Батальные сцены в ТТТ и их оценка

[Valery]

Кстати о бюджете...Тут сам собой напрашивается вопрос: Были бы у вас такие деньги, Verden, Вы бы смогли сделать сцены битв лучше? Я не думаю
А сравнение ВК с "Отважным Сердцем" здесь как-то не уместно-это всё равно, что сравнить Джэксона с Бондарчуком- мда, а вот в "Войне и Мире" при маленьком бюджете были битвы так битвы! Глупо!

[JMie]

столь внушительном бюджете, батальные сцены возможно сделать и нужно сделать зрелищнее.

То есть, по-твоему, батальные сцены в ТТТ НЕ зрелищные?

Ну, тут уж что-то обсуждать, по-моему, бесполезно, потому что восприятие у каждого свое.

[Valery]

автор оригинала JMie
То есть, по-твоему, батальные сцены в ТТТ НЕ зрелищные?

Ну, тут уж что-то обсуждать, по-моему, бесполезно, потому что восприятие у каждого свое.

Да ты что, JMie, я такого не говорила
Наоборот, см. выше-это для меня самые сильные сцены!

[JMie]

Упс, сорри, это был недоквоттинг! Я обращалась к Вердену

[Swordfish]

да, просто копейки...freshy...
и при таких грошах они не только макеты деревянные делали в полный рост, но и весь фильм на рисунки отдельные сделали, художники эскизы декораций рисовали вручную, без лэптопа и прочих, ну, совершенно не нужных техник.
Речь уже о том, что может деньги то не на то потратили???
За кино спасибо, другого второго нет и вряд ли будет, только ощущение, что тебя дурят, а ты сделать ничего не можешь - книжка и фильм нравится, но что-то не то....
А ответ близок, он на полках валяется - Режисёрская версия...вот оно что...на 50 минут больше...денег то на эти минуты хватило,а может они и не нужны вовсе, а надо было по-другому снять кое-что?
А то хорошая схема: продаём, скажем, лекарство. Оно помогает - качественное, хорошее, а потом говорим, знаете вот оно болезнь лечит только побочный эффект даёт, но его можно убрать, купив вот то другое. Мы его только что выпустили. Оно немного дороже, но вы тогда полностью исцелитесь.

Бабла немерено на нас заработать можно - мало того что мы в кино по три -четыре раза сходим, кассету купим, потом DVD, так можно и Extended DVD version на 4 дисках, а потом Extended Version в специальном кейсе - коробке с 2 статуями - только это уже за 2-ю цену, а как же спросите обычная Extended Version ? так она вся раскуплена.

С системой сделать ничего нельзя и всегда интересно посмотреть побольше, но хочется, чтобы режисёр снимал, пользуясь не операторскими изысками, и так называемой "прыгающей" камерой.

[freshy]

автор оригинала verden
да, просто копейки...freshy...

К примеру, бюджет фильма Ocean`s 11, который идет меньше двух часов, в котором нет никаких батальных сцен и в котором расходы на декорации самые что ни на есть минимальные, имеет бюджет 92 миллиона долларов. После такого сравнения, работа, сделанная командой Джексона, не просто впечатляет, восхищает.

И не забывай, что до Джексона говорили, что такой фильм снять вообще невозможно, что доходы никогда не окупят расходы.

[JMie]

Да госпожи боже ты мой, если б Джексону разрешили, он бы сразу сделал фильмы длинными, но начальство не позволило. Так что он, наоборот, пошел фэнам навстречу, дав возможность увидеть некупированную боссами Warner Bros. версию.

Опять же, тебя никто не заставляет под дулом пистолета покупать SEE. И с лекарствами сравнение очень некорректно. Без SEE все-таки (наверное) можно прожить.

[Tinko]

Уважаемый Verden, я вам искренне советую не спорить с нашими Столпами Толкиенизма, поскольку, даже если вы будете сто раз правы, вам все равно докажут что вы верблюд, даже если ваши друзья посещавшие кинотеатр вместе с вами, будут с вами солидарны.

Здесь выражать свое мнение бесполезно. Ввиду того, что некоторые наши форумчане пишут и действуют по принципу "Истина это я".

Меня лично сцены батальных битв тоже не удовлетворили. Многие из "фишек" Джексона мы уже видели и в первой части. Думаю увидем все тоже и в третьей.

Не берусь сравнивать, но мне нравятся сцены битв в "Тринадцатом воине", "Спартаке", "Гладиаторе". Но к чему ходить далеко, даже Ведьмак с мечом обращается куда лучше чем мистер "Все еще не король". А ведь Польша очень маленькая страна и бюджет этого тоже весьма спорного фильма не сравнить с ВК-шным.

