Перекресток миров

[Krakodil]

Сообщение от shameri

Одни только деревья?

Не, не только.

Что, начать биографию Профессора читать?

Вы уже Сильм читаете!

Я бы посадила какой-нибудь мирный сорт кабачка

Да мирный-то он мирный, но его бронепоезд... О боже!! Я подумала о кактусах!! Крапиве и прочих колючих чертополохах и терновниках. Ужас!!

[shameri]

Сообщение от Ursa Maior

Представила другую картинку - выходит в огород дачник с тяпкой, и все сорняки в панике бросились врассыпную. А несчастные коровы! Им, чтобы быть сытыми, и так надо целыми днями жевать, а если бы за травой ещё и бегать приходилось? Или: по тропинке скачет капустный кочан, за ним бежит заяц, за зайцем волк.
В общем, весёлая жизнь была бы!

Все взаимосвязано, значит и коровы были бы совершенно другие, чтобы смогли прокормиться.
А что веселая картинка-то. А то живут некоторые в праздной лени на готовеньком

Я подумала - ведь в животном мире обычно едят самых слабых и больных. Не думаю, что людям, гномам и эльфам захочется есть нездоровый овощ. Да. Так что ладно, я согласна, пусть будут только ходячие Пастрыри Деревьев.

А чтобы сорняки реально от тяпки разбегались, я согласна!!!

[Krakodil]

Сообщение от shameri

А чтобы сорняки реально от тяпки разбегались, я согласна!!!

А если бы они решили всем скопом дать отпор? Ага, то-то же!

И вы ж представьте, растения же автотрофы (в смысле, сами синтезируют органику из неорганики), в отличие от гетеротрофов животных. А если они еще и подвижными будут и иметь мозги хотя бы на уровне тех же насекомых и рыб - да животным капец придет.

[shameri]

Сообщение от Krakodil

Вы уже Сильм читаете!

Да!? Вот это поворот! Но я биографию тоже скачала, может на досуге прочитаю.

Сообщение от Krakodil

Крапиве и прочих колючих чертополохах и терновниках. Ужас!!

Ой! Пожалуй, я передумала. Пусть останется все так, как есть!

---------- Сообщение добавлено в 00:19 ---------- Предыдущее сообщение было в 00:16 ----------

Сообщение от Krakodil

А если бы они решили всем скопом дать отпор? Ага, то-то же!

И вы ж представьте, растения же автотрофы (в смысле, сами синтезируют органику из неорганики), в отличие от гетеротрофов животных. А если они еще и подвижными будут и иметь мозги хотя бы на уровне тех же насекомых и рыб - да животным капец придет.

Ой, ой, ой! *представила эту картинку и спряталась от страха под лавку*

[Krakodil]

Сообщение от shameri

Ой, ой, ой! *представила эту картинку и спряталась от страха под лавку*

Щас придет кактус и будет за хвост из-под лавки вытягивать.

[Ursa Maior]

Сообщение от shameri

Все взаимосвязано, значит и коровы были бы совершенно другие, чтобы смогли прокормиться.
А что веселая картинка-то. А то живут некоторые в праздной лени на готовеньком

Да, только этими коровами пришлось бы питаться нам, и они были бы мускулистыми и жёсткими. А у тех, кто в праздной лени живёт, мяско нежное и вкусное.

А чтобы сорняки реально от тяпки разбегались, я согласна!!!

А дальше картинку посмотреть не хочешь?
Вышел, значит, дачник с тяпкой, сорняки рванули прочь. Он посмотрел - чистый огород, делать нечего. А они за соседским забором хихикают. Он - в дом, а они - обратно. Он в окно глянул, снова за тяпку схватился, выбегает - а они снова прочь. Да на них вообще управы не будет!

