|
Результаты опроса: Ваша первая реакция - что Фродо хотел сделать с Кольцом в Осгилиате? | |||
Отдать назгулу. (и сейчас так считаю) | 21 | 22.11% | |
Надеть Кольцо на палец. (и сейчас так считаю) | 42 | 44.21% | |
Отдать назгулу. (но сейчас считаю, что хотел одеть на палец) | 18 | 18.95% | |
Надеть Кольцо на палец. (но сейчас считаю, что хотел отдать Назгулу) | 0 | 0% | |
Что-то другое/не знаю | 14 | 14.74% | |
Голосовавшие: 95. Вы ещё не голосовали в этом опросе |
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
13.01.2003, 01:28 | #1 |
Супермодератор
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Снова в Шире!
Сообщений: 7,508
Лайки: 5,393
|
Фродо в Осгилиате
Мне интересно узнать, что вы увидели в сцене с Фродо и назгулом, что, по вашему мнению, Фродо там пытался сделать - одеть Кольцо на палец, или отдать Кольцо назгулу? Или смесь того и другого?
Причем мне интересно именно первое впечатление, которое у вас сложилось после первого просмотра, что вы подумали? И изменили ли свое мнение потом, присмотревшись внимательней? Просто в ТТТ есть сцены, которые многие зрители трактуют по-разному (слезы Гримы, например), и любопытно, что все-таки хотел этим сказать режиссер и Ко - какую из трактовок они сами хотели предложить. Мы не узнаем до TTT SEE и режиссерских комментариев (если вообще узнаем), но обсудить интересно. Я лично сразу увидела, что Фродо там именно пытается одеть Кольцо на палец, как он это и всегда пытается сделать при виде назгула. Но очень многие видят эту сцену как попытку отдать назгулу кольцо. Можно в этом треде поговорить и вообще про вашу оценку этого эпизода - именно эпизода с Фродо, назгулом и Сэмом (про Фарамира и пр., и про речь Сэма говорят уже в других тредах). Я напишу о своей оценке в следующем посте.
__________________
Снова строить воздушные замки, а потом прозябать в их пыли. Снова к креслу пристегивать лямки, и опять улетать от земли... Старый знакомый |
13.01.2003, 02:22 | #2 |
Читатель
Регистрация: 05.01.2003
Адрес: Вместе с ним
Сообщений: 1,783
Лайки: 0
|
Я проголосовала за то, что Фродо хотел одеть кольцо на палец. Не знаю, кто как, а мне при виде его лица, почему-то пришли на ум слова:
Ты видишь Кольцо- оно МОЁ и сейчас я его одену! |
13.01.2003, 02:35 | #3 |
Супермодератырь
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: Германщина
Сообщений: 20,736
Лайки: 1,400
|
А я скорее подумал - Кольцо пытается заставить Фродо надеть себя, чтобы явить его Назгулу, как на Заверти.
|
13.01.2003, 03:05 | #4 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 08.01.2003
Адрес: Москва
Сообщений: 27
Лайки: 0
|
У меня сложилось впечатление, что не Фродо пошел к назгулу. а кольцо его повело. Выражение лица у Фродо при этом было, на мой взгляд, как у мало отдающего себе отчет в том, что он делает. Это - не лицо человека, готового к решительному поступку (надеть кольцо, например, или отдать его). Вообще, сцена красивая. назгул живописный, но эпизод мне в принципе показался необязательным.
|
13.01.2003, 03:12 | #5 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 07.09.2002
Адрес: Германия
Сообщений: 1,793
Лайки: 4
|
Я проголосовала за "хотел одеть кольцо" , хотя в первые секунды я подумала, что он пошел отдавать кольцо назгулу. Потом все стало на свои места. Как мне показалось, он довольно-таки однозначно тянет палец к кольцу, чтобы одеть его.
