следующее: уверена, что Торин простил не потому, что ему кто-то что-то велел, а потому что он сам так решил. Один. ~~Без ансамбля~~. Перед тем, как просиять на Высоте и самому испросить прощения у Бильбо, Торин - на минуточку! - хотел последнего со стены скинуть. И сие поведение к дружелюбингу я при всём моём желании не отнесу. Выходит, на стене Эребора - ненависть. На Высоте - любовь. И вот тот шаг между ними, который делает Торин, чтобы преодолеть gap в отношении хоббита, я и считаю прощением.

Цитата:

Сообщение от Ithrilyann

И можно сколько угодно - и справедливо! - восхвалять труд концепт-артеров, гримёров, костюмеров, операторов, поставивших камеру под нужным углом, всепогодный мажестик-фен

и прочее, прочее, но Ричард - это душа

ППКС

Очень хотела пойти с нашей-вашей дружной компанией на "Крусибл", да не получается. Желаю всем приятного просмотра, радостной встречи и отличного настроения

VasiLek · 01.07.2015, 13:27

Для Endless Summer,
》 Выходит, на стене Эребора - ненависть. На Высоте - любовь. И вот тот шаг между ними, который делает Торин, чтобы преодолеть gap в отношении хоббита, я и считаю прощением.》

По-моему, там имело место не прощение, а осмысление. Осмысление того, что с ним происходит и почему он остался один. И через призму осмысленного переоценка своих действий и действий других.

Арисана · 01.07.2015, 13:45

Добрый день!

Сегодня день рождение у известной актрисы и модели Лив Тайлер!

Пожелаем ей много интересных ролей!

"Армагеддон" (1998):

С отцом известным музыкантом и певцом Стивеном Тайлером:

NatrMur · 01.07.2015, 15:20

Добрый день!

Цитата:

Сообщение от Anano

Торин как раз ничего и не прощает в сцене смерти, Торин сам просит прощения и говорит, что Бильбо поступил как настоящий друг.

Вечная тема.
Эх, как же драконил меня этот пресловутый настоящий друг..

Даже не друг, а ты поступил как...
Анан, подождем режиссерку? а вдруг?
Впрочем, в моем хэдканоне этот пазл сложился вроде бы и так ..

Но тебя понимаю.

Однако, если кто-то считает иначе, видит фильм по другому, разве это плохо?

Вот не могу не процитировать. К фильму. и вообще. Лучше, конечно в контексте читать..
"Быть нейтральным- не значит быть равнодушным и бесчувственным. Не надо убивать в себе чувства. Достаточно убить в себе ненависть"

---------- Сообщение добавлено в 14:20 ---------- Предыдущее сообщение было в 14:10 ----------

Арисана, да, поздравляем Лив Тайлор!

Правда, у меня опять не грузятся картинки. и гифки. и даже смайлики не все.

Ithrilyann · 01.07.2015, 16:44

Цитата:

Сообщение от NatrMur

"Быть нейтральным- не значит быть равнодушным и бесчувственным. Не надо убивать в себе чувства. Достаточно убить в себе ненависть"

НатрМур, спасибо за такую цитату!

Красавицу Лив с днём рождения!

Я из тех, кому очень нравится пиджеевская Арвен. Любимая сцена с ней - видение о смерти Арагорна и разговор с Элрондом...

Маш, Фили я потом ещё принесу

***
Про Торина на Вороньей Высоте.
Независимо от того, что в этой сцене чувствовал Бильбо - Торин просил прощения потому, что чувствовал себя виноватым за сказанное и сделанное на стене. Я, или любая из нас (это к примеру, неважно кто) может с ним в этом не соглашаться и считать, что ему себя винить было не за что. Бильбо, кстати, тоже так считал - посмотрите на его изумлённое лицо при словах "forgive me"... Но это к делу не относится. В словах Торина - только то, что чувствовал он сам.
А простил он Бильбо не тогда, а раньше, сразу как пришёл в себя в золотом зале и по-новому посмотрел на всё, что происходило с ним и с остальными в эти дни.

Арисана · 01.07.2015, 16:52

Цитата:

Сообщение от Ithrilyann

Красавицу Лив с днём рождения!

