Книга 4: Обсуждение

[Mrs.Underhill]

Ну что я могу сказать про перечитку 4й книги. Она снесла мне крышу. Опять, в очередной раз (а ВК я не перечитывала лет 5, что ли).

Что нового по сравнению с прошлыми перечитками (и прошлыми улетаниями крыши)? Пожалуй то, что в этот раз я особенно остро прониклась трагедией Голлума - и тем, как это перешло в трагедии Сэма и Фродо. А так же очень сильно прониклась Фарамиром, его духовной близостью с Фродо, и тем, насколько светлой стала встреча с ним для обоих хоббитов.
Фродо и Сэм - это само собой, они мои любимые. А вот Голлума и Фарамира при медленной перечитке как-то особенно оценила.

Ну и прочее, во что у меня обострение обычно выливается. Стала лазить по инету и узнала, кто автор "Песни Сэма". Это Галенэль, и я слушала другие ее песни. У ней есть ЖЖ, написать ей что ли, сказать за эту песню спасибо?
Но вот исполнение этой песни от Нион, которое здесь постили, мне больше понравилось.
Нион Песня Сэма download mp3 for free

Дальше. Пошла, нашла все про Донато Джанколу. Он оказывается живет в Нью-Йорке, и периодически проводит выставки своих работ. Он иллюстририрует и "Игру Престолов", Мартин его любит. Он только что был на Комик-Коне в Сан-Диего. У него есть книга иллюстраций по Средиземью, за 30$. Хочу и книгу, и на выставку.
Donato Giancola - News from the Studio

Полазила по архивам на своем компе. Нашла иконки раритетных фанартов, еще дофильмовских. Вспомнила, как меня от них плющило, и как мне нравились именно такие Фродо и Сэм, и как я ждала фильма. Может, то, что они в фильме оказались совсем другими, добавило к моему разочарованию? Нет, Вуд здесь на пару лет моложе, чем в ВК, но выглядит старше. Загадка...

[Мроя]

Заметила такую штуку: первая часть (Братство) заканчивается главой, где Сэму приходится активно работать головой и принимать решение, куда идти и где искать Фродо. Эта часть (Крепости) заканчивается примерно тем же: Сэм много думает и принимает решения. И опять ему надо куда-то идти и искать Фродо...

[Nora]

Про Донато Джанколо, аналогично. Раньше видела его работы, но только сейчас захотелось узнать больше о художнике. На выставку тоже хочу.

[арве]

А мне почему-то "зарифмовалась" другая аналогия. Первая книга - выбор Арагорна. И его неуверенность в выборе. И Мэрри и Пин у орков. А здесь - выбор Сэма. И его неуверенность в выборе. И Фродо у орков. И сразу видно - насколько выбор Сэма тяжелее. И он один. А Арагорн - с Леголасом и Гимли. И их путь, хоть и за орками - все же по Рохану. А путь Сэма...

А Голлум и Фарамир - тоже интересно. Слежка, помощь, клятва. И отношение к Кольцу. "Я не взял бы его, даже если оно лежало бы на дороге" и "Она его нам добудет"...

[Mrs.Underhill]

Сообщение от Nora

На выставку тоже хочу.

Бум следить. Может, и получится.

[lelik]

Эх! в отличие от большинства здесь присутствующих, меня больше притягивают эпические события, происходящие по ту сторону Андуина и я снова рада буду вернуться к остальным членам Братства. Да, испытания на их голову выпадают не такие чудовищные с психологической точки зрения, но зато их действия для меня более понятны и... реальны что ли. В свою очередь, то, что происходит с Фродо, Сэмом и Голлумом для меня похоже на какую то сказку про Бабу Ягу и Кощея Бессмертного. Сначала путники встретили Бабу Ягу в виде Голлума, приняли его образ жизни (а-ля накорми, напои, спать уложи), а потом эта Баба Яга повела их неторными тропами в страну Кощея Бессмертного. И все... дальше начинается просто страшное видение, которое воспринимается именно как видение, психика ограждает от того, чтобы верилось в реальность происходящего. В то время, как остальные члены Братства вполне себе в реальной войне участвуют и реальные эмоции переживают и за некоторыми небольшими исключениями все это можно представить наяву.