Мне другое непонятно. Его выражение лица при этом?? Меня оно потрясло и в то же время показалось странным. Он имхо смотрел на назгула, как на какое-то божество. Какой-то безумный, и в то же время светлый взгляд. |
13.01.2003, 03:44 | #6 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 06.09.2002
Адрес: Lugdunum
Сообщений: 1,520
Лайки: 122
|
Отдать кольцо и надеть кольцо в данном случае суть одно и то же.
|
13.01.2003, 03:52 | #7 |
Супермодератырь
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: Германщина
Сообщений: 20,736
Лайки: 1,400
|
В смысле - надеть Кольцо - только промежуточная стадия (см. сцена на Заверти, там Фродо только усилием воли воспротивился королю Ангмарскому) отдавания Кольца.
|
14.01.2003, 05:46 | #8 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 12.09.2002
Адрес: под небом Севера
Сообщений: 171
Лайки: 0
|
Мне тоже показалось, что он хочет отдать Кольцо Назгулу в тот момент, когда его рука с Кольцом уж больно сильно потянулась вперед и вверх. Но потом стало понятно, что он явно намеревается его надеть.
Кстати, мне эта сцена очень нравится, по-моему, это смысловая заменa сцене выхода войск из Моргула, когда Фродо тоже чуть было не надел Кольцо, но его руку остановил фиал Галадриэли. А в фильме роль фиала исполнил Сэм. И насчет того, что он не отдавал себе отчет в своих поступках, это конечно же так, только вот мне кое-что интересное в этом моменте померещилось. Если раньше основной эмоцией Фродо при встрече с Назгулами был ужас (и на Заветери, и на Болотах), то здесь, по-моему, страха нет вообще, наоборот, что-то торжественное, чуть ли не величественное мне видится в его позе, в прямой осанке, ни страха, ни каких-либо других живых человеческих (хоббитских) эмоций уже не осталось, он полностью одержим - чем? Чарами Призрака или самого Кольца? И в то же время он такой хрупкий и уязвимый на стене, перед гигантской тварью и ее всадником; и все же мне померещился в его жесте какой-то вызов, хотя и не от него самого идущий. Что это, влияние Кольца, или мне что-то не то показалось? А еще мне ужасно нравится, что когда Сэм ему начинает обьяснять "Это же я, вы не узнаете своего Сэма?" у него взгляд сразу понемножку начинает проясняться, хотя и медленно.
__________________
...Но цепи золотые уже порваны - радости тебе, Солнце мое! (c) Где-то есть корабли у священной земли... (c) |
14.01.2003, 19:36 | #9 |
Бывалый участник
Регистрация: 15.04.2002
Сообщений: 1,277
Лайки: 0
|
Когда Фродо побежал к назгулу, я подумала, что он хочет отдать Кольцо, но потом он потянулся к нему, и мне показалось, что он всё-таки хочет одеть Кольцо.
__________________
В грозы, в бури, В житейскую стынь, При тяжёлых утратах И когда тебе грустно, Казаться улыбчивым и простым - Самое высшее в мире искусство. (с) С. Есенин, "Чёрный Человек" |
15.01.2003, 00:32 | #10 |
Уморила себя Камбербэтчем
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 5,801
Лайки: 2,465
|
Я проголосовала: "Отдать кольцо назгулу". Типа, достало оно Фродо и он готов расстаться и с кольцом, и с жизнью, лишь бы его оставили в покое.
Но сейчас у меня родилась другая версия. ОН ПРИМАНИВАЛ НАЗГУЛА, чтоб гондорцы застрелили птеродактиля! Да! А гондорцы резко затормозили и успели выпустить лишь одну стрелу!
__________________
Спасение Кайло Рена Люк: Так что лишь его сын может вернуть его к Свету. Рей: Но у Кайло Рена нет сына! Люк: И вот тут входишь ты. |
15.01.2003, 09:33 | #11 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Москва, РФ
Сообщений: 1,845
Лайки: 34
|
А я в этой сцене не вижу противоречий. Он хотел? Да нет, Кольцо его потянуло. Оно хотело вернуться к Хозяину. Для этого надо, чтобы Фродо вышел на крепостную стену, поближе к крылатой птичке, и надел Кольцо на палец, чтобы стать хорошо видным для подслеповатого назгула. А заодно и для Саурона. И Фродо почти это сделал.
|
15.01.2003, 12:34 | #12 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 06.01.2003
Сообщений: 220
Лайки: 0
|
Имхо нет разницы - поддасться Фродо кольцу и наденет его или отдаст назгулу, один факт ведет к другому. В любом случае это результат чужой воли - искушения кольца, чувствующего близость слуг хозяина и жаждущего вернуться к нему и ужаса, внушаемого назгулами.
|
19.01.2003, 11:41 | #13 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.10.2002
Адрес: Lappeenranta, Finland
Сообщений: 307
Лайки: 0
|
Если бы Фродо хотел одеть кольцо, то какой смысл ему бежать на стену? Одел бы сразу там, где сидел... Или он боялся, что Сэм его остановит и хотел отойти подальше?