Я из тех, кому очень нравится пиджеевская Арвен. Любимая сцена с ней - видение о смерти Арагорна и разговор с Элрондом...

Одна из немногих сцен в фильме, позволяющая увидеть тем, кто не читал канон, различия между эльфами и людьми

Ithrilyann · 01.07.2015, 17:52

Василёк, прочитала твой пост. Может быть, ты что-то другое имела в виду? Но я отвечу так, как поняла, если не то - прости пожалуйста

Цитата:

Сообщение от VasiLek

Осмысление того, что с ним происходит и почему он остался один.

А в каком смысле он остался один? Когда? Даже тогда, когда он был безумен, его гномы (пусть не одобряя всего, что он делал) подчинялись ему и были готовы в неравную битву на смерть. Никто не отвернулся от него, для них он как и всегда оставался королем, другом (как для Двалина), с которым не соглашаешься и даже осуждаешь за что-то, но любишь и хранишь преданность.
А уж тем более перед битвой, когда он вышел к отряду из золотого зала. Как, должно быть, они были счастливы, что Торин-настоящий к ним наконец вернулся, с какой радостью и гордостью пошли за ним.
Бильбо, несмотря ни на какую стену, ни на секунду не мыслил себя отдельно от Торина и отряда, уже не говоря о том , валар упаси, чтобы затаить обиду или страх. Не думая ни о чём, кроме желания спасти, побежал на Воронью Высоту...

Нет, Торин не оставался один.

---------- Сообщение добавлено в 17:52 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:38 ----------

Цитата:

Сообщение от Арисана

Одна из немногих сцен в фильме, позволяющая увидеть тем, кто не читал канон, различия между эльфами и людьми

Да:-)
Блин, но что-то я тоже в этом вопросе в каноне того

Давным -давно не перечитывала Историю Арагорна и Арвен из Приложений... Как у Профессора считается? Арвен ведь, как дочь Полуэльфа, была вольна выбирать, и по своей любви выбрала смертную жизнь людей. Значит, когда она тоже умрёт - души её и Арагорна отправятся за пределы Арды, куда -"мудрейшим неведомо", но вместе... И получается, не всё так плохо? Смерть не станет окончательной разлукой...
Или не так?

Арисана · 01.07.2015, 18:14

Цитата:

Сообщение от Ithrilyann

Да:-)
Блин, но что-то я тоже в этом вопросе в каноне того

Давным -давно не перечитывала Историю Арагорна и Арвен из Приложений... Как у Профессора считается? Арвен ведь, как дочь Полуэльфа, была вольна выбирать, и по своей любви выбрала смертную жизнь людей. Значит, когда она тоже умрёт - души её и Арагорна отправятся за пределы Арды, куда -"мудрейшим неведомо", но вместе... И получается, не всё так плохо? Смерть не станет окончательной разлукой...
Или не так?

Насколько я помню, она недолго прожила после смерти Арагорна, умерла на холме в Лотлориене. Не помню, но кажись в фильме тоже был этот момент, возможно в режиссерке.

Yennefer · 01.07.2015, 18:44

Цитата:

Сообщение от NatrMur

"Быть нейтральным- не значит быть равнодушным и бесчувственным. Не надо убивать в себе чувства. Достаточно убить в себе ненависть"

Итриль
это Анджей Сапковский "Ведьмак".
Это имя стоит того, чтоб его написать без спойлера.

NatrMur
боюсь, у тебя есть все шансы переехать на другой фан-сайт

VasiLek · 01.07.2015, 19:18

Итриль,
я наверное не очень понятно написала. Под остался один я подразумевала то, что он в силу своего недуга сам оставил себя один. Безусловно (и в этом я с тобой полностью согласна) никто из отряда, ни Бильбо, ни гномы, ни на градус не отвернулись от него (и даже Гендальф, хоть с мной не многие согласятся). Но он сам отвернулся, отгородился от них. Бильбо пришлось сбежать, гномов он не слушал, даже Двалина, который искренне хотел помочь, прогнал прочь, угрожая убить. Именно об этом неестественном одиночестве я и написала. Когда Торин понял, где он оказался и оценил те слова, что говорили ему люди, которых он прогнал, и осознал, что они были правы, вот тогда и произошло его исцеление. Он понял, что с ним произошло то же, что и с его дедом, и смог сказать себе, что они разные и ему не уготована его судьба. ''Я не мой дед'' - сначала звучит неуверенно, с некоторым вопросом. А потом все тверже и тверже - ''Я - не мой дед''. И это значит, что он уверует в то, что не повторит его судьбу, и золото никогда не будет властвовать над ним.

