Richard Armitage. Thorin Oakenshield. Фан-клуб.

[Rikka]

Всем доброе утро! Погода потихонечку налаживается, пятница близко, на душе веселей!
Но вообще в эту неделю по сравнению с прошлой ощущается острая нехватка Ричарда, ранее не виденного/ни читанного в организме
В идеале бы какое-нибудь длинное видеоинтервью, все-таки когда его слова отражаются и в глазах и в голосе, это вдвойне бесценно!

Сообщение от Lady Aragorn

А знаешь, у тебя есть хороший единомышленник...

Б. Пастернак -- Заметки переводчика
 

Леди, спасибо за интересную ссылку!

Там как раз о том, что вызывало опасения, насколько правомерно немного уходить от конкретного пересказа!
 

Такие единомышленники, великая честь!

[Lady Aragorn]

Доброе утро всем!

Rikka, есть длинное видеоинтервью после выхода спектакля, - думала, найду его на Ютубе, но там только краткая версия... Поищи на РА-онлайн, там должно быть, в "Качалке".
 

[serik]

Сообщение от соранг

Увавжаемый дамы не могли бы вы мне подсказать каково расстояние в любых единицах от Бри до Хоббитона? тут возникли разногласия, а книги под рукой нет .. малина есть , а книг нет.
Заранее спасибо.

Никогда не задумывалась на эту тему. А все оказалось не так просто

Для начала попалась статья, вполне любопытная. Потом долго искала карты ибо в подробную карту Шира Бри не помещается А надо было карту еще и с разметкой... Нашла такую



Короче, вроде получается около 300 км. Но при этом по первой ссылке расстояние до Серебристой гавани получается слишком маленьким Так что вопросов больше, чем ответов
 

[Lady Aragorn]

[савка]

Доброго всем! Что-то утром меня Испытанием пробило. Полдня прошло, а ежики так и не успокоились. А куда их выпускать, если не сюда? Вот мешало мне что-то в Джоне. Сочувствие не вызывало. Я уж как Мэри, уговаривала себя, мол вот, ну Ричард же, а нет, никак. А сегодня дошло. Безответственность и эгоизм. Он так и не принял на себя, и только на себя свою измену, с последствиями в какой-то степени предоставил Элизабет разбираться. Она же выгнала Абигайль. И от нее он ждал прощения, не приняв и не простив себя сам. И считал, что имеет право злиться, не получая от нее этого прощения. Он же прям распалял себя этой злостью! А это вот "я 7 месяцев хожу на цыпочках в этом доме!" Джон, с тобой сделку заключали? Ты ходишь на цыпочках, а я все прощаю и забываю? Вряд ли. Он сам так себя ведет, потому что считает что на большее право не имеет. И хочется услышать от Элизабет вопрос Гисборна: "А как же я? Что я чувствую эти 7 месяцев?" Каково ей жить, считая, что вся их жизнь под угрозой? Каково ей видеть, что любимый, такой сильный раньше человек, боится шагу ступить, что ему надо разрешение, чтобы коснуться, поцеловать. И она тоже уже не может позволить себе дотронуться до него. Спинку его стула гладит. И каково ей осознавать, что вся их жизнь летит в тартарары из-за чего? Из-за того, что он "познал", в хлеву или где там. В десятке метров от жены и детей. А это себе разрешить надо. Это в состоянии аффекта не происходит. Джон разрешил, разрешил себе не думать о последствиях. И вот того, что он сам в себе разобраться должен, сам выбросить Абигайль и все, что с ней связано, из головы, она до него донести не может. Не слышит он, потому как все только о себе. О себе думает, о себе говорит. Я хочу порадовать тебя. Да радуй, Джон! Зачем намерения-то озвучивать? Показать, вот видишь, я стараюсь? Да господи, легче ей от этой телки станет, ага.
Это все, конечно, имха, и каждый видит то, что видит. И необязательно, конечно, миру знать обо всех моих мыслях, абсолютно согласна с Викторией, так что осторожно, под ногами чужие ежики!
Но все-таки, какие ж у Ричарда запястья тонкие!!!

