Перекресток миров

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Но почему именно там?! Средиземье большое, встречайся, где хочешь. Они точно так же у какого-нибудь Фангорна встретиться могли. Вблизи Мордора имело смысл назначать встречу с кем-то из Мордора, во всех остальных случаях это глупо и опасно.

Возле Фангорна энты шляются. Тоже та ещё радость. А тут железно персон нон грата не будет. И опасности большой нет, если на дорогу не лезть - орки поди тоже где ни попадя без дела не шастают. И почему непременно из Мордора? Может, кто-то, кто обитал восточнее Мордора. А насчёт глупости - а кто Вам сказал, что они шибко умные?

Кстати, Саруман-то был против, еле уломали его.

Что тоже вплелось ему потом лыком в строку.

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

Возле Фангорна энты шляются. Тоже та ещё радость.

Они шляются в Фангорне. И в любом случае территорий вокруг немеряно.

И почему непременно из Мордора? Может, кто-то, кто обитал восточнее Мордора.

Это вряд ли. Не в том смысле, что там никто не обитал, а что встреча с кем-то оттуда была. Ибо как бы вообще снюхались бы при отсутствии коммуникаций. Где Крым и где Рим.

Хотя, конечно, если этот Торонгил поворотил оглобли на восток в Пеларгире, он мог и вовсе мимо Мордора проследовать куда-то в Харад. Но все равно непонятно, зачем и почему. Или дошли до него сведения, что в Минас Тирит ему лучше не возвращаться, вот он и дал тягу заблаговременно?

А насчёт глупости - а кто Вам сказал, что они шибко умные?

Да скока ж можно идиотов?! А чо мы вообще сов на глобус тянем? Чтоб разумное объяснение найти.

Что тоже вплелось ему потом лыком в строку.

А Саруман-то был прав. Нафига была эта эскапада ибо?

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Они шляются в Фангорне. И в любом случае территорий вокруг немеряно.

Так им и выходить не заказано.

Это вряд ли. Не в том смысле, что там никто не обитал, а что встреча с кем-то оттуда была. Ибо как бы вообще снюхались бы при отсутствии коммуникаций. Где Крым и где Рим.

Так может, он и есть засланец с Востока. Затеяна у них таким манером экспансия на запад.

А Саруман-то был прав. Нафига была эта эскапада ибо?

С Саруманом и я согласна. Только нашего согласия не спрашивали, а Гендальф прям, как штыковая лопата: раз против, значит, ты прслужник Врага!

[Евдокия]

Как у вас тут интересно, конспирология всякая. Я, конечно, много пропустила, но почему в Дол Гулдуре кто-то остался? Его вроде Галадриель закрыла, так что персонажам в черном пришлось убраться подальше.

[Curumo]

Сообщение от Евдокия

Как у вас тут интересно, конспирология всякая.

My ass Обитатели угасающего Медусельда потянулись в логово десептиконов Здесь вас научат Родину Толкиена любить, rest assured

[Ursa Maior]

Офигеть, парад планет на людей действует! Экое нашествие с утра пораньше!

Никак, в кустах тесно стало!

---------- Сообщение добавлено в 09:07 ---------- Предыдущее сообщение было в 07:26 ----------

Сообщение от Krakodil

Это вряд ли. Не в том смысле, что там никто не обитал, а что встреча с кем-то оттуда была. Ибо как бы вообще снюхались бы при отсутствии коммуникаций. Где Крым и где Рим.

Систему эстафетной почты придумать - даже и асфальта не надо, чтобы два пальца об него шмякнуть. Если бы серьёзное мероприятие затевали, то уж связью бы обеспечили. Но что меня сильно смущает в таком раскладе - это столь добротное обеспечение такой глупой, по сути, затее. Ниоткуда, с улицы ввести человека в государственную элиту в надежде на переворот или ещё какой захват престола? Да пусть он самый хороший, умный и толковый, пусть трижды золотой - он там чужой. А там пирог давно поделенный, каждый давно знает, за кого ему радеть и кого пропихивать-поддерживать. И вдруг все, ломая ноги кинулись вот этого пришлого ублажать? Да не бывает такого! Мы про это 100500 раз сказали, когда восшествие на престол Арагорна обсуждали.