__________________
Сегодня, благодаря ускоряющемуся научно-техническому прогрессу, мы выходим на совершенно новый этап в развитии человечества. FAQ по трансгуманизму |
20.01.2003, 01:58 | #14 |
Супермодератор
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Снова в Шире!
Сообщений: 7,508
Лайки: 5,393
|
Danila, да о чем речь, какой там смысл мог быть в поступках Фродо - он же был в трансе и не отдавал себе полного отчета в том, что он делает. Его просто манило ближе к назгулу, на крышу, и чем ближе к назгулу, тем трудней ему было сопротивляться желанию надеть кольцо.
Вообще мне этот момент и нравится и не нравится. Это в принципе - очень необычная и сильная переработка двух моментов в ТТТ - когда Фродо в трансе бежит к Минас Моргулу, и Сэм его удерживает, и потом, когда Фродо почти надевает Кольцо, когда Король-Призрак с войском проходит мимо них. Плюс тут есть еще и третий момент - Фродо набрасывается на Сэма, который должен был быть в Кирит Унголе. Сами по себе очень сильные моменты, с прекрасной игрой Вуда и Эстина, и кадр с огромной птицей назгула напротив маленького Фродо - прекрасный до жути, и очень здорово показано, как Фродо впадает в транс и перестает слышать и воспринимать происходящее. Не нравится мне во-первых контекст - атака Сэма сама по себе очень сильная сцена, но слишком рано все это происходит, не на месте это. В Кирит Унгол бы эту сцену... А так уже в Кирит Унголе не будет такого шока от реакции Фродо, либо они ее как-то переиначат, чтоб было непохоже, а зачем - она и так хороша, как в книге... Такое ощущение, что Джексон и Ко просто не вытерпели до третьего фильма, им захотелось блеснуть этой сценой пораньше, и вот... Проблема тут в том, что Фродо до сих пор проявлял агрессию (или ее зачатки) только к тем, кто у него пытался забрать кольцо, а тут Сэм просто пытался помешать ему его надеть... Какая-то неадекватная реакция, хотя что уж тут об адекватности говорить. Потом эта сцена рождает еще несколько сюжетных дырок. Хорошо, птицу назгула подстрелили и назгул потерял управление и отлетел подальше. Но буквально через минуту Сэм смотрит в проем в окне и видит ту же птицу (или другую - но какая разница), которая летает совсем рядом. Т.е. назгул явно чуял, что Кольцо здесь, и не пыпытался опять им завладеть? Странно это. И все остальные (включая Фродо и Сэма) уже не волнуются насчет того, что этот назгул летает рядом, хотя это должна была быть страшная опасность для миссии. Не говоря уже о том, что это точно дает понять Саурону, где находится Кольцо. Ну да ладно - про сюжетные напряги с этим эпизодом уже писали много. Ну еще что мне там не нравится - эх, угадать нетрудно. Что Фродо не справился сам, с помощью фиала. Вставили ведь в Фильм Галадриэль, хоть она и не особо нужна была (даже Халдир пришел "от Элронда"), так могли бы и сцену с ее фиалом вставить. Но нет, Сэм опять должен помочь несчастному бедному Фродо, в очередной раз.
__________________
Снова строить воздушные замки, а потом прозябать в их пыли. Снова к креслу пристегивать лямки, и опять улетать от земли... Старый знакомый |
20.01.2003, 02:16 | #15 |
Читатель
Регистрация: 05.01.2003
Адрес: Вместе с ним
Сообщений: 1,783
Лайки: 0
|
Меня тоже это больше всего раздражает в фильме. С самого начала Сэм взял на себя роль оберегать Фродо от Кольца, с того самого момента, когда они вчетвером прятались от назгула, и дальше понеслось... Единственным моментом, где Фродо проявил самого себя-это когда он решил нести Кольцо в Мордор. Хорошо, что ПиДжэй не додумался показать нам Сэма в кустах, подсказывающего своему хозяину, что надо делать. Беспомощность Фро бесит меня на протяжении всего фильма и его слишком раннее подчинение воли кольца тоже Не увидела я у ПиДжэя "мужества маленького хоббита", он остался просто главным героем, за которого думают и действуют все остальные.