[Henna]

ДВС!
Я тут заткнулась в предвкушении СИ ("большого Ричарда на большом экране"), да и в жизни что-то то драма, то комедия, то новый свунописк добавился. Душевного спокойствия я уже и не жду
Сегодня проснулась, села в постели, сижу и думаю: ну и ладно, ну и хорошо, разрешаю себе психом побыть, прописка же даже в Отдельностоящей имеется
Дамы, я вас люблю.
Рикка, спасибо за обострение.

[Lady Aragorn]

Йодо, он не пугает, просто подразумевает, что социальные сети для него не панацея, поэтому старается относиться к твиттеру как рабочему средству, - дескать, когда придёт время завершить свои дела, это тоже уйдёт. Но ведь до этого же ещё ох как далеко, правда же, сэр?

Савка, а ведь ты права: простить себя так трудно потому, что в душе не до конца принимаещь своей вины. Потому вроде как и прощать себя не за что, если есть внешнее объяснение. У Джона это есть - у ричардова Джона. И, судя по ремарке вначале пьесы, у миллеровского тоже. Конечно, он в плену страстей. Но Миллер выстроил пьесу так, что те же страсти, которые ввели Джона в грех, выносят его оттуда. Он - цельная натура, поэтому, как ни странно, основание для поступков у него - всегда одно. И я с тобой совершенно согласна - он разрешил себе изменить, осознанно сделал это (почему-то кажется, что он вообще никогда мозги не отключает, имхо). У него такая осознанная форма страсти. И искупление тоже страстное, и одновременно с полным пониманием происходящего. Он рыдает, кричит, но совершенно вменяем и знает, чего хочет. Поэтому, конечно же, его не жалко - он для этого слишком силён и умён. Его поступки завораживают. Причём все.

[ЛеВо]

---------- Сообщение добавлено в 16:09 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:08 ----------

Сообщение от йодо брегович

Rikka! Спасибо за перевод!!!
И хотелось бы сказать, что Ричард ничегошеньки не понимает в мужчинах, особенно в Гае.

Йодо, мне пришла в голову та же мысль, но я ее испугалась и выкинула

Савка, очень интересная точка зрения

[Shenda]

Рикка, спасибо за перевод интервью!

"...когда мы берем интервью у Ричарда, то можем позволить его собственным словам делать свою работу" - да уж пожалуйста, будьте так любезны! Земной поклон вам за отсутствие вопросов о слонах и росте! (это сарказм, есличо)

"Я никогда не находил в Фрэнсисе Долархайде что-либо, делающее его сексуально привлекательным..." - ох, Ричард, как всегда, неправ в оценке привлекательности своих героев

[савка]

Сообщение от Lady Aragorn

Потому вроде как и прощать себя не за что, если есть внешнее объяснение. У Джона это есть - у ричардова Джона. И, судя по ремарке вначале пьесы, у миллеровского тоже.

Леди, простите, пьесу не читала, а по спектаклю не помню. Какое внешнее объяснение? Поясните, пожалуйста

Сообщение от Shenda

Рикка, спасибо за перевод интервью!

"...когда мы берем интервью у Ричарда, то можем позволить его собственным словам делать свою работу" - да уж пожалуйста, будьте так любезны! Земной поклон вам за отсутствие вопросов о слонах и росте! (это сарказм, есличо)

"Я никогда не находил в Фрэнсисе Долархайде что-либо, делающее его сексуально привлекательным..." - ох, Ричард, как всегда, неправ в оценке привлекательности своих героев

Он так очаровательно скромен

[Shenda]

Да! Всех - с Международным днем дружбы!

[Lady Aragorn]

Савка, давай на "ты", ладно?

Я имею в виду не только то, что Элизабет болела 7 месяцев, - это всё-таки факт, как бы к нему ни относиться, и это внешнее объяснение, почему внутренний разлад в семье перешёл в открытое противостояние Джона и Элизабет. Но это произошло бы в любом случае, потому что Миллер указывает при первом его появлении на сцене на главную его черту характера. Это полный текст ремарки, я выделила в нём те места, где можно зацепиться за противоречия Джона: "Это прямодушный и сильный человек. Твёрдость характера сочетается в нём с ненавистью к любой лжи. Никому не удавалось навязать ему свою волю, никогда Джон Проктор не вмешивался в раздоры и дрязги. Его уважают, но бояться и не очень любят - хотя бы потому, что в его присутствии дурак мгновенно чувствует свою глупость. Но под спокойствием и уравновешенностью, которые его не покидают, скрывается беспокойная душа грешника. Да, он грешил, и не только против пуританской морали, но и против собственного понимания долга. Когда он входит в комнату, от него, как всегда, исходит ощущение уверенности и спокойной силы".