Есть одно объяснение, но уж больно громоздкое. Если и впрямь готовился захват Гондора изнутри, то заранее были засланы агенты влияния, завербована неслабая пятая колонна, а сам Торонгил прибыл с немалой группой поддержки. И энное время вертел наличным составом, пока какой-то сбой в системе не произошёл, и ему пришлось убираться восвояси. А в летописях с его подачи писалось вот то, что мы читаем: гений с улицы, Наместник любил до полного обожания, остальные в рот заглядывали. Да так это в бумагах и осталось, а потом было некритично в Алую книгу переписано.

[Aran Thranduil]

Кхех... доброго утра.
Как серьёзно всё...
В государственный переворот верится легче, чем в то, что случайный прохожий вертит всеми, как хочет.

Пфф!!! Торонгил резвился ДО закрытия Дол-Гулдура, кем бы этот персонаж ни был.

[Krakodil]

"истинную леди ничто не способно удивить"

 

Сообщение от Евдокия

Как у вас тут интересно, конспирология всякая.

Да, у нас тут водится, но сколько там меда столько тут яда, а может, и больше. Поэтому всякому входящему рекомендуется оставить эстель на входе, где она будет храниться вместе с посохом Гэндальфа, секирой Гимли, луком и чесноком Леголаса, но не с мечом Арагорна, ибо меч изъят для разъяснительных опытов. Под расписку, конечно - мы же за порядок, как и подобает Злу.

И да, конспирологией у нас только некоторый товарищ увлекается порой, а вообще мы пытаемся натягивать сов на глобусы и увязывать многочисленные неувязки, толкуя поведение персонажей в соответствии с логикой и здравым смыслом.

Я, конечно, много пропустила, но почему в Дол Гулдуре кто-то остался? Его вроде Галадриель закрыла, так что персонажам в черном пришлось убраться подальше.

Нет, речь идет о походе Светлых Сил на Дол Гулдур в 2941 году, в год БПВ. Некроманта оттуда выгнали, но он оказался Сауроном и вполне запланировано ушел в Мордор, а в Дол Гулдур вернулись назгулы. Таким образом, в сухом остатке поход Светлых Сил был совершенно впустую: Дол Гулдур так и остался проблемой, как был. В общем-то и следовало ожидать: свято место пусто не бывает. Очистить крепость от супостатов и уйти, не оставив там гарнизона, не включив территорию в свою сферу влияния - ясен пень, что супостаты тут же вернутся обратно.
И цель этого похода абсолютно непонятна. Зачем это было нужно?!

И внезапно оказывается, что такой-сякой и настроенный против этого похода Саруман был прав. И его противодействие этой идее объясняется не преклонением Козлу (в чем его винит Гэндальф), а здравым смыслом.

[Aran Thranduil]

*утомившись беседы умные беседовать и не видя возможности принимать участие в разговоре, уселся уничтожать запасы*



Хо-ро-шо...

Получается имитация бурной деятельности. И война - самая обыкновенная, между двумя сверхдержавами за передел сфер влияния, а вовсе не борьба с абсолютным Злом в лице Саурона. Как скучно. Хорошо, что Гондору с Мордором нефть не нужна, или что-то в этом роде, а то ведь совсем тоска...

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

Систему эстафетной почты придумать - даже и асфальта не надо, чтобы два пальца об него шмякнуть. Если бы серьёзное мероприятие затевали, то уж связью бы обеспечили. Но что меня сильно смущает в таком раскладе - это столь добротное обеспечение такой глупой, по сути, затее. Ниоткуда, с улицы ввести человека в государственную элиту в надежде на переворот или ещё какой захват престола? Да пусть он самый хороший, умный и толковый, пусть трижды золотой - он там чужой. А там пирог давно поделенный, каждый давно знает, за кого ему радеть и кого пропихивать-поддерживать. И вдруг все, ломая ноги кинулись вот этого пришлого ублажать? Да не бывает такого! Мы про это 100500 раз сказали, когда восшествие на престол Арагорна обсуждали.