пс. А написано тобою всё очень красиво и в точку. Я тоже так думаю, даже добавить незнаю чего.

VIOLA · 01.07.2015, 19:29

не знаю, куда приткнуть, пусть здесь побудет. Мое художество.

NatrMur · 01.07.2015, 21:15

Цитата:

Сообщение от Yennefer

[
боюсь, у тебя есть все шансы переехать на другой фан-сайт

Ну.. учитывая сколько лет прошло с моего первого прочтения Хоббита, до того , как я пришла сюда...наверное еще лет через дцать

---------- Сообщение добавлено в 20:15 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:09 ----------

Цитата:

Сообщение от Ithrilyann

Как у Профессора считается? Арвен ведь, как дочь Полуэльфа, была вольна выбирать, и по своей любви выбрала смертную жизнь людей. Значит, когда она тоже умрёт - души её и Арагорна отправятся за пределы Арды, куда -"мудрейшим неведомо", но вместе... И получается, не всё так плохо? Смерть не станет окончательной разлукой...
Или не так?

Так неизвестно же точно, что в мире Профессора происходит с душами людей после смерти? Так что.. наверное возможны варианты, да..

Меня заклинило , крутится в голове, никак не могу вспомнить - "Смерть -это только начало..", кто сказал и откуда это?

01.07.2015, 21:26

Цитата:

Сообщение от VIOLA

не знаю, куда приткнуть, пусть здесь побудет. Мое художество.

Прекрасное художество

30.06.2015, 18:32	#11672
Yennefer Злостный Гномолюб Регистрация: 24.12.2013 Сообщений: 3,972 Лайки: 0	Эх, печалька... Даже повеселиться нельзя __________________ *Когда остальные слепо следуют за истиной, помни… - Ничто не истина…*

30.06.2015, 19:04	#11673
Арисана МАГистр ГНОМоведческих наук Регистрация: 07.02.2015 Адрес: Залы, полные блеска золота Сообщений: 2,677 Лайки: 0	Йенни, не печалься. Начнем веселиться И так у нас сегодня дискотека. Где самые лучшие дискотеки? Правильно, в индийских фильмах Без чего не обходится ни один индийский фильм? Без драки И обязательно должен быть главзлодей Теперь меняем картинки: Дискотека: Драка: и главзлодей __________________ What you don't have you don't need it now What you don't know you can feel it somehow. (с) U2

30.06.2015, 20:29	#11675
NatrMur Арфы нет-возьмите бубен! Регистрация: 21.01.2015 Адрес: Город, вечером похожий на Мордор :) Сообщений: 1,744 Лайки: 0	Заглянула к соседям. Все в курсе, правда, это ведь только я не в теме? но на всяк случай -"Суровое испытание " в кинотеатрах в России , в рамках летнего театрального фестиваля. TheatreHD: Афиша UPD не только в России, Чеширка! __________________ И кто приручил земляных червяков? (с) Бакалейщик и Король- это сила! (с) ..Не может камаз помешать, если Маршал задумал паденье Кагеты! Последний раз редактировалось NatrMur; 30.06.2015 в 20:32.

30.06.2015, 21:32	#11681
Ithrilyann Эскапист в квадрате Регистрация: 23.01.2013 Адрес: Ромашковый Луг Сообщений: 9,474 Лайки: 0	Упс, кажется я что-то пропустила Ну и ладно. ...Принесу в тред лучик лохматого пшеничного солнца ************************** Анано*, конечно он простил потому что хотел простить. А как ещё? потому что он благороден, добр и чист душой. Если внутри у человека нет этого, нет доброты, милосердия, сострадания, - ничьи веления не заставят и не помогут. Примеров очень много, от религиозных войн до повседневных отношений между людьми. И Торин не святой, нет ~~о чём я только думаю~~ А про религиозность - если тебе это чуждо, так не рассматривай это с такой точки зрения. Зачем? А верующим людям такой взгляд близок, не стоит их за это упрекать Мы здесь все разные. __________________ "Я молюсь своим Богам и не восстаю на чужих" (Мария Семёнова) "Мир рушится и поднимается с колен, меняются точки зрения, всё несётся вскачь, но - на троне и в темнице, в мехах и в грязи, во главе атаки и на руках у соратников - Король. Король неизменен." (с) KrokoBill*

