30.07.2015, 11:41 | #117541 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 22.06.2015
Сообщений: 6,931
Лайки: 0
|
Всем доброе утро! Погода потихонечку налаживается, пятница близко, на душе веселей!
Но вообще в эту неделю по сравнению с прошлой ощущается острая нехватка Ричарда, ранее не виденного/ни читанного в организме В идеале бы какое-нибудь длинное видеоинтервью, все-таки когда его слова отражаются и в глазах и в голосе, это вдвойне бесценно! Леди, спасибо за интересную ссылку! Такие единомышленники, великая честь! Последний раз редактировалось Rikka; 30.07.2015 в 15:51. |
Rikka получил(а) за это сообщение 16 лайков от: |
Britu,
Erato,
Henna,
Indil Ninque,
Lady Aragorn,
PrimaVera,
serik,
Shenda,
sombra,
БеккиТэчер,
Елена_я,
ЛеВо,
савка,
Стихия
|
30.07.2015, 12:18 | #117542 |
странствующий рыцарь
Регистрация: 23.05.2014
Адрес: Мой мир всегда со мной
Сообщений: 26,219
Лайки: 23,029
|
Доброе утро всем!
__________________
- В наших силах решать только, что делать со временем, которое нам отпущено (с). - I'm sorry sir, I can't answer that question (с). РА-биография - 1, 2, Мои рисунки,клипы и фики о РА Последний раз редактировалось Lady Aragorn; 30.07.2015 в 12:21. |
30.07.2015, 13:22 | #117543 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.06.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 4,758
Лайки: 1,322
|
Цитата:
__________________
Даже кошка может смотреть на короля (английская поговорка) Последний раз редактировалось serik; 30.07.2015 в 13:26. |
|
serik получил(а) за это сообщение 17 лайков от: |
Ariata,
Brialanna,
Henna,
Indil Ninque,
Lady Aragorn,
Onyx,
PrimaVera,
Rikka,
Shenda,
sombra,
БеккиТэчер,
ЛеВо,
Машутунечка,
савка,
соранг
|
30.07.2015, 14:20 | #117544 |
странствующий рыцарь
Регистрация: 23.05.2014
Адрес: Мой мир всегда со мной
Сообщений: 26,219
Лайки: 23,029
|
__________________
- В наших силах решать только, что делать со временем, которое нам отпущено (с). - I'm sorry sir, I can't answer that question (с). РА-биография - 1, 2, Мои рисунки,клипы и фики о РА |
30.07.2015, 14:28 | #117545 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 10.05.2015
Адрес: Самара
Сообщений: 2,058
Лайки: 0
|
Доброго всем! Что-то утром меня Испытанием пробило. Полдня прошло, а ежики так и не успокоились. А куда их выпускать, если не сюда? Вот мешало мне что-то в Джоне. Сочувствие не вызывало. Я уж как Мэри, уговаривала себя, мол вот, ну Ричард же, а нет, никак. А сегодня дошло. Безответственность и эгоизм. Он так и не принял на себя, и только на себя свою измену, с последствиями в какой-то степени предоставил Элизабет разбираться. Она же выгнала Абигайль. И от нее он ждал прощения, не приняв и не простив себя сам. И считал, что имеет право злиться, не получая от нее этого прощения. Он же прям распалял себя этой злостью! А это вот "я 7 месяцев хожу на цыпочках в этом доме!" Джон, с тобой сделку заключали? Ты ходишь на цыпочках, а я все прощаю и забываю? Вряд ли. Он сам так себя ведет, потому что считает что на большее право не имеет. И хочется услышать от Элизабет вопрос Гисборна: "А как же я? Что я чувствую эти 7 месяцев?" Каково ей жить, считая, что вся их жизнь под угрозой? Каково ей видеть, что любимый, такой сильный раньше человек, боится шагу ступить, что ему надо разрешение, чтобы коснуться, поцеловать. И она тоже уже не может позволить себе дотронуться до него. Спинку его стула гладит. И каково ей осознавать, что вся их жизнь летит в тартарары из-за чего? Из-за того, что он "познал", в хлеву или где там. В десятке метров от жены и детей. А это себе разрешить надо. Это в состоянии аффекта не происходит. Джон разрешил, разрешил себе не думать о последствиях. И вот того, что он сам в себе разобраться должен, сам выбросить Абигайль и все, что с ней связано, из головы, она до него донести не может. Не слышит он, потому как все только о себе. О себе думает, о себе говорит. Я хочу порадовать тебя. Да радуй, Джон! Зачем намерения-то озвучивать? Показать, вот видишь, я стараюсь? Да господи, легче ей от этой телки станет, ага.