Есть одно объяснение, но уж больно громоздкое. Если и впрямь готовился захват Гондора изнутри, то заранее были засланы агенты влияния, завербована неслабая пятая колонна, а сам Торонгил прибыл с немалой группой поддержки. И энное время вертел наличным составом, пока какой-то сбой в системе не произошёл, и ему пришлось убираться восвояси. А в летописях с его подачи писалось вот то, что мы читаем: гений с улицы, Наместник любил до полного обожания, остальные в рот заглядывали. Да так это в бумагах и осталось, а потом было некритично в Алую книгу переписано.

Нет, меня таки держит замечание о сильном внешнем сходстве Денетора и Торонгила. Даже если они не кровные родственники, то национальности уж явно одной и той же - инородца было бы видно за пять верст, и что-то говорит мне, что в том обществе инородец вряд ли пользовался бы большой популярностью и вообще куда-то бы шибко продвинулся. Может, кто-то из роханцев еще и мог бы чего-то добиться, но нам ясно сказано, что Торонгил был не из них. Кем бы он ни был, он был кто-то свой.
И таки все же действительно сдается мне, что Торонгил был близким родственником кого-то из правящей династии, и наверняка Эктелиону было прекрасно известно, кто это такой. Вполне возможно, это действительно был его незаконный сын - что, собссно, мы знаем о личных обстоятельствах Эктелиона? Ничего.

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Нет, меня таки держит замечание о сильном внешнем сходстве Денетора и Торонгила. Даже если они не кровные родственники, то национальности уж явно одной и той же - инородца было бы видно за пять верст, и что-то говорит мне, что в том обществе инородец вряд ли пользовался бы большой популярностью и вообще куда-то бы шибко продвинулся. Может, кто-то из роханцев еще и мог бы чего-то добиться, но нам ясно сказано, что Торонгил был не из них. Кем бы он ни был, он был кто-то свой.
И таки все же действительно сдается мне, что Торонгил был близким родственником кого-то из правящей династии, и наверняка Эктелиону было прекрасно известно, кто это такой. Вполне возможно, это действительно был его незаконный сын - что, собссно, мы знаем о личных обстоятельствах Эктелиона? Ничего.

Что ж, сие объяснить не так трудно. Не знаю, насколько это возможно в рамках тех реалий, но, как мне кажется, ничего невероятного в этом нет.
Итак, некая высокопоставленная дама из одного гипотетического государства, проживая какое-то время на территории Гондора, вступает с Наместником... эээ... в определённые отношения. Отчего бы и нет? Люди же, не эльфы.
Когда ей становится понятно, что отношения дали определённый результат, она поспешила вернуться на родину. Может, для того, чтобы успеть внушить мужу, что это его ребёнок. А может, она опасалась, что бастарда могут попросту придушить в колыбели - во избежание.
Так получилось, что ребёнок уродился стопроцентно в биологического отца, а так как дама была высокопоставленная, то подросшее дитя оказалось в поле зрения спецслужб - или того аналога оных, который мог тогда существовать. Вот тогда некая творческая личность и задумала план "Звёздный орёл" (назовём его так). Парнишку выучили, воспитали соответствующим образом и закинули в Гондор. Не могу сказать, на что они точно рассчитывали и как планировали дальнейшие действия - имеющаяся информация до крайности куцая и явно написана некомпетентной личностью - но одно можно сказать точно: что-то не заладилось, какой-то очень серьёзный произошёл прокол, и функционера пришлось срочно отзывать из Гондора.

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

Что ж, сие объяснить не так трудно. Не знаю, насколько это возможно в рамках тех реалий, но, как мне кажется, ничего невероятного в этом нет.
Итак, некая высокопоставленная дама из одного гипотетического государства, проживая какое-то время на территории Гондора, вступает с Наместником... эээ... в определённые отношения. Отчего бы и нет? Люди же, не эльфы.
Когда ей становится понятно, что отношения дали определённый результат, она поспешила вернуться на родину. Может, для того, чтобы успеть внушить мужу, что это его ребёнок. А может, она опасалась, что бастарда могут попросту придушить в колыбели - во избежание.
Так получилось, что ребёнок уродился стопроцентно в биологического отца, а так как дама была высокопоставленная, то подросшее дитя оказалось в поле зрения спецслужб - или того аналога оных, который мог тогда существовать. Вот тогда некая творческая личность и задумала план "Звёздный орёл" (назовём его так). Парнишку выучили, воспитали соответствующим образом и закинули в Гондор. Не могу сказать, на что они точно рассчитывали и как планировали дальнейшие действия - имеющаяся информация до крайности куцая и явно написана некомпетентной личностью - но одно можно сказать точно: что-то не заладилось, какой-то очень серьёзный произошёл прокол, и функционера пришлось срочно отзывать из Гондора.

