20.01.2003, 16:00 | #1 | |
Читатель
Регистрация: 05.01.2003
Адрес: Вместе с ним
Сообщений: 1,783
Лайки: 0
|
Цитата:
|
|
20.01.2003, 17:33 | #2 | |
Супермодератырь
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: Германщина
Сообщений: 20,736
Лайки: 1,399
|
Цитата:
А Gríma полностью соответствует Толкиену: "For vowels the letters i, e, a, o, u are used, and (in Sindarin only) y. As far as can be determined the sounds represented by these letters (other than y) were of normal kind, though doubtless many local varieties escape detection. That is, the sounds were approximately those represented by i, e, a, o, u in English machine, were, father, for, brute, irrespective of quantity. ... Long vowels are usually marked with the 'acute accent', as in some varieties of Fёanorian script." |
|
20.01.2003, 17:56 | #3 |
Читатель
Регистрация: 05.01.2003
Адрес: Вместе с ним
Сообщений: 1,783
Лайки: 0
|
Хорошо, Петь, ГРИМА, ГРИМА, ГРИМА!!! Ты доволен?
Кстати, чем тогда объясняется разница у хорошо проконсультированных американцев, в произношении американских актёров и английских? Вуд, например, взялся за усилинное изучение английского языка только после фильма. |
20.01.2003, 18:03 | #4 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Toronto, Canada
Сообщений: 2,759
Лайки: 11
|
Valery, a можно конкретнее, о чем ты?
__________________
But next year you’re going to have The Return of the Return of the King. Then you’re going to have The Three Towers after that. (c) |
20.01.2003, 18:10 | #5 |
Супермодератырь
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: Германщина
Сообщений: 20,736
Лайки: 1,399
|
Valery, а где Вуд произносил какое-нибудь из собственных имет Толкиена неправильно? Или на "американский" манер?
|
20.01.2003, 18:15 | #6 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Toronto, Canada
Сообщений: 2,759
Лайки: 11
|
Видимо, Valery имеет в виду акцент актеров-американцев, который иногда слышен у Вигго и особенно у Шона Эстина. Вуд говорит с британским акцентом, на моё ухо, прекрасно.
__________________
But next year you’re going to have The Return of the Return of the King. Then you’re going to have The Three Towers after that. (c) |
20.01.2003, 18:28 | #7 |
Читатель
Регистрация: 05.01.2003
Адрес: Вместе с ним
Сообщений: 1,783
Лайки: 0
|
Да, я имела ввиду именно манеру говорить, а не произношение конкретных имён, что касается деталей... Дайте немного время, плиииз, у меня столько материала скопилось, что я ничего сразу не могу найти Сейчас всё в порядок приведу и тогда вернусь с объяснениями!
|
20.01.2003, 18:53 | #8 |
Читатель
Регистрация: 05.01.2003
Адрес: Вместе с ним
Сообщений: 1,783
Лайки: 0
|
Так, начну пока с Тайлер, потом буду пробираться к остальным:
Born in New York and raised in Portland, Main, prior to returning to Manhattan, Lyv Tyler was required to adopt an English accent for the role of Arwen."I had to carry myself in a certain way and be aware of my breathing. It was a chellenge for me as an American speaking in a British accent..." Удалось ей это или нет, судить я не буду. Сейчас ещё найду высказывания остальных. |
20.01.2003, 19:14 | #9 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Toronto, Canada
Сообщений: 2,759
Лайки: 11
|
Тайлер как раз говорит вполне прилично. А вот когда Эстин с классическим калифорнийским акцентом начинает бормотать "Nnnothing impoRRRtant", я понимаю, почему Джексон так не хотел американцев брать в фильм вообще. Неужели нельзя было избавиться от акцента, это ведь не настолько сложно .