|
20.01.2003, 04:28 | #16 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 08.01.2003
Адрес: Москва
Сообщений: 27
Лайки: 0
|
А мне вот кажется, что Джексон, беря на роль Фродо такого юного актера как Вуд вполне осознанно пошел на те метамарфозы, которые многих раздражают. Да, Фродо в кино не такой отважный, решительный, выносливый, мужественный, умный и, я извиняюсь, такой занудный как в книге. Да простят меня все, кому больше нравится книжный вариант! Вудовский Фродо, по-моему, очень органично смотрится...такой красивый, тепличный. не от мира сего мальчик, ему бы и дальше мечтать и книжки читать под деревом, а тут, на тебе...Кольцо! И еще ответственность за судьбы мира (о котором он, по молодости, еще мало думал) - она ведь не меньше Кольца гнетет и давит...Не знаю...мне такой Фродо как-то ближе и понятней...
|
20.01.2003, 06:34 | #17 |
Бывалый участник
Регистрация: 23.10.2002
Адрес: Поселок-на-Болоте
Сообщений: 877
Лайки: 0
|
А по-моему, Фродо в этом эпизоде вообще ничего не пытался сделать. Я имею ввиду - осознанно. Его вело кольцо. А сам он был в полной прострации. Где-то не здесь.
__________________
We don't see things as they are. We see things as we are. |
20.01.2003, 13:00 | #18 | |
Читатель
Регистрация: 05.01.2003
Адрес: Вместе с ним
Сообщений: 1,783
Лайки: 0
|
Цитата:
|
|
20.01.2003, 13:17 | #19 | ||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 23.09.2002
Адрес: Йошкар-Ола
Сообщений: 527
Лайки: 0
|
Цитата:
Получается что - в первом фильме Галя даёт Фродо фиал (light of Earendil) с напутствием - используй его "when all other lights go out" (c) (неточно). Тьмы особой во втором фильме, как я понял, нет пока - она будет в третьем - Кирит Унгол, Шелоб и т.д. Использовать фиал, пока, некинематографично - что за палочка выручалочка такая волшебная у Фродо, что он ей вовсю пользуется? Поэтому во втором фильме роль фиала играет Сэм. А в третьем, "на самом интересном месте" и появится чудесный фиал и спасет наших героев ОДИН раз, но в САМЫЙ раз. Надеюсь, я понятно выражаюсь? Цитата:
И, конечно, Сэм ДАЛЕКО немаловажный персонаж - Сэммиум Отважный все-таки... Последний раз редактировалось Шарыч; 20.01.2003 в 13:19. |
||
20.01.2003, 13:30 | #20 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 06.09.2002
Адрес: Lugdunum
Сообщений: 1,520
Лайки: 122
|
Так по книге Фродо и использовал фиал в логове Шелоб. Просто раз Шелоб переехала из второй части в третью, логично переехало и использование подарка Галадриэль
|
20.01.2003, 20:25 | #21 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 1,265
Лайки: 0
|
Цитата:
Проголосовала за "отдать" назгулу, это было первое впечатление, и сейчас такое же. Он не в себе в этот момент.
__________________
In meinem Himmel gibt es keinen Gott |
|
20.01.2003, 21:08 | #22 | |
Супермодератор
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Снова в Шире!
Сообщений: 7,508
Лайки: 5,393
|
Цитата:
В книге Фродо в похожей ситуации (когда ему хотелось надеть Кольцо при виде назгула в МИнас Моргуле), схватился за фиал, и это помогло ему справиться с искушением. В фильме, когда Фродо попадает в экстремальную ситуацию и его одолевает Кольцо и желание его надеть (когда назгулы рядом и пр.), его кто-то все время выручает, обычно Сэм. Мне просто жаль, что ни разу ЯСНО не показали такую ситуацию, в которой Фродо справился бы сам. Есть пара сцен, которые можно истолковать таким образом - например, сцену, где Фарамир приставляет Фродо меч к горлу, некоторые толкуют как момент, когда Фродо сам справляется с искушением Кольца. Если это и так, то уж больно завуалировано это показано, на мой взгляд. Кстати, можно еще опрос заделать - кто как понял эту сцену с Фарамиром - у нее тоже много толкований, многие видят ее по-разному. А то, что Сэм - тоже главный герой, я и не спорю, он и так горы свернет в 3-м фильме, и в этом тоже просто блистал.