01.07.2015, 10:27	#11687
Машутунечка Само спокойствие Регистрация: 27.03.2013 Адрес: Иркутск Сообщений: 5,108 Лайки: 8	Итрильчик! Спасибо за такого сияющего Фили!!!!! Василёк, привет! Отличная шутка! __________________ Ненадежен говорящий «прощай» на темном пути. Любая разгаданная загадка кажется потом поразительно легкой.

01.07.2015, 10:24	#11686
VasiLek Зарегистрированный пользователь Регистрация: 04.06.2015 Сообщений: 458 Лайки: 0	Доброе утро! А если у кого недоброе после вчерашнего, кружится голова (от батута) или трясуться ноги (после дискотеки) могу предложить активированного угля. Правда инструкция на упаковке странная - ''Данный уголь не активирован. Чтобы активировать уголь отправьте SMS на номер 3434''.

01.07.2015, 13:27	#11689
VasiLek Зарегистрированный пользователь Регистрация: 04.06.2015 Сообщений: 458 Лайки: 0	Для Endless Summer, 》 Выходит, на стене Эребора - ненависть. На Высоте - любовь. И вот тот шаг между ними, который делает Торин, чтобы преодолеть gap в отношении хоббита, я и считаю прощением.》 По-моему, там имело место не прощение, а осмысление. Осмысление того, что с ним происходит и почему он остался один. И через призму осмысленного переоценка своих действий и действий других.

01.07.2015, 13:45	#11690
Арисана МАГистр ГНОМоведческих наук Регистрация: 07.02.2015 Адрес: Залы, полные блеска золота Сообщений: 2,677 Лайки: 0	Добрый день! Сегодня день рождение у известной актрисы и модели Лив Тайлер! Пожелаем ей много интересных ролей! "Армагеддон" (1998): [ame]https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=JkK8g6FMEXE[/ame] С отцом известным музыкантом и певцом Стивеном Тайлером: В клипе "Crazy" группы "Aerosmith" Ностальгия, однако! Жаль, клип из-за рейтинга нельзя вставить __________________ What you don't have you don't need it now What you don't know you can feel it somehow. (с) U2 Последний раз редактировалось Арисана; 01.07.2015 в 14:21.

01.07.2015, 19:18	#11697
VasiLek Зарегистрированный пользователь Регистрация: 04.06.2015 Сообщений: 458 Лайки: 0	Итриль, я наверное не очень понятно написала. Под остался один я подразумевала то, что он в силу своего недуга сам оставил себя один. Безусловно (и в этом я с тобой полностью согласна) никто из отряда, ни Бильбо, ни гномы, ни на градус не отвернулись от него (и даже Гендальф, хоть с мной не многие согласятся). Но он сам отвернулся, отгородился от них. Бильбо пришлось сбежать, гномов он не слушал, даже Двалина, который искренне хотел помочь, прогнал прочь, угрожая убить. Именно об этом неестественном одиночестве я и написала. Когда Торин понял, где он оказался и оценил те слова, что говорили ему люди, которых он прогнал, и осознал, что они были правы, вот тогда и произошло его исцеление. Он понял, что с ним произошло то же, что и с его дедом, и смог сказать себе, что они разные и ему не уготована его судьба. ''Я не мой дед'' - сначала звучит неуверенно, с некоторым вопросом. А потом все тверже и тверже - ''Я - не мой дед''. И это значит, что он уверует в то, что не повторит его судьбу, и золото никогда не будет властвовать над ним. пс. А написано тобою всё очень красиво и в точку. Я тоже так думаю, даже добавить незнаю чего. Последний раз редактировалось VasiLek; 01.07.2015 в 19:34.