[Nora]

Сообщение от lelik

И все... дальше начинается просто страшное видение, которое воспринимается именно как видение, психика ограждает от того, чтобы верилось в реальность происходящего. В то время, как остальные члены Братства вполне себе в реальной войне участвуют и реальные эмоции переживают и за некоторыми небольшими исключениями все это можно представить наяву.

О... А меня видимо не ограждает и все ужасы происходящего воспринимаются совершенно реально. Для меня сказка где-то на Бомбадиле заканчивается, а после события по-наростающей приближаются к реальности и последняя книга- это пик.
А вот с военными событиями наоборот, здесь видимо срабатывает защита ( военными рассказами в детстве перекормили) и они воспринимаются, как-то отстраненно. Хотя про Мэрри и Пиппина я тоже люблю читать

[арве]

А меня все увлекало. И даже были хорошо восприняты эти сюжетные "качели": "берег левый - берег правый". ИМХО именно психологически эти переключения есть хорошо, ибо... И не потому, что "справа" менее страшно. Страшного и не очень хватает по обе стороны реки, а просто именно процесс переключения. Но, как сказку - ничего не воспринимала. Слишком реально и осязаемо все было. Помню, меня студенты (массово после выхода БК кинувшиеся читать Профессора) спрашивали - "это всё было на самом деле? только очень давно, да?"... Ну что ответишь юным, ждущим ответа "да"?... Эх.

[Эринэль]

Арве, а мне встречалось упоминание, что об этом и сам Толкин говорил - что всё происходило в этом мире, на Земле, только очень-очень давно. Действие ВК относится к концу Третьей Эпохи, а мы живём то ли в Шестую, то ли, что более вероятно, в Седьмую...

[арве]

Нууу... я об этом читала и слышала, но...

[Mrs.Underhill]

Насчет Кощея бессмертного и сказочности - у меня в чем-то похожие ощущения в 4й книге и в 5й тоже, на Тропах Смерти - меня пугают, а мне не страшно. Вот так, как в 1й книге страшно было. А здесь - да, метафорическое зло, Око, Кольцо, Шелоб, Невидимые Стражи Минас Моргула, мертвые с косами стоят, все такиe черные-черные и кааак прыгнут.

Меня захватывает в 4й книге не антураж и внешние препятствия, а духовный квест Фродо и Сэма, и их внутренние переживания - и Голлума тоже.

Так, например, в главе про Минас Моргул описание самой башни и долины меня не пугают. А пугает Фродо, думающий, что он не может тягаться волей с Ангмарцем - пока.

А вот в 6й книге, в Мордоре, эти метафоры и метафорическое зло станут настолько мощными и понятными, что там на меня уже все в комплексе действует.

[Nora]

Сообщение от арве

Помню, меня студенты (массово после выхода БК кинувшиеся читать Профессора) спрашивали - "это всё было на самом деле? только очень давно, да?"... Ну что ответишь юным, ждущим ответа "да"?... Эх.

Вот этот же самый вопрос возник и у меня, после первого чтения.
И где-то в глубине души, я до сих пор считаю что "да"

[Лотиэн]

мордорские ужасы иногда (не при каждом прочтении) мне иногда кажутся чисто метафорическим мороком, который набрасывается на героев с исконно сказочной целью - выдержат ли они испытания? сломаются или нет? и вполне возможно, что в реальности ничего этого и не было. А только пустыня голая и Саурон со своими чарами. А Голлум тогда выступает как их проводник по всем кругам ада, классический такой проводник, ведущий из царства живых в царство мертвых.
для меня в этой книге самое главное эстетическое наслаждение дарят диалоги Сэма и Голлума))) глубокий поклон Муравьеву за это)))

[Mrs.Underhill]

А я тут наткнулась на огромную коллекцию Джанколы в высоком разрешении, многое чего раньше не видела. Сидела вчера до часу ночи, не могла оторваться.
http://www.dana-mad.ru/gal/gallery.php?pID=35&sID=174