---------- Сообщение добавлено в 08:50 ---------- Предыдущее сообщение было в 08:24 ----------

И снова про страшный грех Аулэ - его попытку творения в обход Главного Творца.
Я понимаю, что Илуватар - бог, а у богов свои понятия о морали и нравственности. Но я - человек, а человеку трудно быть богом. И, будучи человеком, я испытывала неловкость, когда Аулэ - натура, несомненно, незаурядная, сильная, склонная к самостоятельности - каялся и вымаливал прощение, равняя свои труды, в которые он вкладывал силы и душу, с поступком неразумного дитяти, как он плакал перед лицом этого всемогущего мерзавца и хотел разбить свои творения.
Мне непонятна логика богов. Ты силён, ты всемогущ. Ты видишь, что твой подданный пытается что-то там такое сотворить, ему по чину неположенное. Так прояви же снисходительность - ведь его и так ждёт разочарование, самое страшное наказание, которое может постичь творческую натуру! Чего стоило подождать, пока Аулэ убедится, что его гномы не способны к самостоятельной жизни, а после этого сказать: "Ну что, ты убедился, что при всём своём могуществе ты можешь не всё на свете и замахнулся на то, что тебе не по силам?" По-хорошему сказать, без издёвки и укоризны. Аулэ и так запомнил бы на всю жизнь, потому что сам пришёл бы к такому выводу. Так нет же, надо взять за шкирку, как нагадившего щенка, насовать носом, заставить каяться... Какая гадость! И после этого нас пытаются убедить, что Эру не только сильный, но и добрый!
Если вот это вечное стремление ловить кайф от самоуничижения собственных подданных - это и есть доброта, то отчего же ругают Мелькора за стремление повелевать на Арде? Берёт пример с вышестоящего, не более того. Ах да, он же не бог! Поэтому ему не можно.

[Krakodil]

Ну зараз и я простыню накатаю по теме.

---------- Сообщение добавлено в 11:01 ---------- Предыдущее сообщение было в 09:54 ----------

Дюже много написалось, и не исключено, что будет к этому и добавлено.

Итак, в разгар событий грядет господь с речью. На что дерзнул, мол, ты "beyond thy power" - "сверх твоей власти". "Power" слово довольно-таки многозначное и может обозначать силу (в разных смыслах), могущество, власть, но также и возможности. Выберем наиболее обеляющее Эру значение "возможности". Мол, попытался ты на то, что за пределами твоих возможностей. Тут бы всё и хорошо, тут бы точку и поставить. И в самом деле, не всемогущ же Аулэ, где-то есть его возможностям предел. Но всевышний тут же добавляет "and thy authority" "и твоих полномочий". Куда лезешь, смерд?! Со свиным-то рылом да в калашный ряд?! Кем, ничтожество, мнишь себя?!

Аулэ начал кланяться. Мелькор показал бы в небо фак.

Кто-то скажет, что после такого новоиспеченным гномам не светило бы ничего хорошего. После такой эскапады всевышний не только не наделил бы гномов собственной волей, но попросту их бы уничтожил. Вполне возможно, а зная это чудное божество, я бы сказала, что несомненно. Так что Мелькор, мол, во имя собственной гордыни был бы готов и своими созданиями пожертвовать. Не сомневаюсь в этом. Был бы готов, да.

Но дело-то в том, что и Аулэ, каясь, унижаясь и беря в руки молот, делал все это не во имя спасения своих созданий! Он ничего для них не просил, он не рассчитывал умаслить Эру, дабы тот отсыпал плюшек. Нет, он намеревался расплющить гномов вполне себе искренне.

Что-то тут есть от жертвоприношения Исаака. Отчего-то мне в голову упорно лезет этот ветхозаветный сюжет.
"И простер Авраам руку свою и взял нож, чтобы заколоть сына своего.
Но Ангел Господень воззвал к нему с неба и сказал: Авраам! Авраам! Он сказал: вот я.
Ангел сказал: не поднимай руки твоей на отрока и не делай над ним ничего, ибо теперь Я знаю, что боишься ты Бога и не пожалел сына твоего, единственного твоего, для Меня."

