16.01.2003, 13:24 | #1 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 16.01.2003
Сообщений: 2,211
Лайки: 2
|
не понравилось
Посмотрел ТТТ на большом экране уже два раза, и совершенно не понравилось следующее: по какой причине товарищ режиссёр при всём своём размахе в интерпретации книги совершенно не хочет и не тратит особо много времени на саму зрелищность кино???
Почему все схватки и бои показаны так убого??? Для чего постоянно скачущая камера??? Ничего не видно, кроме дёргающегося экрана. В книге то же не были описаны бои в мельчайших подробностях, но подразумевалось что все в братстве (кроме хоббитов) лучшие из лучших, недаром же их отправили в поход. А в итоге получается тоже, что и в первой части - кадры только с дёргающимся Арагорном, хотя можно было показать его же в всей красе в битве при Хельмовой Пади, с Гимли вообще беда - почему не подчеркнуть, что и он то не голова дубовая, а очень даже неплохо владеет своей секирой, про Леголаса плакать хочется - для чего эльфа снабжать таким вычурным оружием как два коротким изогнутых меча, если он ими как надо и не пользуется!!! Полный идиотизм!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! |
16.01.2003, 13:28 | #2 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 06.09.2002
Адрес: Lugdunum
Сообщений: 1,520
Лайки: 122
|
Так всегда. Кому-то мало крови, кому-то много. А в итоге фильм получает рейтинг PG 13.
|
16.01.2003, 13:33 | #3 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 16.01.2003
Сообщений: 2,211
Лайки: 2
|
Так крови то много как раз, отрубленных голов. наколотых на пики, но вот в детском кино "Сердце дракона" даже сражения показаны красивее. Всё-таки экранизирована фэнтэзи, сказка, если хотите, и если режем книгу как батон хлеба, то чего бы масла не добавить???
Все ведь и ждут этого, посмотреть, как бились эльфы с орками, а наезд камеры на труп -этого никому не нужно... И относительно пороха.....в книге как такого пороха нет...и опять же пол книжки выкинуть -нормально, добавить марафонца с олимпийским огнём - нормально, триста лимонов баксов на ландшафты и эскизы потратить - самое оно, а колдовство самого сильного мага - зачем??? кому надо??? |
16.01.2003, 13:50 | #4 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Лион
Сообщений: 1,678
Лайки: 21
|
verden, много ли внимания уделял Толкиен описанию битв?
И каким же образом в книге была разрушена стена, в таком случае? |
16.01.2003, 13:57 | #5 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 16.01.2003
Сообщений: 2,211
Лайки: 2
|
Лэймар, вот в том то и суть, что непонятно по какой причине, режисёр, выбрасывая пол книги, неожиданно начинает придерживаться её с маниакальной зависимостью исключительно в сценах сражений и чародейства. Почему?
И если люди согласны, что да, фильм не может прямо по главам соответствовать книжке, то раз уж снимаем, то давайте снимать, а не совать бескрайние реки с кисельными берегами в экран. Для чего уделять такое внимание оружию и вообще тогда всему снаряжению героев, можно ограничиться и теми костюмами, что были к примеру использованы советскими постановщиками, когда они сделали телефильм-спекталь по "Хоббиту" , показывая его по Пятому тогда ещё Ле****адскому каналу. |
16.01.2003, 14:02 | #6 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 1,747
Лайки: 0
|
1) Властелин Колец Толкиена не есть сказка. Это даже не фэнтези. Если кто-то пришел на ВК смотреть сказку, то он явно ошибся кинотеатром. Стоит порйти на Гарри Поттера или вышеупомянуто Сердце Дракона.
2) Не думаю, что Джексон стремился показать "красоту" битвы за Хельмову Падь. По-моему, он стремился показать все отчаяние и ужас войны, тем более - войны на истребление (геноцида). Красота там есть лишь в подвиге эльфов и людей, идущих в последний бой вопреки отчаянию и безнадежности. В лицах мальчишек и стариков, облачающихся в шлемы и кольчуги... Короткий, секунды на 3, эпизод, где уцелевшие после взрыва эльфы под командованием Арагорна идут в рукопашную, прикрывая пролом в стене - он невероятно, до слез красив. А так в геноциде нет и не может быть ничего красивого. |
16.01.2003, 14:13 | #7 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 16.01.2003
Сообщений: 2,211
Лайки: 2
|
Rika, я не спорю и не собираюсь спорить по книге самой и обсуждать, что хотел сказать Профессор, к тому же этот раздел форума для этого и не подходит.