Дама сия вряд ли могла быть откуда-то, кроме как из Рохана, с остальными отношения уже были не слишком того-с.

У меня есть версия гораздо более простая. Дама была вполне себе местная. Возможно, это было легкое увлечение с одной или обеих сторон, а может, и не очень. Возможно, Эктелион не мог жениться либо по причине того, что дама уже состояла в браке, либо по каким-то сословным соображениям (может, она ему решительно не ровня была в матримониально-феодальном плане), либо, может, брак с будущей матерью Денетора был сговорен еще тогда, когда обе стороны еще под стол пешком ходили, и отказаться было никак невозможно. Либо Эктелион был уже женат сам. Повторяю: о личных обстоятельствах Эктелиона мы не знаем ничего, даже имя его жены, матери Денетора. Мы знаем только, что у Денетора были две старшие сестры. Вполне возможно, что его папа в это время где-то на стороне нажил ребенка мужеска пола.
Энивей, Эктелион прекрасно знал о существовании Торонгила. Возможно даже, что этого своего сына он любил больше, чем законного. Такое бывает сплошь и рядом. Но поскольку передать власть Наместника Торонгилу Эктелион не мог (никто бы его не понял), то решил сделать финт ушами и провести его по ведомости как короля. Вот как Тук предлагал версию. Она в этой части проста и изящна. Торонгил тут весь из себя, пользуется популярностью и народной любовью, а через некоторое время объявляется, что он вот и есть долгожданный король. Коронация и все дела.
Но на лицо, как говорится, псевдоним не наденешь. А Денетор не дурак. И у него еще, вполне вероятно, есть мать (мы не знаем, когда именно умерла жена Эктелиона, но она вполне еще могла быть на этом свете), которой вообще не нравится, что перед глазами маячит плод развлечений ее муженька, а уж если это еще и в обход ее собственного сына, законного наследника, то и вовсе. И эта половина семейства начинает действовать против.
Вполне возможно, что Торонгил таким образом просто уносил ноги. Как вариант. Но можно строить и другие предположения.

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Дама сия вряд ли могла быть откуда-то, кроме как из Рохана, с остальными отношения уже были не слишком того-с.

Дама из Рохана не объясняет дранг Торонгила нах остен. А отношения, хоть и не слишком того, до открытой вражды вроде тоже не доходило? И опять же, у нас сведения про Харад, Умбар и прочие Кханды, а ведь за краем карты география не заканчивается. Вполне мог быть какой-то временный альянс.

Энивей, Эктелион прекрасно знал о существовании Торонгила. Возможно даже, что этого своего сына он любил больше, чем законного. Такое бывает сплошь и рядом. Но поскольку передать власть Наместника Торонгилу Эктелион не мог (никто бы его не понял), то решил сделать финт ушами и провести его по ведомости как короля. Вот как Тук предлагал версию. Она в этой части проста и изящна. Торонгил тут весь из себя, пользуется популярностью и народной любовью, а через некоторое время объявляется, что он вот и есть долгожданный король. Коронация и все дела.

Вот эта популярность вкупе с народной любовью меня смущает со всех сторон. Если народ наследника не жалует, то и его двойника примет в штыки: мало нам одного, так тут ещё второй объявился! И никакие зашибись-качества Торонгила не помогут, у него просто не будет возможности их проявить перед лицом широких масс, потому что никакой должности он не занимает и никаких решений не принимает и не утверждает. А если наследник у народа в чести, то на фига им второй? Им и этот хорош!
И вообще, какая такая "народная любовь" в средневековье? Кого волновало мнение черни неумытой?

Но на лицо, как говорится, псевдоним не наденешь. А Денетор не дурак. И у него еще, вполне вероятно, есть мать (мы не знаем, когда именно умерла жена Эктелиона, но она вполне еще могла быть на этом свете), которой вообще не нравится, что перед глазами маячит плод развлечений ее муженька, а уж если это еще и в обход ее собственного сына, законного наследника, то и вовсе. И эта половина семейства начинает действовать против.