Конечно, Эру не повелевал никаких подобных действий. Он просто явился с разносом. Но общее тут не между Эру и библейским богом, а между праотцом Авраамом и Аулэ, которые оба действуют, искренне не ведая исхода событий.
Ну в самом деле, представьте себе, что Авраам заранее каким-то образом знал или предполагал, что господь отменит свое распоряжение и что все окажется совсем не так. Высокая (по крайней мере с т.з. верующего) мораль и не менее высокая драма оборачиваются каким-то нелепым фарсом, участие в котором божества превращает того и вовсе в шута горохового.
Так же и представьте себе, что Аулэ, говоря свои слова и берясь за молот, заранее предвидит благоприятный исход дела. Боже мой, какой нелепый и напыщенный Болливуд! Цирковое представление, Эру и Аулэ весь вечер на арене!
Нет, сие никак невозможно.

Еще одно сходство: получив повеление свыше, праотец Авраам, не пискнув ни единого возражения, не пролив ни слезинки сожаления, берет отрока, нож и дрова и отправляется исполнять.

В определенном смысле для Аулэ созданные им гномы такие же дети, как для Авраама Исаак. Только для Авраама имел значение чисто биологический аспект продолжения собственного рода, коий аспект у Аулэ отсутствует по определению. Но сам Аулэ говорит "I desired things other than I am, to love and to teach them", "я желал существ иных, чем я сам, чтобы любить и учить их". Вполне себе родительское отношение, а уж сделаны ли дети сии руками или, библейским языком выражаясь, вышли из чресл, ничего в общем не меняет. Более того, учитывая, что Аулэ мужеска пола, кого дело, как известно, не рожать, сотворенное руками ему стоит больших усилий, чем известные действия, а уж умственных затрат по сравнению с естественным путем, где все развитие происходит само собой, больше и вовсе неизмеримо.
Тем не менее Аулэ берет молот, ни полусловом не сокрушившись об этих семерых. Более того, если Авраам хоть повеление свыше получил, то Аулэ делает это по собственному почину.

Что бы ни велел господь - пади на лице свое и делай что сказано. Он чем-то недоволен? Не возражай и боже упаси не спорь. Пади и кайся, неважно, что ты думаешь по этому поводу. Лучше, чтобы ты не думал вообще ничего. Верующие усматривают тут высокую мораль, но во имя неба, что хорошего в абсолютном повиновении и готовности во имя этого на любые, даже самые чудовищные поступки?!
Мне не нравится этот Аулэ.

Но вернемся из тенет библейских к нашим баранам.
Мало того, и сам Эру явил милость свою не ради блага каких-то там гномов, а из-за покорности Аулэ, о чем в тексте прямыми словами сказано. Плевать Эру на этих только что созданных и наделенных сознанием существ, да и Аулэ не ради них старается. Оба с т.з. мотивации ведут себя ничуть не лучше, чем повел бы себя Мелькор, послав упреки Создателя по известному адресу. Только Мелькор был бы готов пожертвовать своими созданиями во имя собственной гордыни, а Аулэ был готов без всяких "бы" пожертвовать ими во имя собственной покорности. При одинаковом фактическом итоге, отчего-то Мелькор мне понравился бы больше. Гордыня в моих глазах чем-то лучше рабской всепокорности.

[kea]

Сообщение от Krakodil

А пока внесу еще пять копеек: ну вот не получаются у Профессора не то что любящие, но хотя бы дружные семейные пары, а когда наоборот - получаются замечательно.

Невольно возникает вопрос - а у самого Профессора с семейной жизнью как было?

[Aran Thranduil]

Простите-извините...
У профессора?
Мальчики направо, девочки налево, каждый в своей половине.

[Krakodil]

Сообщение от kea

Невольно возникает вопрос - а у самого Профессора с семейной жизнью как было?

Да вроде все нормально, говорят.

[Aran Thranduil]

*мается*

Видать, мне в Кондитерскую в другое место надо а говорить особо и не с кем, всё говорено-переговорено молчать не могу... Стукнул товарищ. Впечатлил сильно. И, вроде, дурь - а не отпускает.
 

И, коль принято нудеть: Йаванна в целом специализируется и по флоре, и по фауне, но считает, что животные могут за себя постоять, в случае чего, а растения - нет, а из растений ей больше всего нравятся большие деревья, и их она хотела бы защитить. Но, да, не подумала, что и строить что-то надо, и дрова понадобятся, и мебель, и инструменты.