[freshy]

vedren, во избежание недоразумений, мне ваша позиция понятна. Разумеется, чисто абстрактно, фильм можно было бы сделать лучше. Но, принимая во внимание все сопутствующие съёмкам обстоятельства, Джексон справился с работой на пятёрку.

[Swordfish]

Ко всем троим:

Первое:
"Война и мир" - госкино - государственная организация и интересно, солдатам срочной службы советской армии платили как актёрам массовки или нет??? Скорее всего им вообще ничего не дали, так как сняться в кино - им каникулы и уже праздник, так что тут "глупо" не "глупо" , а факт фактом- деньги не те.

Второе:

Я не режисёр или продюсер. Глупо спрашивать "...были бы деньги лучше бы снял?...", я могу сказать по пунктам, что мне не понравилось, вы же переводите всё время тему разговора, но раз так общаетесь, то пусть.
Если я скажу, что можно снять лучше и пример тому то же "Храброе сердце", то встанет вопрос о правильности выбора режисёра, а это ещё разговора на сутки.


Третье: не зрелищные?
Зрелищные, но можно лучше и для это есть, вернее были, все возможности.
Повторюсь ещё раз - раз кроим книгу как хотим, то и здесь можно и даже нужно приукрасить.

Пример: Арагорн и Гимли в разгаре сражения, когда ворота практически сломаны, выбираются из крепости и Арагорн помогает гномы перепрыгныть на мост и за бросается за ним в драку.
Разве кому-ниубдь что-нибудь видно чётко???
Только падающие почему-то тела, а затем камера с бешеной скоростью отъезжает назад и вверх и ничего ....ничего... только присмотревшись, можно заметить, что двое : человек и гном сражаются спиной к спине, двигаясь по кругу один с секирой, другой в двуручным мечом, один выше другого на пол туловища. Сложно так сражаться и снимать? Ужасно. Интересно? Несмоненно. Хочется увидеть, как гном и человек справились с многочисленными врагами, ведь подразумевается, что они лучшие из представителей своих народов, а что видим? - видим верёвочку, которую им бросают и их ноги, стремительно улетающие вверх.

И что тут от операторской и режисёрской работы - халтура.
Представьте храброе сердце и Мела Гибсона с мечом, который в экране дёргается, только орёт, где ничего не видно, и под конец смачно по всему экрану размазывает мозги английского лорда.ЗА такое режисёра Сердца выкинули бы вон. А тут нет...вторую часть ведь почти одновременно начали снимать с первой.
Коней на переправе не меняють.....
Грусто...очень...

[JMie]

Хахаха, тред становится все веселей!

[Swordfish]

Кристине спасибо за поддержку.:-)))
Приведйнные примеры Кристиной верны и точны, Гладиатор чего стоит....
А то что начальство не разрешило, так вот вы сами себе не противоречите??? ВЫ не спорите с Rika, когда она "искусство!!! искусство!!!", а тут начальство не разрешило вот он и таво, решил противных обмануть и нам подарок сделать.
Если подарок, то пусть напишет, что выпуск EXX осуществлятся за мои деньги, так как это вам ПОДАРОК, и выручку, а впоследствие прибыль, я себе не заберу, а потрачу как личные средства на третью часть.
Скажите, наивно и какая глупость.
А Подарок фэнам из Голливуда где оборот идёт на сотню миллиародов - это не глупо???

[Vasya Gondorsky]

verden, во-первых, здесь принято говорить на "ты" (как говорится, когда в Инете говорят "вы", в реале давно бы уже били морду. шутка). Во-вторых, тон твоих постов безапелляционный, не удивляйся, что его будут оспаривать. Поскольку ты поднимаешь, на мой взгляд, довольно странные претензии к фильму. В книге Саруман взорвал стену "колдовским огнем", что это значит - непонятно, но у многих вызывает ассоциации именно с порохом. Что хорошо согласуется с идеей Толкиена о неуемной и пагубной "прогрессивности" этого мага. Порох сделан так, как это, видимо, позволяла технология. Как бы ты, кстати, изготовил порох в условиях, в которых был Саруман?
Претензии по поводу насаженной на кол головы - но ведь это есть в книге!
И, наконец, в третьих, не понимаю, почему некоторым людям так не нравится, когда их посты "раздергивают на цитаты"? Неужели ты не готов ответить за каждое свое предложение? Тогда зачем писать?

Отдельно Кристине: [hat]Никому здесь не надо доказывать, что кто-то верблюд. Не нужно флейма, пожалуйста.[/hat]

[Vasya Gondorsky]

В связи с повышенной пожаропасностью, флеймы в этом треде буду тереть без предупреждения. Будьте терпимее друг к другу.

[Valery]

автор оригинала verden

Представьте храброе сердце и Мела Гибсона с мечом, который в экране дёргается, только орёт, где ничего не видно, и под конец смачно по всему экрану размазывает мозги английского лорда.ЗА такое режисёра Сердца выкинули бы вон. А тут нет...вторую часть ведь почти одновременно начали снимать с первой.
Коней на переправе не меняють.....
Грусто...очень...