Вот это очень похоже на правду . Причём, годится для обоих вариантов - и для отечественного, и для зарубежного. В любом случае разгневанная миссис Наместник легко опознала в этом пришлом типе левого потомка своего супруга, и это никак ей не могло нравиться.
Может, Торонгил и не ушёл ни на какой восток, э? Ликвидировали втихую, а потом объявили, что ушёл, мол, народный любимец. То-то про него потом не слыхать было. Эктелиону это, конечно, не понравилось, но что он мог сделать? На грандиозный скандал пойти, супругу с наследником в убийстве обвинить? Так они сами же вряд ли что делали... Да и неизвестно, что из себя представляла "партия королевы"... то есть наместничихи. Может, связываться было себе дороже.

Но можно строить и другие предположения.

Бум думать!

---------- Сообщение добавлено в 17:41 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:40 ----------

Владыка, а Вы что молчите?[COLOR="#663300"]

[Krakodil]

Мы все это знаем, но разве это не гениально?!

Алексей Рыбников Драка Кота и Лисы (Приключения Буратино) download mp3 for free

---------- Сообщение добавлено в 19:08 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:38 ----------

Сообщение от Ursa Maior

Дама из Рохана не объясняет дранг Торонгила нах остен.

Этот самый дранг в изложенной версии может объясняться самым простым образом: рванул в сторону ближайшей границы. Кто бы ни был откуда, но если дошли сведения, что вот-вот голова может расстаться с телом, тут уж особо выбирать маршрут не приходится.

А отношения, хоть и не слишком того, до открытой вражды вроде тоже не доходило?

Ну если сожженный в качестве ответной акции умбарский флот - это еще не открытая вражда...

И опять же, у нас сведения про Харад, Умбар и прочие Кханды, а ведь за краем карты география не заканчивается. Вполне мог быть какой-то временный альянс.

Далеко слишком. Как бы договаривались?

Вот эта популярность вкупе с народной любовью меня смущает со всех сторон. Если народ наследника не жалует, то и его двойника примет в штыки: мало нам одного, так тут ещё второй объявился!

Так не на внешнем же сходстве оная любовь и популярность зиждется!

И вообще, какая такая "народная любовь" в средневековье? Кого волновало мнение черни неумытой?

Во-первых, почему черни?! За словом "люди" запросто может скрываться благородное сословие. А во-вторых, если наличествует некоторое количество свободных горожан, то при такой резкой смене политической обстановки (внезапный король и т.д.) поддержка этих горожан отнюдь не будет лишней.

Может, Торонгил и не ушёл ни на какой восток, э? Ликвидировали втихую, а потом объявили, что ушёл, мол, народный любимец. То-то про него потом не слыхать было.

Не, наверное, все-таки ушел. Потому что все происходит не в городе, а во время возвращения войска из похода, каковое войско, надо думать, настроено к Торонгилу весьма позитивно. Я так думаю, что довольно трудно было бы ликвидировать его в таком окружении, да ведь надо чтоб еще и исполнитель не попался бы. И если бы была возможность ликвидировать прямо здесь, чего проще гибель в бою организовать?! Ничего не докажешь, никаких подозрений, все плачут, рыдают и хоронят героя. Так что, наверное, нет, наверное, все же свалил. Может, известие какое-нибудь получил и понял, что в Минас Тирит лучше не соваться.

Эктелиону это, конечно, не понравилось, но что он мог сделать? На грандиозный скандал пойти, супругу с наследником в убийстве обвинить? Так они сами же вряд ли что делали... Да и неизвестно, что из себя представляла "партия королевы"... то есть наместничихи. Может, связываться было себе дороже.

Да главное-то: обвинишь, и чо? А после тебя кто на престоле сидеть будет? Покойного не воскресишь, а законного наследника публично чернить никуда не годится, ему еще править.

[Aran Thranduil]

Сообщение от Ursa Maior

Владыка, а Вы что молчите?

Ну, молчу... Перевариваю. У меня от всей этой истории волосы дыбом. Вот чую несоответствие официальных хроник и имевших место фактов... Я совершенно не в курсе, кто такой Торонгил, но, сопоставляя теперь полученные сведения, всё больше утверждаюсь во мнении, что не Арагорн это. С другой стороны, приверженность Гэндальфу меня смущает.