Мне, как, кстати и многим, не нравятся некоторые моменты в фильме, о них речь и идёт, и если кто-то верит, что можно доверить полмиллиарда долларов исключительно для возможности выразить Джексону своё видение ВК, то он ошибается, и явное непонимание этого в наше время удивляет чрезмерно. Речь о том, при таком бюджет и размахе можно сделать и получше. А отрубленные резиновые головы на колу с высунутым языком никого не удивят, не ужаснут,а вызовут гомерический смех в зале. Хочется то увидеть фильм по Толкину, а не римейк "Я знаю, что вы сделали прошлым летом" |
16.01.2003, 14:16 | #8 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Лион
Сообщений: 1,678
Лайки: 21
|
К вопросу о порохе:
"По долине раскатился грохот, внизу блеснул огонь, и поднялось облако дыма... - Это волшба Сарумана! - закричал Арагорн. - Пока мы здесь беседуем, они снова пробрались к проходу и зажгли у нас под ногами огонь Ортфанка!" "- Орки принесли из Ортфанка колдовское оружие,- сказал Арагорн. - Это огонь; вспыхнув, он разрушает всё вокруг. С его помощью они и взяли стену". "Раздался рёв и грохот. Взметнулось пламя. Арка Ворот, на которой только что стоял Арагорн, рухнула и рассыпалась. К небу поднялось облако дыма и пыли. Баррикаду разбросало по сторонам..." |
16.01.2003, 14:29 | #9 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 1,747
Лайки: 0
|
1) Я говорила именно о фильме Джексона.
2) Любой кинорежиссер, экранизируя то или иное литературное произведение, отражает свое субьективное видение данного произведения. По иному в этой жизни просто не бывает. Это законы как искусства, так и человеческой психологии, которые действуют "от сотворения мира". И явное непонимание этого в наше время удивляет чрезмерно. Я уже задолбалась повторять эту аксиому на разных тредах. Сколько же можно работать дятлом? А на мой вкус, я бы ПиДжею и еще полмилларда выдала. ИМХО Он первые по полной программе отработал. 3) Я тоже уже смотрела фильм на большом экране - в Стокгольме. Возможно, у шведов плохо с чувством юмора, но на "резиновой голове орка" никто не смеялся. Ни гомерически, ни каким-либо еще "видом смеха". |
16.01.2003, 14:32 | #10 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 16.01.2003
Сообщений: 2,211
Лайки: 2
|
Лэймар, конечно же, замечательно, что ВК у вас под рукой или вы настолько хорошо знаете книгу, но если порошок волшебный, то пусть за 500 000 000 USD и в общей сложности 40 USD за билеты будет ВОЛШЕБНЫЙ ПОРОШОК, а не порох, грубо, кстати, сделанный.
И потом в нашем случае цитировать книгу и обсуждать фильм - дело неблагодарное. |
16.01.2003, 14:32 | #11 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Лион
Сообщений: 1,678
Лайки: 21
|
Французы тоже не смеялись.
Вообще, длительные наблюдения показывают, что вокруг тех, кому фильм не понравился, обязательно все либо спят, либо гомерически смеются, либо создают неодобрительный гул. Просто удивительно, как точно эти люди выбирают места в зале. Ведь ни за что не станут гомерически смеяться рядом с теми, кому фильм понравился! |
16.01.2003, 14:36 | #12 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Лион
Сообщений: 1,678
Лайки: 21
|
Волшебный - это который искрится и звёздочки вокруг него летают? Как мило, но при чём тут Толкиен? verden, а не путаешь ли ты, часом, "ВК" с Гарри Поттером?
И надо же, какие дорогие у вас билеты. В шесть раз дороже, чем во Франции. |
16.01.2003, 14:36 | #13 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 16.01.2003
Сообщений: 2,211
Лайки: 2
|
Шведы как известно не в России живут, у них там и сигераты в магазине 15 летним не продают.