Это все, конечно, имха, и каждый видит то, что видит. И необязательно, конечно, миру знать обо всех моих мыслях, абсолютно согласна с Викторией, так что осторожно, под ногами чужие ежики! Но все-таки, какие ж у Ричарда запястья тонкие!!! |
савка получил(а) за это сообщение 17 лайков от: |
AnjaBo4ka,
Ariata,
Britu,
Henna,
Indil Ninque,
Lady Aragorn,
NatrMur,
nightshadow,
PrimaVera,
Rikka,
serik,
Shenda,
sombra,
ЛеВо,
Стихия
|
30.07.2015, 14:42 | #117546 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 09.02.2015
Адрес: Северная Столица
Сообщений: 705
Лайки: 0
|
ДВС!
Я тут заткнулась в предвкушении СИ ("большого Ричарда на большом экране"), да и в жизни что-то то драма, то комедия, то новый свунописк добавился. Душевного спокойствия я уже и не жду Сегодня проснулась, села в постели, сижу и думаю: ну и ладно, ну и хорошо, разрешаю себе психом побыть, прописка же даже в Отдельностоящей имеется Дамы, я вас люблю. Рикка, спасибо за обострение.
__________________
Каждый из вас – звезда. Только решись на это... Только скажи судьбе "да" - и засияешь светом. |
30.07.2015, 15:47 | #117547 |
странствующий рыцарь
Регистрация: 23.05.2014
Адрес: Мой мир всегда со мной
Сообщений: 26,219
Лайки: 23,029
|
Йодо, он не пугает, просто подразумевает, что социальные сети для него не панацея, поэтому старается относиться к твиттеру как рабочему средству, - дескать, когда придёт время завершить свои дела, это тоже уйдёт. Но ведь до этого же ещё ох как далеко, правда же, сэр?
Савка, а ведь ты права: простить себя так трудно потому, что в душе не до конца принимаещь своей вины. Потому вроде как и прощать себя не за что, если есть внешнее объяснение. У Джона это есть - у ричардова Джона. И, судя по ремарке вначале пьесы, у миллеровского тоже. Конечно, он в плену страстей. Но Миллер выстроил пьесу так, что те же страсти, которые ввели Джона в грех, выносят его оттуда. Он - цельная натура, поэтому, как ни странно, основание для поступков у него - всегда одно. И я с тобой совершенно согласна - он разрешил себе изменить, осознанно сделал это (почему-то кажется, что он вообще никогда мозги не отключает, имхо). У него такая осознанная форма страсти. И искупление тоже страстное, и одновременно с полным пониманием происходящего. Он рыдает, кричит, но совершенно вменяем и знает, чего хочет. Поэтому, конечно же, его не жалко - он для этого слишком силён и умён. Его поступки завораживают. Причём все.