Для меня здесь главное - противоречие между ненавистью ко лжи и грехом против собственного понимания долга. Но если вдуматься, оказывается, что никакого противоречия нет: ты сама уже заметила, что Джон всё делает с полным осознанием дела. И грешит - тоже. Он сделал это не в состоянии аффекта, сама Эбигэйл говорит, что они какое-то время "шли" друг к другу. Он сделал это, потому хотел, и, возможно, рассчитывал на то, что сможет просить себя, прекратив связь. Но в действительности это оказалось сложнее. У него есть совесть, и она в данной ситуации ведёт себя иначе, чем разум.

Ещё один важный и, с моей точки зрения, внешне противоречивый момент: его уважают, но боятся. Имхо, но уважение несовместимо со страхом, - тем не менее, автор настаивает. Возможно, и здесь - лишь видимость противоречия, потому что "никому не удавалось навязать ему свою волю" - это безусловно заслуживает уважения. Но это же не даёт возможности сблизиться с ним, в частности для Элизабет. В её отношении к нему есть момент боязни безотносительно к измене. И этот момент - тоже одна из причин того, что с ними происходит в пьесе.

[Britu]

Ричард в роли Ричарда

[Lady Aragorn]

День дружбы, говорите?

[serik]

А что вообще такое прощение? И можно ли и нужно ли прощать себя? Вот простить другого это более понятно. Ты перестаешь обвинять в том, что тебе причинили боль и оставляешь это на совести того человека. А как быть с собой? Что значит простить? Оправдать себя? Довольно распространенный путь, но верный ли. Вот научится жить с чувством вины, признавая свое несовершенство, не укоряя себя ежеминутно, но и не снимая этого груза сложнее. И это, наверно, не прощение, но, мне кажется, более правильное отношение к себе и к жизни. И вот Проктор, на мой взгляд, как раз пытается нащупать этот путь, только дается ему не просто. Для него логическое восприятия мира и правда очень важно, а вот тут ум с сердцем никак не могут объединиться. И вот в поисках мира в свой душе, он совсем не замечает, что творится в душах тех, кто его окружает.

[serik]

Ненависть к определенным поступкам еще не гарантия, что ты их не совершишь.

[Стихия]

Йодо, а пуританский мужик что ли уже не мужик? )) А знаешь как верующих мужиков колбасит в этом плане? Порой даже еще больше, чем неверующих. Ну оно понятно - человек должен регулировать сам свои желания, но это очень сложно может оказаться на самом деле. Я вижу в его измене только физиологический аспект, ничего больше. Душевный аспект - сильно под сомнением, все-таки Джон вполне брутальный, простой мужчина, имхо - далекий от "телячьих нежностей", розового романтизьма и подобных вещей. А тут по причине болезни жены ну просто припекло его, вот он и не устоял. Невозможно там было устоять, в той ситуации в тех условиях и обстоятельствах. Я, конечно, не настаиваю, но мне так видится.

И имхо - это такое поведение для верующего очень логично. Путь христианина - это не путь от победы к победе, а путь от поражения к поражению.

---------- Сообщение добавлено в 18:37 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:36 ----------

Сообщение от serik

Ненависть к определенным поступкам еще не гарантия, что ты их не совершишь.

Кстати, да. А если еще и осудишь человека за такой поступок -то почти стопроцентная гарантия - что сам таким же образом и падешь.

[соранг]

Сообщение от serik

Никогда не задумывалась на эту тему. А все оказалось не так просто

Для начала попалась статья, вполне любопытная. Потом долго искала карты ибо в подробную карту Шира Бри не помещается А надо было карту еще и с разметкой... Нашла такую

http://tolkienists.ru/_ph/6/772757853.jpg

Короче, вроде получается около 300 км. Но при этом по первой ссылке расстояние до Серебристой гавани получается слишком маленьким Так что вопросов больше, чем ответов
 

Спасибо огромное! Это многое объясняет

[савка]

Я правильно поняла, что болезнь Элизабет по мнению Проктора (и автора) смягчает или даже снимает часть вины за измену? Ну это ж несерьезно совсем, это ж очень ловко надо уметь договариваться со своей совестью, какая уж тут ненависть ко всякой лжи.
serik, абсолютный ППКС насчет прощения себя. Только ты(?) видишь это как долгий путь поиска к миру в душе, а я видела долгое нежелание или неспособность Проктора одномоментно признать вину. Спасибо, что показала ситуацию с другой точки зрения.
И еще вопрос. О том, что до измены у Прокторов не все было гладко мы знаем только со слов Элизабет, когда она пыталась своей холодностью оправдать измену мужа?