Опять же повторяю, что сравнение ВК с "Отважным Сердцем" Или каким другим фильмом не уместно. Тем более сопоставлять Гибсона с Арагорном. Простите, но это всё равно, что представить эльфов на стенах Хелм Дип, показывающих оркам голые зады Прошу прощения за оффотоп.

[Tinko]

И все равно. В истории кино не мало примеров, съемок батальных сцен. Многие из них куда лучше ВК. Когда я увидела сцену Дарголада у меня была надежда. Но когда ту же манеру съемки я увидела и в Хельмовой Пади, надежда уже угасла. Я поняла, свои придумки показавшиеся мне например гениальными, Джексон похоже решил извести до уровня штампов. Спорю на 100 баксов, что в третьей части мы увидим все то же.

Спешиал для Васи - Васюся, верблюдом здесь пытались сделать меня. И не спорь пожалста, сам видел как мне рот затыкали. Флейм-то тебе тереть приходилось, если я не ошибаюсь.

[Swordfish]

Для Flashy.
В бюджет картины входят гонорары звёзд. Это общеизвестный факт.
И если платить Робертс 20 миллионов за то, что она сошла по лестнице, то о чём вообще говорить?
Ваш довод абсолютно бесполезен.

[Vasya Gondorsky]

Спешиал для Кристины - то, что ты утверждаешь о некоторых форумчанах, что они сделают кого-то верблюдом, в любом случае оскорбительно, вне зависимости от твоих личных причин так говорить.

Интересно, а каковы условия спора на 100 баксов? А то я и на 1000 могу поспорить, что то, что мы увидим в третьем фильме будет не "тем же".

[Шарыч]

автор оригинала verden
Для Flashy.
В бюджет картины входят гонорары звёзд. Это общеизвестный факт.

Ваш довод абсолютно бесполезен.

Как и Ваш. В ВК снимались несколько звезд большой величины:
Иан Холм, Иан МакКеллен, Крситофер Ли, Вигго Мортенсен, Лив Тайлер, Хьюго Уивинг и т.д.
Им, что же, платить не надо? А остальные деньги (огромные миллионы долларов) ушли на все остальное.

[Swordfish]

Модератору:
С модератором не поспоришь.
Но всё же мои реплики не безаппеляционны, более того, к сожалению, как и остальные Модератор выдёргивает мой пример из контекста.
Мои претензии к фильму вовсе не непонятны. Если их ни у кого вообще нет, то для чего тема форума создана????????? (ударился головой о монитор:-)))))))))
Голова и порох - просто примеры, были они в книге? да, кто же спорит, я ведь говорю, что битвы снять можно лучше, почему в твоём ответе, как и в ответе остальных только примеры - вот в книге то есть, так что о чём ты тут Verden говоришь?
Причём вообще в данном споре книга?
Я говорю о фильме и уже давно предложил отказаться от сравнения с книгой, а заняться кино, только фильмом. Если с концепцией постановки по мотивам согласны, то чего книгу то трогать?????? (снова ударился головой)

З.Ы. Флейма, кажется, нет, никто ни кого не обзывает, мы ведь только спорим.

И главный вопрос:
Модератору понравился фильм?????

[Swordfish]

Sharytch:
Джордж Клуни - стандартный контракт с ним 10-15 миллионов
Брэд Питт - 15-17 миллионов
Джулия Робертс - первая женщина, получающая в среднем по 17-20 миллионов.
Дэймон - 5-8 миллионов.
Сложите и получите.

Какая Лив Тайлер, какой Вигго Мортенсен???
Последний засветился только в одном по-серьёзному большому кино : Солдат Джейн.
Он зведа только после ВК.
Может моя реплика и безаппеляционна:
но факты говорят за то, что вы полностью не правы.
Если тон резок, приношу свои извинения.

[Шарыч]

автор оригинала verden
Какая Лив Тайлер, какой Вигго Мортенсен???

Эээ... "Армагеддон", вроде ... или что-то путаю?
"Идеальное убийство"

Последний засветился только в одном по-серьёзному большому кино : Солдат Джейн.
Он зведа только после ВК.

Не факт, он довольно известен - не Бред Питт, конечно...

Может моя реплика и безаппеляционна:
но факты говорят за то, что вы полностью не правы.

Полностью? Полноте...
А куда подевались Кристофер Ли? Иан МакКеллен? Иан Холм?

Если тон резок, приношу свои извинения. [/b]

Ничего, переживем, не в первый раз.
Но можно и по-"безапелляционее" что-ли?

ЗЫ: Кстати, есть у кого-нибудь сведения сколько кто получил за игру в ВК? Или где можно найти?