__________________
- В наших силах решать только, что делать со временем, которое нам отпущено (с). - I'm sorry sir, I can't answer that question (с). РА-биография - 1, 2, Мои рисунки,клипы и фики о РА Последний раз редактировалось Lady Aragorn; 30.07.2015 в 15:49. |
30.07.2015, 17:09 | #117548 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 10.09.2013
Адрес: Вологда
Сообщений: 649
Лайки: 0
|
---------- Сообщение добавлено в 16:09 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:08 ----------
Цитата:
Савка, очень интересная точка зрения
__________________
Очень многие думают, что они умеют летать - Лебеди очень многие, ласточки очень многие; И лишь немногие знают, что умеют летать Лошади очень многие, лошади четвероногие... (Ю. Мориц) |
|
ЛеВо получил(а) за это сообщение 10 лайков от: |
30.07.2015, 17:23 | #117549 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 08.01.2014
Адрес: Москва
Сообщений: 1,210
Лайки: 0
|
Рикка, спасибо за перевод интервью!
"...когда мы берем интервью у Ричарда, то можем позволить его собственным словам делать свою работу" - да уж пожалуйста, будьте так любезны! Земной поклон вам за отсутствие вопросов о слонах и росте! (это сарказм, есличо) "Я никогда не находил в Фрэнсисе Долархайде что-либо, делающее его сексуально привлекательным..." - ох, Ричард, как всегда, неправ в оценке привлекательности своих героев
__________________
Мое сердце остановилось... |
Shenda получил(а) за это сообщение 11 лайков от: |
30.07.2015, 17:23 | #117550 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 10.05.2015
Адрес: Самара
Сообщений: 2,058
Лайки: 0
|
Леди, простите, пьесу не читала, а по спектаклю не помню. Какое внешнее объяснение? Поясните, пожалуйста
|
савка получил(а) за это сообщение 7 лайков от: |
30.07.2015, 17:35 | #117551 | |
Гость
Сообщений: n/a
|
Цитата:
|
|
получил(а) за это сообщение 11 лайков от: |
30.07.2015, 17:47 | #117552 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 08.01.2014
Адрес: Москва
Сообщений: 1,210
Лайки: 0
|
Да! Всех - с Международным днем дружбы!
__________________
Мое сердце остановилось... |
Shenda получил(а) за это сообщение 18 лайков от: |
Brialanna,
Britu,
Erato,
Henna,
Indil Ninque,
Lady Aragorn,
NatrMur,
Rikka,
serik,
sombra,
БеккиТэчер,
Елена_я,
ЛеВо,
Машутунечка,
соранг,
Стихия
|
30.07.2015, 18:02 | #117553 |
странствующий рыцарь
Регистрация: 23.05.2014
Адрес: Мой мир всегда со мной
Сообщений: 26,219
Лайки: 23,029
|
Савка, давай на "ты", ладно?
Я имею в виду не только то, что Элизабет болела 7 месяцев, - это всё-таки факт, как бы к нему ни относиться, и это внешнее объяснение, почему внутренний разлад в семье перешёл в открытое противостояние Джона и Элизабет. Но это произошло бы в любом случае, потому что Миллер указывает при первом его появлении на сцене на главную его черту характера. Это полный текст ремарки, я выделила в нём те места, где можно зацепиться за противоречия Джона: "Это прямодушный и сильный человек. Твёрдость характера сочетается в нём с ненавистью к любой лжи. Никому не удавалось навязать ему свою волю, никогда Джон Проктор не вмешивался в раздоры и дрязги. Его уважают, но бояться и не очень любят - хотя бы потому, что в его присутствии дурак мгновенно чувствует свою глупость. Но под спокойствием и уравновешенностью, которые его не покидают, скрывается беспокойная душа грешника. Да, он грешил, и не только против пуританской морали, но и против собственного понимания долга. Когда он входит в комнату, от него, как всегда, исходит ощущение уверенности и спокойной силы". Для меня здесь главное - противоречие между ненавистью ко лжи и грехом против собственного понимания долга. Но если вдуматься, оказывается, что никакого противоречия нет: ты сама уже заметила, что Джон всё делает с полным осознанием дела. И грешит - тоже. Он сделал это не в состоянии аффекта, сама Эбигэйл говорит, что они какое-то время "шли" друг к другу. Он сделал это, потому хотел, и, возможно, рассчитывал на то, что сможет просить себя, прекратив связь. Но в действительности это оказалось сложнее. У него есть совесть, и она в данной ситуации ведёт себя иначе, чем разум. Ещё один важный и, с моей точки зрения, внешне противоречивый момент: его уважают, но боятся. Имхо, но уважение несовместимо со страхом, - тем не менее, автор настаивает. Возможно, и здесь - лишь видимость противоречия, потому что "никому не удавалось навязать ему свою волю" - это безусловно заслуживает уважения. Но это же не даёт возможности сблизиться с ним, в частности для Элизабет. В её отношении к нему есть момент боязни безотносительно к измене. И этот момент - тоже одна из причин того, что с ними происходит в пьесе.