__________________
Снова строить воздушные замки, а потом прозябать в их пыли. Снова к креслу пристегивать лямки, и опять улетать от земли... Старый знакомый |
|
20.01.2003, 23:58 | #23 |
Читатель
Регистрация: 05.01.2003
Адрес: Вместе с ним
Сообщений: 1,783
Лайки: 0
|
Недаром же Мерри как-то сказал : Сэм из-за тебя в пасть к дракону залезет, если только не споткнётся по дороге." Вот он и лезет везде, не толко в "пасть", главное, чтобы действительно не споткнулся
|
22.01.2003, 02:10 | #24 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 13.09.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 1,103
Лайки: 0
|
Любопытно.... А ведь самой первой мыслью у меня была и впрямь та, что Фродо хочет отдать кольцо.... Странно, ведь это в принципе невозможно. Сейчас понимаю, что он его на палец одевал. М-да... хотя опять же зачем его под нос (клюв) назгула понесло неясно.
Простите за офф-топ, все же этот момент абсолютно бредовый и совсем не по Толкиену. (ИМХО) Еще раз извиняюсь, просто, когда я об этом задумалась, поняла насколько мне дорог Толкиен и как далек от него Джексон (для меня, естественно).
__________________
"Лошадью управляет не всадник - лошадью управляет боль!" |
22.01.2003, 02:17 | #25 |
Читатель
Регистрация: 05.01.2003
Адрес: Вместе с ним
Сообщений: 1,783
Лайки: 0
|
Эрлин, к назгулу Фродо не сам потянулся-его кольцо повело, приказывало он ему.
Чем ближе к Мордору-тем сильнее сила Кольца-это и Толкиен писал, так что здесь нет отступлений, просто Джэксон показал нам это несколько раньше, по-Джэксоновски |
22.01.2003, 02:20 | #26 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 07.09.2002
Адрес: Германия
Сообщений: 1,793
Лайки: 4
|
Цитата:
|
|
22.01.2003, 02:42 | #27 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 1,747
Лайки: 0
|
Цитата:
- перед мостом Кирит Унгола (цитирую по Кистямуру): "У Фродо закружилась голоса и в глазах померкло; вдруг, словно незримая сила одолела его волю, он заторопился, заковылял вперед, вытянув руки; голова его моталась. Сэм и Голлум оба кинулись за ним. Сэм подхватил хозяина; тот споткнулся и чуть не упал у самого входа на мост... "Постойте, сударь! - выдохнул Сэм в самое ухо Фродо. - назад, назад! Нам не сюда..." - Ну и второй, с королем назгулов, у того же Кирит Унгола. "Всадник внезапно остановился у самого моста... Фродо оцепенел, как птичка при виде подползшей змеи, и почувствовал, во сто крат сильнее, чем бывало прежде, властный приказ надеть кольцо...Его рука пошевелилась - Фродо, томимый предчувствием, безвольно наблюдал со стороны, словно читая жуткую повесть - и поползла к цепочке на шее"... Последний раз редактировалось Rika; 22.01.2003 в 02:46. |
|
22.01.2003, 03:02 | #28 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 07.09.2002
Адрес: Германия
Сообщений: 1,793
Лайки: 4
|
WOW!
Рика, вот это да.. Только что нашла в ФК Фродо Бэггинса твой скриншот , так сказать, "тянущегося" к кольцу Сэма..
Материал для размышления А я это за сколько просмотров даже и разглядеть не смогла.. |
22.01.2003, 03:30 | #29 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 1,747
Лайки: 0
|
Дарьюшка, это он на данном кадре к нему только "тянется"! А в следующих (у меня просто нет скриншотов) он его буквально одной рукой сдергивает у Фродо с пальца (у того оно уже до конца первой фаланги нацеплено), а другой при этом за цепку хватается...
|
22.01.2003, 03:36 | #30 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 1,747
Лайки: 0
|
Нет, есть у меня оказывается еще один, более поздний по времени скриншот этого момента. Качество, правда, плоховато...
Кстати, голлум, в начале фильма, борясь с Фродо, до кольца тоже дотягивается. |