Выражение своего "Я" и искусство - интересено, конечно, но только когда выйдет Extended Version ТТТ за 70 USD после официального релиза фильма в прокате, что это искусство или бизнес? Возмущают уже не неточности в повествовании кино, а некоторая халтура. Деньги огромные, амбиции за 20 оскаров, а дела нет. РАскраиваем книгу как хотим, и при этом зрелищности фильму не добавляем. Более того, Rika, если следовать вашей логике, то Титаник то же искусство. |
16.01.2003, 14:42 | #14 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 16.01.2003
Сообщений: 2,211
Лайки: 2
|
Лэймар, почему критика фильма, относящаяся к именно фильму и деталями самого кино, а не его концепции вызывает такую реакицию???
Волшебный - можно сделать какой угодно, а если хочется сэкономить, то можно как в кино показано, если это тооонкий намёк один из тех, что мол Толкин писал ВК как метафору нашего мира, то можно потратить минут пять и обратиться к предисловию самого Профессора, где он всё всем ясно объяснил. И второе: Что плохого в Поттере? Почему вдруг все стали сравнивать Поттера с ВК и Звёздными Войнами??? А почему не с Войной и Миром??? Что даже здесь присутствует непреодолимое желание сказать: А наше лучше??? |
16.01.2003, 14:42 | #15 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: в хоббичьей норке с круглыми окошками
Сообщений: 3,532
Лайки: 0
|
Цитата:
At last as the afternoon was waning they came to the eaves of the forest, and in an open glade among the first trees they found the place of the great burning: the ashes were still hot and smoking. Beside it was a great pile of helms and mail, cloven shields, and broken swords, bows and darts and other gear of war. Upon a stake in the middle was set a great goblin head; upon its shattered helm the white badge could still be seen. Гомерический смех в зале? Странный, наверное, был зал. Смешное вообще можно найти в чем угодно, если постараться. |
|
16.01.2003, 14:47 | #16 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 16.01.2003
Сообщений: 2,211
Лайки: 2
|
Сложно спорить сразу с тремя... но всё же если спорить, то надо действовать логично и последовательно, поняв о чём говорят люди.
В споре нельзя цепляться за отдельную фразу или образ, приведённый в качестве примера, переводя тем самым разговор в другое русло. Кому кино по-настоящему не понравилось, здесь не присутствуют. Они и всей этой "ерунды" по кольцам не понимают. Сам наш разговор о кино уже говорит о том, что фильм понравился. А спор идёт о том, что можно было бы и лучше. Раздел форума носит название " Какие моменты в ТТТ вам не понравились". Так зачем начинать разговор о соответствии фильма и книги??????? |
16.01.2003, 14:49 | #17 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 1,747
Лайки: 0
|
Любое произведение искусства ВСЕГДА является выражением творческолго "я" художника, вне зависимости от того, сколько оно стоит - пятак или миллион. Иначе просто НЕ БЫВАЕТ. Сколько раз можно повторить эту мысль, чтобы она УСТАКАНИЛАСЬ???
Да..Э,кажется я действительно превращаюсь в дятла... Может дырку клювом пробить в чеьей-нибудь голове? Может тогда больше пользы будет.... (чешет в репе) А еще говорят, что повторение - мать ученья. Врут. Точно врут. А уж будет человек покупать это произведение искусства или нет, это уже его личные проблемы. Если сочтет, что оно того стоит - купит. Нет - сбережет деньги. Тоже вариант. А Титаник - тоже произведение искусства. Хоть я и не люблю этот фильм и не считаю его чем-то особенным с точки зрения художественных достижений. Шведы и сигареты? Какая связь????? Последний раз редактировалось Rika; 16.01.2003 в 14:53. |
16.01.2003, 14:53 | #18 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 16.01.2003
Сообщений: 2,211
Лайки: 2
|
Rika, никто не собирается утверждать в духе русского рока, что попса - г...о, а вот мы самые что ни на есть настоящие музыканты.