__________________
- В наших силах решать только, что делать со временем, которое нам отпущено (с). - I'm sorry sir, I can't answer that question (с). РА-биография - 1, 2, Мои рисунки,клипы и фики о РА |
30.07.2015, 18:08 | #117555 |
странствующий рыцарь
Регистрация: 23.05.2014
Адрес: Мой мир всегда со мной
Сообщений: 26,219
Лайки: 23,029
|
__________________
- В наших силах решать только, что делать со временем, которое нам отпущено (с). - I'm sorry sir, I can't answer that question (с). РА-биография - 1, 2, Мои рисунки,клипы и фики о РА |
Lady Aragorn получил(а) за это сообщение 17 лайков от: |
Brialanna,
Britu,
Erato,
Henna,
Indil Ninque,
kea,
Rikka,
Shenda,
sombra,
БеккиТэчер,
Елена_я,
ЛеВо,
Машутунечка,
савка,
Стихия
|
30.07.2015, 18:43 | #117556 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.06.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 4,758
Лайки: 1,322
|
А что вообще такое прощение? И можно ли и нужно ли прощать себя? Вот простить другого это более понятно. Ты перестаешь обвинять в том, что тебе причинили боль и оставляешь это на совести того человека. А как быть с собой? Что значит простить? Оправдать себя? Довольно распространенный путь, но верный ли. Вот научится жить с чувством вины, признавая свое несовершенство, не укоряя себя ежеминутно, но и не снимая этого груза сложнее. И это, наверно, не прощение, но, мне кажется, более правильное отношение к себе и к жизни. И вот Проктор, на мой взгляд, как раз пытается нащупать этот путь, только дается ему не просто. Для него логическое восприятия мира и правда очень важно, а вот тут ум с сердцем никак не могут объединиться. И вот в поисках мира в свой душе, он совсем не замечает, что творится в душах тех, кто его окружает.
__________________
Даже кошка может смотреть на короля (английская поговорка) |
serik получил(а) за это сообщение 17 лайков от: |
Ariata,
Brialanna,
Britu,
Henna,
Indil Ninque,
Lady Aragorn,
NatrMur,
Rikka,
Shenda,
sombra,
~Olive~,
БеккиТэчер,
ЛеВо,
савка,
Стихия
|
30.07.2015, 19:34 | #117557 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.06.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 4,758
Лайки: 1,322
|
Ненависть к определенным поступкам еще не гарантия, что ты их не совершишь.
__________________
Даже кошка может смотреть на короля (английская поговорка) |
serik получил(а) за это сообщение 12 лайков от: |
Brialanna,
Henna,
Indil Ninque,
Lady Aragorn,
Rikka,
Shenda,
sombra,
БеккиТэчер,
ЛеВо,
савка,
Стихия
|
30.07.2015, 19:37 | #117558 |
No pasarán
Регистрация: 05.02.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 3,764
Лайки: 756
|
Йодо, а пуританский мужик что ли уже не мужик? )) А знаешь как верующих мужиков колбасит в этом плане? Порой даже еще больше, чем неверующих. Ну оно понятно - человек должен регулировать сам свои желания, но это очень сложно может оказаться на самом деле. Я вижу в его измене только физиологический аспект, ничего больше. Душевный аспект - сильно под сомнением, все-таки Джон вполне брутальный, простой мужчина, имхо - далекий от "телячьих нежностей", розового романтизьма и подобных вещей. А тут по причине болезни жены ну просто припекло его, вот он и не устоял. Невозможно там было устоять, в той ситуации в тех условиях и обстоятельствах. Я, конечно, не настаиваю, но мне так видится.