[shameri]

А мне кажется, что Йаванна должна радоваться, что создала такие необходимые вещи, без которых живые существа не смогли бы обойтись. Звери - транспорт, мясо, шкуры, молоко и пр., растения тоже для питания, строительства, быта и еще много для чего.
Она, наверное, считала, что эльфы, люди, гномы и прочие будут питаться святым духом. Поэтому и создала флору, такую... эм-с... беззащитную. Но ведь если подумать, то эта самая флора далеко не безобидная - в ней много ужасно колючих, ядовитых видов.

---------- Сообщение добавлено в 13:30 ---------- Предыдущее сообщение было в 13:28 ----------

Сообщение от Ursa Maior

А дальше картинку посмотреть не хочешь?
Вышел, значит, дачник с тяпкой, сорняки рванули прочь. Он посмотрел - чистый огород, делать нечего. А они за соседским забором хихикают. Он - в дом, а они - обратно. Он в окно глянул, снова за тяпку схватился, выбегает - а они снова прочь. Да на них вообще управы не будет!

Та я уже до этого написала, что пусть будет так, как есть. А твоя картинка не такая страшная, как у Кроки. Поэтому прятаться не буду
Тем более, что в последнее время лето такое засушливое, что сорняков почти нет.

[Ursa Maior]

Сообщение от shameri

Тем более, что в последнее время лето такое засушливое, что сорняков почти нет.

Какие у вас там сорняки нежные! Нашим засуха нипочём - прут себе вовсю!

---------- Сообщение добавлено в 14:48 ---------- Предыдущее сообщение было в 14:27 ----------

Сообщение от Krakodil

Аулэ начал кланяться. Мелькор показал бы в небо фак.

Кстати, о Мелькоре и Эру.
"Аулэ напрасно таился - от всеведения Илуватара не укрылись его замыслы". И всеведущий потребовал ослушника к себе на скорый суд и лихую расправу. Заметим - не только дела, но и замыслы были известны Единому.
Отчего же тогда Мелькор строит себе крепости, заселяет Арду лиходейскими тварями, строит козни разных сортов и калибров - и ни разу не попенял ему на то Эру Илуваторович Единый.
Что сделал Аулэ? Слепил семерых гномов. Были они нежизнеспособными, так что ничего из его затеи не вышло, никаких последствий на не имела бы, если бы сам Эру не согласился на дальнейшее существование гномов. А не вмешайся он, то ничего бы и не было. Однако же, он влез, он распёк Аулэ, тот начал замахиваться молотом...
Что сделал Мелькор? О, много чего! Светоносные столбы повалил, воду мутил, живность в монстриков превращал. в общем, нехорошими делами занимался. Что валары построят, то он сломать норовит. И по его милости Арда исказилась - целая Арда! Но это товарища Единого не касалось совершенно. А вот создание семерых нежизнеспособных гномов взволновало его до глубины всемогущей души.

Тем не менее Аулэ берет молот, ни полусловом не сокрушившись об этих семерых.

Возможно, опять грешен перевод, но "Аулэ схватил огромный молот, чтобы разбить гномов, и плакал при этом".

При одинаковом фактическом итоге, отчего-то Мелькор мне понравился бы больше. Гордыня в моих глазах чем-то лучше рабской всепокорности.

Гордыня подразумевает наличие самостоятельности мышления и готовности отвечать за свои поступки. Пусть будет так, я сознательно пошёл на это!
А тот, кто покоряется чужой воле: я не виноват, я не хотел, меня принудили.

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

Что сделал Аулэ? Слепил семерых гномов. Были они нежизнеспособными, так что ничего из его затеи не вышло, никаких последствий на не имела бы, если бы сам Эру не согласился на дальнейшее существование гномов. А не вмешайся он, то ничего бы и не было. Однако же, он влез, он распёк Аулэ, тот начал замахиваться молотом...
Что сделал Мелькор? О, много чего! Светоносные столбы повалил, воду мутил, живность в монстриков превращал. в общем, нехорошими делами занимался. Что валары построят, то он сломать норовит. И по его милости Арда исказилась - целая Арда! Но это товарища Единого не касалось совершенно. А вот создание семерых нежизнеспособных гномов взволновало его до глубины всемогущей души.