Искусство и за 5 и за 155, но если заплатить художнику на арбате 200 рублей за портрет - это искусство ? Нет . Работа, которая должна быть выполнена за полчаса и точно, как хочет заказчик,а вот если заказать портрет, который будет писаться месяц или два, не указав сроков, т.е. не поставив ограничений, а для Голливуда они есть всегда, то это искусство. Тогда вот художник и может выражать своё я. Но опять же повторюсь, почему тема разговора упорно с вашей стороны не желает касаться кино, а переходит на какие-то философские измышления?????????????????????????? Вы, Rika, можете выразить своё мнение по конкретному поводу, вопросу. Вот мне Verden лично не понравились сцены битв, я уже об этом писал, я считаю, что денег потрачено много на лишнее, а вы мне в ответ спор о том, что искусство или нет. P.S. Я к Вам, Rika, обращаюсь на "вы". Я в первый раз на этом форуме и никого не знаю. Выражаюсь я вежливо, чего и от вас прошу. |
16.01.2003, 14:57 | #19 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Россия, Ленинград
Сообщений: 689
Лайки: 7
|
Цитата:
И, кстати, что-то не совсем понятно насчет доверенности на полмиллиарда долларов. Так это были Ваши деньги?! Ну тогда Вы точно ошиблись Вообще складывается ощущение, что ну буквально любой может и, главное, имеет эксклюзивное право интерпретировать Толкина, как хотит, а вот ПиДжею бы лучше того-этого... посидеть в уголке. |
|
16.01.2003, 15:04 | #20 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 16.01.2003
Сообщений: 2,211
Лайки: 2
|
Mechanic, в вашей реплике только одно предложение соответствует теме разговора.
По нему вы довольны указанным эпизодом и всё вам нравится. Это ваше мнение - хорошо. Но что я читаю дальше: "...все могут итерпретировать Толкина как хотят, только не Джексон..." Причём тут разговор об интерпретации???? Разве его кто-то тут начинал???? Посмотрите, Mechanic, пожалуйста, название раздела форума. |
16.01.2003, 15:05 | #21 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: в хоббичьей норке с круглыми окошками
Сообщений: 3,532
Лайки: 0
|
Verden, не горячись!
Ты слишком категоричен, а о том, что какие-то моменты фильма не понравились, можно сказать по-разному. И тон твоих высказываний, имхо, вполне, попадает в категорию, тобой же сформулированную: Цитата:
По поводу цитат. Мы разговариваем о фильме, поставленном по книге. Естественно, мы будем обсуждать соответствие фильма и книги, от этого никуда не денешься. Потому что книга - это основа. ты придрался к кадру из фильма, а я просто сказала, что этот кадр в фильме совершенно оправдан. (Я, кстати, согласна с Аликс, что в фильме слишком много морд, но от этого конкретного кадра я протащилась!) Только и всего. Я не считаю, что таким образом увожу разговор в другую сторону. Зы: И прости, что я на "ты", на этом форуме так принято, и я уже к такому дружескому обращению привыкла. |
|
16.01.2003, 15:07 | #22 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 1,747
Лайки: 0
|
Многоуважаемый г-н verden!
Я тоже обращаюсь в Вам исключительно на Вы... Если где-то случайно ошиблась, немедленно поправлю. Разговор о "выражении режиссером Джексоном своего видения ВК" затеваете все время Вы, а не я. Я лишь вношу уточнение в предмет нашей дискуссии. По-моему, свое мнение в битве зап Хельмову Падь я уже выразила. Жаль, что Вы не поняли этого. Ну да ладно, скажу еще раз - другими словами. Это одна из самых потрясающих кинобитв, которые я видела в своей жизни. Она меня потрясла. Я плакала чуть ли не половину всего времени, пока она идет. Достаточно? Атака варгов мне понравилась меньше. Я не слишком люблю компьютерную анимацию. Но теперь я хотя бы наконец знаю, как выглядят варги. А то я об этом еще с 1976 года (когда Хоббит по-русски вышел) гадала. Теперь в курсе. Очень премерзкие твари, натуральные гиены. |
16.01.2003, 15:14 | #23 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 16.01.2003
Сообщений: 2,211
Лайки: 2
|
Jmie, фраза :"... занешь как лучше иди и сделай..." отрицает саму возможность критики кино и обсуждения его как такового. Это такой универсальный ответ на любой выпад. Если пользоваться этим, то можно выбросить все журналы и газеты и сказать: "...И что за идиоты пишут, всё им не нравится и то не так и тут подтекло! Если такие умные, то может сами починят!?...". Согласись, что это и есть "погорячиться".