И имхо - это такое поведение для верующего очень логично. Путь христианина - это не путь от победы к победе, а путь от поражения к поражению. ---------- Сообщение добавлено в 18:37 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:36 ---------- Кстати, да. А если еще и осудишь человека за такой поступок -то почти стопроцентная гарантия - что сам таким же образом и падешь. |
Стихия получил(а) за это сообщение 12 лайков от: |
30.07.2015, 19:51 | #117559 |
Северный гусь
Регистрация: 25.10.2013
Адрес: новосибирск
Сообщений: 419
Лайки: 1
|
Спасибо огромное! Это многое объясняет
__________________
Нет, я не имела ввиду то, что вы подумали. "...как художник вы можете быть настолько сумасшедшими, насколько вам нравится..." Таша Тудор |
соранг получил(а) за это сообщение 9 лайков от: |
30.07.2015, 19:56 | #117560 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 10.05.2015
Адрес: Самара
Сообщений: 2,058
Лайки: 0
|
Я правильно поняла, что болезнь Элизабет по мнению Проктора (и автора) смягчает или даже снимает часть вины за измену? Ну это ж несерьезно совсем, это ж очень ловко надо уметь договариваться со своей совестью, какая уж тут ненависть ко всякой лжи.
serik, абсолютный ППКС насчет прощения себя. Только ты(?) видишь это как долгий путь поиска к миру в душе, а я видела долгое нежелание или неспособность Проктора одномоментно признать вину. Спасибо, что показала ситуацию с другой точки зрения. И еще вопрос. О том, что до измены у Прокторов не все было гладко мы знаем только со слов Элизабет, когда она пыталась своей холодностью оправдать измену мужа? |
савка получил(а) за это сообщение 15 лайков от: |
AnjaBo4ka,
Ariata,
Brialanna,
Britu,
Henna,
Indil Ninque,
Lady Aragorn,
Rikka,
serik,
Shenda,
БеккиТэчер,
ЛеВо,
Стихия
|
30.07.2015, 20:15 | #117561 | |
странствующий рыцарь
Регистрация: 23.05.2014
Адрес: Мой мир всегда со мной
Сообщений: 26,219
Лайки: 23,029
|
Цитата:
А по поводу второго вопроса - похоже, кроме слов Элизабет, нигде больше нет однозначного указания на ярко выраженные размолвки. Видимо, они просто жили...
__________________
- В наших силах решать только, что делать со временем, которое нам отпущено (с). - I'm sorry sir, I can't answer that question (с). РА-биография - 1, 2, Мои рисунки,клипы и фики о РА Последний раз редактировалось Lady Aragorn; 30.07.2015 в 20:18. |
|
30.07.2015, 20:27 | #117562 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.06.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 4,758
Лайки: 1,322
|
Савка, лично для меня ничего не говорит о том, что до измены у них не все было гладко. Они вообще производят впечатление очень единое, просто мы их застаем в момент, когда это единение треснуло. А слова Элизабет вполне естественны, потому что она, как честный человек, не может не искать причины и в себе самой.
Стихия, мне кажется, что в ситуации с Абигайль все не столь однозначно просто. Она ведь еще и личность, которая выбивается из привычного уклада того мира.