__________________
But next year you’re going to have The Return of the Return of the King. Then you’re going to have The Three Towers after that. (c) |
20.01.2003, 21:04 | #10 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 06.09.2002
Адрес: Lugdunum
Сообщений: 1,520
Лайки: 122
|
Цитата:
|
|
20.01.2003, 22:58 | #11 |
Читатель
Регистрация: 05.01.2003
Адрес: Вместе с ним
Сообщений: 1,783
Лайки: 0
|
Кстати, Петь, обрати внимание на то, что Эстин упорно произносит Галлум, вместо Голлум и хаббит вместо хоббит.
|
20.01.2003, 23:12 | #12 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Toronto, Canada
Сообщений: 2,759
Лайки: 11
|
Он и 'Gandalf' произносит гнусаво так, 'Геендалф'.
__________________
But next year you’re going to have The Return of the Return of the King. Then you’re going to have The Three Towers after that. (c) |
20.01.2003, 23:42 | #13 |
Супермодератырь
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: Германщина
Сообщений: 20,736
Лайки: 1,399
|
Ну... *ища глазами причину*... эээээ...
Ну Сэм простолюдин, if you follow me. Ему прощается его деревенский выговор... |
20.01.2003, 23:45 | #14 |
Читатель
Регистрация: 05.01.2003
Адрес: Вместе с ним
Сообщений: 1,783
Лайки: 0
|
Ну, если американский акцент можно назвать "деревенским выговором", то
|
21.01.2003, 02:13 | #15 |
Супермодератырь
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: Германщина
Сообщений: 20,736
Лайки: 1,399
|
Лера, да если уж их президент - простолюдин из Техаса, то что уж об американском акценте говорить? (хотя там тоже везде свой акцент...)
|
21.01.2003, 02:33 | #16 |
Читатель
Регистрация: 05.01.2003
Адрес: Вместе с ним
Сообщений: 1,783
Лайки: 0
|
Ну да, Петь-это была оригинальная идея, представить акцент Эстина как деревенский. Англичане недаром морщатся, когда американцы открывают рот, что и говори-монархическая страна
Но тогда почему Вигго-Арагорн говорит так же? Вроде бы и король будущий |
21.01.2003, 02:43 | #17 |
Супермодератырь
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: Германщина
Сообщений: 20,736
Лайки: 1,399
|
А у Вигго мне особенного акцента не почудилось. Американского по крайней мере. В каких местах в особенности у тебя претензии?
|
21.01.2003, 03:11 | #18 |
Читатель
Регистрация: 05.01.2003
Адрес: Вместе с ним
Сообщений: 1,783
Лайки: 0
|
Ладно, Петь, можешь побить мнея руками и ногами Но Арагорн несколько раз отчётливо произнёс ЛеГОлас, причём совершенно странным на мой взгляд голосом. Точно таким же тоном он приветствует посетителей на официальном сайте ВК.
Что касается Вуда-он постоянно говорит бикАз, вместо бикОз и его отчётливо звучащее р оставляет желать лучшего. Вигго же вообще мурлыкает. |
21.01.2003, 03:15 | #19 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Toronto, Canada
Сообщений: 2,759
Лайки: 11
|
У Вигго проскальзывают отдельные звуки, но очень редко (например, 'you cannot wield it, none of us can', последнее 'can' явно американское)
и 'r' в неустановленных местах, но это может быть намеренно, так как акцент им ставили североанглийский, а на севере Англии и в Ирландии это 'r' иногда озвучивают, хотя и не совсем так, как американцы. Даже хоббиты-англичане говорят, например, Isengard, произнося 'r', чего вне сьемочной площадки они бы не сделали. Цитата:
__________________
But next year you’re going to have The Return of the Return of the King. Then you’re going to have The Three Towers after that. (c) Последний раз редактировалось Water Lily; 21.01.2003 в 03:19. |
|
21.01.2003, 03:34 | #20 |
Читатель
Регистрация: 05.01.2003
Адрес: Вместе с ним
Сообщений: 1,783
Лайки: 0
|
Лили, послушай сама внимательно!!!