Ну так Мелькору если пенять, он же на хрен пошлет. То есть, всевышний его в любом случае в любой бараний рог может скрутить, но удовольствие уже не то. То ли дело Аулэ: покосился на него, он тут же и доступную позу принял. Приятно же.

Возможно, опять грешен перевод, но "Аулэ схватил огромный молот, чтобы разбить гномов, и плакал при этом".

Да, он таки плакал. Но никак не уточняется, по какой причине он это делал. Было ли ему настолько жаль вот этих своих созданий, или жаль, что его замыслы оказались ему не по силам, или он таким образом являл крайнюю степень своего раскаяния, сожалея, что докатился до такого самоуправства - вопрос открытый.

Гордыня подразумевает наличие самостоятельности мышления и готовности отвечать за свои поступки.

Вообще-то второе необязательно. Мы сплошь и рядом видим примеры того, что люди за свои самочинные поступки ответственность на себя принимать отнюдь не желают. Но осознание собственной ценности в гордыне присутствует. Насколько оно истинно или ошибочно, вопрос другой, но что наличествует - сие несомненно. В отличие от покорности, где все ровно обратное: червь есмь и только.

А тот, кто покоряется чужой воле: я не виноват, я не хотел, меня принудили.

Тоже необязательно. В принципе, можно представить себе ситуации, когда некто действительно вынужден подчиняться, будучи поставлен в обстоятельства, исключающие возможность протеста (границы такого подчинения и т.д. - вопрос, требующий отдельного большого рассмотрения). Но не впадать при этом в самоуничижение и не бежать впереди паровоза, радостно крича "гав-гав".
Если бы Эру велел Аулэ взять молот и расплющить свои поделки, мы бы могли обсуждать, насколько прав или не прав был тот или другой. Но Эру ничего такого не сделал. Он ничего такого не потребовал, не попросил и даже не намекал. Если бы Аулэ в ответ на реплику всевышнего сказал бы только первую фразу, "я не желаю такого господства", после чего заткнулся бы и ждал дальнейшей реакции босса, это было бы нормально. Но вместо того, чтобы остановиться, ответив на заданный вопрос, Аулэ понесло в покаяние и размазывание соплей по физиономии: в своем нетерпении я, мол, впал в глупость и т.д., делай с ними что хочешь, или даже давай я сам их разобью. Самоуничижение, не знающее конца, края и пределов.
Не имея ни тени достоинства, Аулэ изо всех сил опускает голову ниже задницы и виляет хвостом.

[shameri]

Сообщение от Krakodil

Щас придет кактус и будет за хвост из-под лавки вытягивать.

Такой?

 

[Krakodil]

Сообщение от shameri

Такой?

https://img-fotki.yandex.ru/get/6866...a4ad57cf_L.jpg
 

О боже!! Крокодила этот кактус уже зохавал!!

[shameri]

Сообщение от Krakodil

О боже!! Крокодила этот кактус уже зохавал!!

Так это не костюм был Надо делать ноги, а то и меня кто-нибудь захавает

[Пламя Запада]

ну вот не получаются у Профессора не то что любящие, но хотя бы дружные семейные пары, а когда наоборот - получаются замечательно.

А истории любви только пронзительные и несчастные. Хоть расшиби меня - не верю, что у него была счастливая семья. Если только на публику, а что там между собой делалось, лучше не знать.

Йаванна ведёт себя как довольно большое число замужних женщин, которых совершенно не интересуют проблемы и увлечения супруга - лишь бы зарплату носил, ноги вытирал и по бабам не бегал.

И когда они успели в этом погрязнуть? Мир еще только начался.

по тропинке скачет капустный кочан, за ним бежит заяц, за зайцем волк.