__________________
Даже кошка может смотреть на короля (английская поговорка) |
serik получил(а) за это сообщение 14 лайков от: |
Brialanna,
Britu,
Henna,
Indil Ninque,
Lady Aragorn,
Rikka,
Shenda,
sombra,
БеккиТэчер,
ЛеВо,
савка,
Стихия
|
30.07.2015, 20:38 | #117563 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 10.05.2015
Адрес: Самара
Сообщений: 2,058
Лайки: 0
|
Вот и мне показалось, что никакого копившегося недовольства не было. И Элизабет боготворила мужа, а он гордился ею. И Элизабет своими словами пыталась помочь ему снова стать самым лучшим прежде всего в своих глазах. Чтоб он уже перестал чувствовать себя виноватым и "ходить по дому на цыпочках"
Ой нет, сама себе противоречу), наоборот принял свою вину и дальше с ней жил. В общем облегчить снять часть вины с него, чтоб уж оставшуюся часть он принял. И продолжили бы жить. Простите за косноязычие))) Последний раз редактировалось савка; 30.07.2015 в 20:49. |
савка получил(а) за это сообщение 11 лайков от: |
30.07.2015, 20:47 | #117564 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.06.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 4,758
Лайки: 1,322
|
Мы еще почему-то упускаем момент, что Элизабет в разговоре с Джоном реально напугана. Ее страшит суд, который происходит, а он не видит этого, и каждый из них в этот момент говорит о своем.
Я согласна с Леди, что болезнь не оправдание, но объяснение, не единственное, но реальное. Ибо изменение уклада жизни порой влечет за собой и другие изменения. Но при этом у меня нет ощущения, что она вывела наружу копившееся недовольство.
__________________
Даже кошка может смотреть на короля (английская поговорка) Последний раз редактировалось serik; 30.07.2015 в 20:54. |
serik получил(а) за это сообщение 14 лайков от: |
Brialanna,
Britu,
Henna,
Indil Ninque,
Lady Aragorn,
Rikka,
Shenda,
sombra,
БеккиТэчер,
ЛеВо,
савка,
соранг,
Стихия
|
30.07.2015, 20:58 | #117565 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 10.05.2015
Адрес: Самара
Сообщений: 2,058
Лайки: 0
|
Вот об этом я и начала эту тему, он вообще не слышит, не видит, не чувствует ее. Занят только собой и своими переживаниями
|
савка получил(а) за это сообщение 11 лайков от: |
30.07.2015, 21:11 | #117566 |
странствующий рыцарь
Регистрация: 23.05.2014
Адрес: Мой мир всегда со мной
Сообщений: 26,219
Лайки: 23,029
|
Нас снова приманивают...
[ame]https://www.youtube.com/watch?v=-URxibUVVkg[/ame]
__________________
- В наших силах решать только, что делать со временем, которое нам отпущено (с). - I'm sorry sir, I can't answer that question (с). РА-биография - 1, 2, Мои рисунки,клипы и фики о РА |
30.07.2015, 21:35 | #117567 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 22.06.2015
Сообщений: 6,931
Лайки: 0
|
Все Уилл да Уилл, да ГАннибал, да Алана, а Кто нужен, тот мелькнул да спрятался
Ждем встречу! |
30.07.2015, 21:46 | #117568 |
странствующий рыцарь
Регистрация: 23.05.2014
Адрес: Мой мир всегда со мной
Сообщений: 26,219
Лайки: 23,029
|
__________________
- В наших силах решать только, что делать со временем, которое нам отпущено (с). - I'm sorry sir, I can't answer that question (с). РА-биография - 1, 2, Мои рисунки,клипы и фики о РА |
30.07.2015, 23:45 | #117569 | |
Гость
Сообщений: n/a
|
Цитата:
---------- Сообщение добавлено в 21:28 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:27 ---------- Однако, слепой Риба все таки не выглядит |
|
30.07.2015, 23:47 | #117570 |
странствующий рыцарь
Регистрация: 23.05.2014
Адрес: Мой мир всегда со мной
Сообщений: 26,219
Лайки: 23,029
|
Понеслась...
[ame]https://www.youtube.com/watch?v=efyLtqwdTEs[/ame]
__________________
- В наших силах решать только, что делать со временем, которое нам отпущено (с). - I'm sorry sir, I can't answer that question (с). РА-биография - 1, 2, Мои рисунки,клипы и фики о РА |