[Tinko]

Verden, респект!

[Удаляются также провокации к флейму. Актеров, любимых многими, не надо обижать. V]

Спешиал для Васюси - условия спора таковы. Если в третьем фильме манера показа решающей битвы, или отдельных кусков будет аналогична, тем что мы видели в первой и второй части, сто баксов уходят в пользу голодающих журналистов МК. Если нет, голодающие журналисты оказывают спонсорскую помощь голодающим программистам из Германии. Лады?

[Vasya Gondorsky]

автор оригинала verden
Модератору:
С модератором не поспоришь.
Но всё же мои реплики не безаппеляционны, более того, к сожалению, как и остальные Модератор выдёргивает мой пример из контекста.
Мои претензии к фильму вовсе не непонятны. Если их ни у кого вообще нет, то для чего тема форума создана????????? (ударился головой о монитор:-)))))))))
Голова и порох - просто примеры, были они в книге? да, кто же спорит, я ведь говорю, что битвы снять можно лучше, почему в твоём ответе, как и в ответе остальных только примеры - вот в книге то есть, так что о чём ты тут Verden говоришь?
Причём вообще в данном споре книга?
Я говорю о фильме и уже давно предложил отказаться от сравнения с книгой, а заняться кино, только фильмом. Если с концепцией постановки по мотивам согласны, то чего книгу то трогать?????? (снова ударился головой)

З.Ы. Флейма, кажется, нет, никто ни кого не обзывает, мы ведь только спорим.

И главный вопрос:
Модератору понравился фильм?????

С модератором можно и нужно спорить, пока он не в шапке или пост не назван "Модераториум".
Смотри, ты пишешь: "батальные сцены сняты из рук вон плохо", что на это можно возразить? Нет, батальные сцены сняты прекрасно? Имха на имху. Поэтому все и спрашивают, а что именно плохо и как ты это можешь аргументировать. Ты приводишь примеры, мы их оспариваем, а как еще вести спор?
Тебе, как я понял, хотелось бы, чтобы в фильме было много, очень много батальных эпизодов, единоборств, колдовства и т.п. Так? Ну что ж, всем не угодишь. Кому-то мало было линии Фродо и Сэма. Джексон снимал не фэнтезийный боевик (ничего против жанра не имею, но у него действительно были другие цели), он снимал экранизацию, или, как многие предпочитают говорить, фильм по мотивам книги. Он был ограничен в возможности изменить сюжет.
Вторая глобальная претензия по поводу коммерческой стороны дела, я так понимаю?
Что Джексон плохо распорядился бюджетом? А по-моему мы имеем почти беспрецедентный успех и в коммерческом и в зрелищном плане, не зря фильм и кассу огромную собирает, и призы получает.

Фильм мне, думаю, уже понятно, что понравился.

[Valery]

Васе: Вась, а ведь я только констатировала факты, У всех похоже такой же интерес

[Vasya Gondorsky]

автор оригинала Valery
Васе: Вась, а ведь я только констатировала факты, У всех похоже такой же интерес

Нет, ты обвинила человека в одном из смертных грехов. Это ли не флейм?

[Vasya Gondorsky]

автор оригинала Кристина
Спешиал для Васюси - условия спора таковы. Если в третьем фильме манера показа решающей битвы, или отдельных кусков будет аналогична, тем что мы видели в первой и второй части...

А кто будет определять, аналогичны они или нет? Манера показа - это что? Я сильно удивлюсь, если "манера показа" Джексоном в третьем фильме вдруг резко станет напоминать Куросаву.
Это я к тому, что ни к чему свою имху обналичивать.

[Valery]

Тогда I am sorry А грех похоже у всех один.

[freshy]

автор оригинала verden
Для Flashy.

Я надеюсь, это случайная ошибка. Или вы обращаетесь к кому-то другому?

Разумеется, четыре звезды в друзяьх Оушена - Робертс, Питт, Клуни и Гарсия - подняли бюджет миллионов на 30. Можно взять и другой фильм. К примеру, "Тренировочный день". Бюджет ровно на 30 миллионов меньше. Я взял Оушена лишь потому, что это наиболее яркий пример. Не в этом суть. Суть в том, что деньги, потраченные на ВК, не являются чем-то из ряда вон выходящим. Насколько я знаю, все артисты, снимавшиеся в ВК, согласились на довольно скромные по своим меркам гонорары. Но артистов главных ролей там не 13, как в Оушене, и не 2, как в Тренировочном дне. Их там несколько десятков. И даже самые скромные гонорары, помноженные на эту цифру, превращаются в весьма существенную сумму.

[JMie]

Если честно, насколько я поняла, самая главная претензия Вердена к ПиДжею заключается в том, что он по несколько версий фильма выпускает, а это дорого стоит.