[Lady Aragorn]

Сообщение от савка

Я правильно поняла, что болезнь Элизабет по мнению Проктора (и автора) смягчает или даже снимает часть вины за измену?
И еще вопрос. О том, что до измены у Прокторов не все было гладко мы знаем только со слов Элизабет, когда она пыталась своей холодностью оправдать измену мужа?

Нет, не смягчает, но объясняет. Болезнь стала той фатальной случайностью, которая вывела наружу долго копившееся обоюдное недовольство... Можно, конечно, с этим не согласиться, полагая, что тихая и однообразная жизнь вдвоём тоже вполне может устраивать людей и быть выражением обоюдного счастья. Может. Но не в данном случае, поскольку у Джона другой характер. Не будь Эбигэйл, было бы что-то другое, - не обязательно измена, но что-то такое, где должна была бы выплеснуться его страсть. А с Элизабет она не находила выхода. Кстати, он одинаково страстно ведёт себя со всеми - с Мери, Хэйлом, Пэррисом... Поэтому конфликт при таком характере неминуем.

А по поводу второго вопроса - похоже, кроме слов Элизабет, нигде больше нет однозначного указания на ярко выраженные размолвки. Видимо, они просто жили...

[serik]

Савка, лично для меня ничего не говорит о том, что до измены у них не все было гладко. Они вообще производят впечатление очень единое, просто мы их застаем в момент, когда это единение треснуло. А слова Элизабет вполне естественны, потому что она, как честный человек, не может не искать причины и в себе самой.

Стихия, мне кажется, что в ситуации с Абигайль все не столь однозначно просто. Она ведь еще и личность, которая выбивается из привычного уклада того мира.

[савка]

Вот и мне показалось, что никакого копившегося недовольства не было. И Элизабет боготворила мужа, а он гордился ею. И Элизабет своими словами пыталась помочь ему снова стать самым лучшим прежде всего в своих глазах. Чтоб он уже перестал чувствовать себя виноватым и "ходить по дому на цыпочках"
Ой нет, сама себе противоречу), наоборот принял свою вину и дальше с ней жил. В общем облегчить снять часть вины с него, чтоб уж оставшуюся часть он принял. И продолжили бы жить. Простите за косноязычие)))

[serik]

Мы еще почему-то упускаем момент, что Элизабет в разговоре с Джоном реально напугана. Ее страшит суд, который происходит, а он не видит этого, и каждый из них в этот момент говорит о своем.

Я согласна с Леди, что болезнь не оправдание, но объяснение, не единственное, но реальное. Ибо изменение уклада жизни порой влечет за собой и другие изменения. Но при этом у меня нет ощущения, что она вывела наружу копившееся недовольство.

[савка]

Вот об этом я и начала эту тему, он вообще не слышит, не видит, не чувствует ее. Занят только собой и своими переживаниями

[Lady Aragorn]

Нас снова приманивают...

[ame]https://www.youtube.com/watch?v=-URxibUVVkg[/ame]

[Rikka]

Все Уилл да Уилл, да ГАннибал, да Алана, а Кто нужен, тот мелькнул да спрятался

Ждем встречу!

[Lady Aragorn]

Внезапно.

Сообщение от Rikka

Все Уилл да Уилл, да ГАннибал, да Алана, а Кто нужен, тот мелькнул да спрятался
http://storage4.static.itmages.ru/i/...eed7eda448.gif
Ждем встречу!

Интригуют

---------- Сообщение добавлено в 21:28 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:27 ----------

Однако, слепой Риба все таки не выглядит

[Lady Aragorn]

Понеслась...

[ame]https://www.youtube.com/watch?v=efyLtqwdTEs[/ame]