[Krakodil]

Сообщение от Aran Thranduil

С другой стороны, приверженность Гэндальфу меня смущает.

Так это явно позднейшая вставка.

Впрочем, конечно, можно вообразить, что при гондорском дворе имели место быть партии, так сказать, Гэндальфа и Сарумана, но это слишком сложно и все равно не вяжется, ибо при таких теплых взаимоотношениях Гэндальф не поехал бы в Изенгард просто так, как от нефиг делать. Ноги бы его в том Изенгарде не было в таком случае.

[Aran Thranduil]

Гэндальф не то что по Изенгарду - по Дол-Гулдуру шарится, как от нефиг делать, по Мории (уже при орках) - и ничего, всё нормально... Это не показатель. Гэндальф только что по востоку... кхе... не путешествует. Как он сам говорит.

[Krakodil]

Сообщение от Aran Thranduil

Гэндальф не то что по Изенгарду - по Дол-Гулдуру шарится, как от нефиг делать, по Мории (уже при орках) - и ничего, всё нормально... Это не показатель.

Нет, но если назгулы уже скачут в поисках Шира и т.д. - в такой обстановке, никому ни слова не сказав, соваться в Изенгард к недружественно настроенному Саруману - Гэндальф что, идиот?! Нет, во время этой поездки Гэндальф Сарумана еще ни в чем не подозревал.

[Aran Thranduil]

Подбираемся к Войне Кольца? Да, на тот момент Гэндальф Сарумана ещё ни в чём не подозревал. Однако "политические партии" уже были.

[shameri]

А сегодня...
Кроки, я знаю. Я помню.
Уже 2 года!

[Krakodil]

DIAVOLO!! Ну куда от них деваться!! Так, все остальные возвернулись в прошлое и перечитали, чтобы вспомнить, на чем остановилось и кто все эти люди!! Ну чтоб не вспоминать это во время следующей серии, которая таки близится.

Блин, ну правда, я тут такая сижу польщенная до невозможности!!!

[Aran Thranduil]

Тьху!!! Этот мне Митрандир, чтоб ему икалось! Заговариваться из-за него начал...

[shameri]

Сообщение от Krakodil

Блин, ну правда, я тут такая сижу польщенная до невозможности!!!

Я очень старалси С утра хотела запостить, но не успела рисунок отсканировать - торопилась на мастер-класс по живописи. Я давно мечтала сходить попробовать. Вроде ничего получилось. Думала будет хуже. Так что день сегодня замечательный.

Р.S. Благодаря Кроки совершенствуюсь в рисовании крокодильчиков

[Krakodil]

Сообщение от shameri

торопилась на мастер-класс по живописи.

О как! И как там оно все было?

Так что день сегодня замечательный.

Это точно!

Р.S. Благодаря Кроки совершенствуюсь в рисовании крокодильчиков

*задумчиво* А если б я была ехидна...

[Aran Thranduil]

Такая, что ли?


А чем плохо?

[Endless Summer]

!!! КРОКИ !!!
Дорогая наша вумно-прекрасная творческо-каноничная флудерша
Два года пролетели, как один день, но это, как сказал Гэндальф, всего лишь начало
Спасибо тебе за твой позитив, креатив, умняк, музыкально-спортивный аншлаг и просто так
С двухлетием, дружище!




Ну, и в твою честь


[ame="http://www.youtube.com/watch?v=3h3idmczJZM"]http://www.youtube.com/watch?v=3h3idmczJZM[/ame]

[Krakodil]

Сообщение от Aran Thranduil

Такая, что ли?

А может, такая:

выбрала, чтоб в рейтинг вписалась

 

Дракайна, короче, дрёвних грёков.

[Aran Thranduil]

Хм... Яду маловато для такой... *скептически* Не-е... это другой персонаж.

[Krakodil]

Лето,

И тоже

---------- Сообщение добавлено в 20:48 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:47 ----------

Сообщение от Aran Thranduil

Хм... Яду маловато для такой... *скептически* Не-е... это другой персонаж.

Чё?! У меня яду маловато?!

[Aran Thranduil]

Ага.