И ведь кино делается не только для самовыражения собственного "я". но вообще-то и для зрителей (:-)) сарказм) так что, кому как не нам Питера и критиковать??? По поводу фильма и книги, то может попытаться отвлечься от сравнения хотя бы по прошествии года с момента выхода первой части Кино. Джексон экранизирует ВК как в титрах написано: "...по мотивам...". Так в далёких 30-х экранизировали наши киношники и "Остров сокровищ", сделав из кладоискателей добытчиков золота для революции в Англии... Вот здесь может есть о чём поговорить???? А книга и фильм и что хотел сказать ПРофессор, так это можно, но только давайте вместе достанем полный сборник его черновиков и тогда то и начнём сопоставлять и сравнивать как следует. З.Ы. Насчёт "ты" относилось к Rika, она очень уж агрессивно точки ставит в своих репликах и подкалывать новоприбывшего и намекать на "дятла" грубо.:-))))) |
16.01.2003, 15:33 | #24 | ||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: в хоббичьей норке с круглыми окошками
Сообщений: 3,532
Лайки: 0
|
Цитата:
Цитата:
И можно просьбу личного характера? Если не трудно, не мог бы ты не ставить по 10 знаков вопроса? А то создается впечатление, будто ты чуть ли не головой бьешься о монитор от возмущения. |
||
16.01.2003, 15:43 | #25 | ||
Уморила себя Камбербэтчем
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 5,801
Лайки: 2,465
|
Цитата:
Цитата:
__________________
Спасение Кайло Рена Люк: Так что лишь его сын может вернуть его к Свету. Рей: Но у Кайло Рена нет сына! Люк: И вот тут входишь ты. |
||
16.01.2003, 15:46 | #26 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 16.01.2003
Сообщений: 2,211
Лайки: 2
|
Rika, Rika, с 1976 года, а лукавите :-)))
Цитировать ваши тирады про дятлов я не стану. Сюдя по тому, что :...плакала чуть ли не половину фильма..." вы, видимо, помимо того, что ярый поклонник ВК ещё и очень чувствительный человек (Поверьте здесь я говорю совершенно без издёвки). Битва за Хельмову Падь самая потрясающая??? Что ж, тогда как насчёт "Храброго сердца"??? Одна из причин по которой я привёл именно это кино - сама фраза Питера, что это будет второе Храброе сердце. (Цитата неполная). |
16.01.2003, 15:51 | #27 |
Читатель
Регистрация: 05.01.2003
Адрес: Вместе с ним
Сообщений: 1,783
Лайки: 0
|
Честно говоря в книге я на битвы старалась не обращать внимания-ну скучно было ужасно, да простят меня все. А вот, когда фильм посмотрела-была просто поражена силой этих сцен, всей глубиной и отточенностью.Страшно и захватывающе, словно бы сам находишься там! Именно после фильма я прочитала эти моменты более внимательно. Я просто не могу понять людей, которых именно это не нравиться в фильме!
|
16.01.2003, 15:52 | #28 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 16.01.2003
Сообщений: 2,211
Лайки: 2
|
Jmie, так что может быть более конструктивным, чем заявление:
При столь внушительном бюджете, батальные сцены возможно сделать и нужно сделать зрелищнее. Обоснование - одно из многочисленных - вторая часть ВК сама по себе намного больше насыщена событиями, чем первая часть, следовательно, при столь сильном сокращении самой книги в переложении на экран и написании сценария, возможно и нужно придать большей зрелищности фильму, не за счёт кукол, а посредством использования как компьютерной графики, так и игры актёров. Второе. Все здесь собравшиеся восприняли фильм хорошо, несмотря на отсупления от книги. Но фильм "...По мотивам..,", следовательно, при такой формулировке от режисёра требуется передача не деталей или даже эпизодов книги а концепции книги, если с последним мы согласны, то может быть попытаемся оторваться от привычки тыканья пальцем в страницу книги и разгову "...тут не так написано..."??? Головой в монитор я не бьюсь. |
16.01.2003, 16:00 | #29 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Москва, РФ
Сообщений: 1,845
Лайки: 34
|
Хм... Я тоже не всем в фильме довольна, но батальные сцены мне вообще-то нравятся. А особенно Хельмова Падь, которую сижу и третий день вспоминаю. И, соглашусь с Валери, в книге я эту главу просто едва могу осилить, а вот в кино она меня пробрала. Ну... у каждого свой вкус.
|
16.01.2003, 16:16 | #30 | ||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 06.09.2002
Адрес: Lugdunum
Сообщений: 1,520
Лайки: 122
|
Цитата:
Цитата:
Последний раз редактировалось freshy; 16.01.2003 в 16:20. |
||