Вигго говорит частенько Сэруман. Вуд :We are not Alone, причём последнее слово он произносит элаун. |
21.01.2003, 17:20 | #21 | ||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Toronto, Canada
Сообщений: 2,759
Лайки: 11
|
Цитата:
Цитата:
__________________
But next year you’re going to have The Return of the Return of the King. Then you’re going to have The Three Towers after that. (c) Последний раз редактировалось Water Lily; 21.01.2003 в 17:47. |
||
21.01.2003, 18:26 | #22 | |
Читатель
Регистрация: 05.01.2003
Адрес: Вместе с ним
Сообщений: 1,783
Лайки: 0
|
Цитата:
|
|
21.01.2003, 18:34 | #23 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Toronto, Canada
Сообщений: 2,759
Лайки: 11
|
Valery, правда. В американском варианте просто 'l' звучит тверже, может, тебе это ухo режет.
И вообще, оффтопим мы в этом треде, однако.
__________________
But next year you’re going to have The Return of the Return of the King. Then you’re going to have The Three Towers after that. (c) |
22.01.2003, 03:09 | #24 |
Читатель
Регистрация: 05.01.2003
Адрес: Вместе с ним
Сообщений: 1,783
Лайки: 0
|
Lily, специально для тебя, побей меня, если что опять у меня со слухом происходит
Sam: This is looks strangely familiar. Frodo: It´s becAuse we´ve been here before! We´re going in circles. -------------------------------------------------- Aragorn: LeGOlas, What do your elf eyes see? Legolas: The Uruks turn northeast. They´re taking the hobbits to Isengard! Aragorn: SAruman! -------------------------------------------------- Sam: Why? Frodo: BecAuse I have to believe he can come back. |
28.01.2003, 19:38 | #25 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Toronto, Canada
Сообщений: 2,759
Лайки: 11
|
Valery, в "because" "au" звучит как нейтральный звук, нечто среднее между "a" и "э", но это не американизм.
__________________
But next year you’re going to have The Return of the Return of the King. Then you’re going to have The Three Towers after that. (c) |
29.01.2003, 01:37 | #26 |
Читатель
Регистрация: 05.01.2003
Адрес: Вместе с ним
Сообщений: 1,783
Лайки: 0
|
Тогда что это? Если на протяжении нескольких лет, прожитых мною в Лос Анжелесе, я только и слышала этот "нейтральный" звук, а вот в Лондоне почему-то не довелось
|
29.01.2003, 01:50 | #27 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Toronto, Canada
Сообщений: 2,759
Лайки: 11
|
Лондонский кокни - это тоже, к слову сказать, не эталон британского произношения, a aкцент, и еще какой. А вот северные англичане, например, произносят это несчастное 'because' почти так же, как и америкосы.
А нейтральный звук ты напрасно в кавычки поставила, он так ведь и называется, neutral sound, в обоих вариантах..
__________________
But next year you’re going to have The Return of the Return of the King. Then you’re going to have The Three Towers after that. (c) Последний раз редактировалось Water Lily; 29.01.2003 в 01:55. |
29.01.2003, 01:58 | #28 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Toronto, Canada
Сообщений: 2,759
Лайки: 11
|
Что касается "SAruman", мне что-то тоже непонятно. Но это в Приложениях ответ надо искать, так как дело не в американском акценте Вигго. Мерри говорит точно так же.
__________________
But next year you’re going to have The Return of the Return of the King. Then you’re going to have The Three Towers after that. (c) |
29.01.2003, 02:05 | #29 |
Читатель
Регистрация: 05.01.2003
Адрес: Вместе с ним
Сообщений: 1,783
Лайки: 0
|
Дас, трудно мне, "бывшему америкосу" рассуждать о северно-британском акценте, не доводилось как-то там побывать Да и фильм, честно говоря, я всё больше по-немецки смотрю последнее время. Эх, как понесусь сейчас рассуждать на тему "о немецки диалектах в дубляже"!
|
29.01.2003, 02:09 | #30 | |
Читатель
Регистрация: 05.01.2003
Адрес: Вместе с ним
Сообщений: 1,783
Лайки: 0
|
Цитата:
Вот, кстати, что-то вспомнилось, шотландец Бойд говорит намного мягче остальных, даже "Р" у него как-то не такое, как у остальных. Например в слове "porridge" он произносит его чуть ли так, как в русском языке. |
|