А они за соседским забором хихикают. Он - в дом, а они - обратно. Он в окно глянул, снова за тяпку схватился, выбегает - а они снова прочь. Да на них вообще управы не будет!

Никто как Медведица не умеет так фантазировать!

[Ursa Maior]

Сообщение от Пламя Запада

А истории любви только пронзительные и несчастные. Хоть расшиби меня - не верю, что у него была счастливая семья. Если только на публику, а что там между собой делалось, лучше не знать.

На могиле супруги повелел написать рядом с её именем "Лутиэн", на собственной "Берен".
Другое дело, что у него могло быть совершенно особое представление о счастье.

И когда они успели в этом погрязнуть? Мир еще только начался.

Так они и не погрязли, они, наоборот, почин сделали. А остальные уже по готовым следам, согласно поданному примеру.

Никто как Медведица не умеет так фантазировать!

Полно, сударыня, вокруг столько разных талантов!...

[Пламя Запада]

Другое дело, что у него могло быть совершенно особое представление о счастье.

Ага. После смерти, но не в этой жизни.

На могиле супруги повелел написать рядом с её именем "Лутиэн", на собственной "Берен"

Для этой истории давно заготовлен персональный грузовик с тухлыми помидорами

вокруг столько разных талантов!

Но без тебя наш тред сильно бы обеднел

[Ursa Maior]

Сообщение от Пламя Запада

Ага. После смерти, но не в этой жизни.

Так нет же! Он полагал, что жил в браке счастливо. Правда, я до его брака ещё не добралась в его биографии.

Для этой истории давно заготовлен персональный грузовик с тухлыми помидорами

После того, как мы ломали копья на СМ по поводу Арагорна и Арвен, какие-то там помидоры!..

[Пламя Запада]

какие-то там помидоры!

Отборные. Потому что, эта история показала последующим плохой пример
Мы так и не решили, почему Дурину пришлось делать такой долгий и трудный путь до озера Мории
Прочла эпизод про Ауле и Эру. Мне показалось, что он комедию ломал. И молотом замахнулся только для вида. Нужно к Эру только подлизаться, изобразить раскаяние - и он все разрешит
А последние реплики Ауле и Йаванны вообще зачет
-"Теперь остерегутся твои дети! Ибо в лесах будет жить сила, чей гнев он пробудят к великой опасности для себя."
- "И все же им понадобится дерево"
И это муж с женой говорят. Я конечно не знаю, я от этого человек далекий - но наверное, они должны были действовать заодно

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Ну так Мелькору если пенять, он же на хрен пошлет. То есть, всевышний его в любом случае в любой бараний рог может скрутить, но удовольствие уже не то. То ли дело Аулэ: покосился на него, он тут же и доступную позу принял. Приятно же.

Отсюда мораль: вышестоящее руководство само поощряет мелькоров, спуская им с рук всяческие прегрешения и карая добропорядочных граждан за каждый мелкий проступок.
Только почему-то мне неприятно такое поведение Аулэ и неловко за него, а Эру это нравится.

Тоже необязательно. В принципе, можно представить себе ситуации, когда некто действительно вынужден подчиняться, будучи поставлен в обстоятельства, исключающие возможность протеста (границы такого подчинения и т.д. - вопрос, требующий отдельного большого рассмотрения). Но не впадать при этом в самоуничижение и не бежать впереди паровоза, радостно крича "гав-гав".

Мы начали с того, почему гордыня выглядит привлекательней полной покорности. А покоряется одна личность другой добровольно или же под давлением - всё равно за её действия ответственность теперь ложится на того, кто её принуждает.
А падать радостно на пузо и биться головой об землю, когда тебе всего лишь намекнули, что следует держать глаза опущенными - это уже другой разговор.

Если бы Аулэ в ответ на реплику всевышнего сказал бы только первую фразу, "я не желаю такого господства", после чего заткнулся бы и ждал дальнейшей реакции босса, это было бы нормально. Но вместо того, чтобы остановиться, ответив на заданный вопрос, Аулэ понесло в покаяние и размазывание соплей по физиономии

Да, напавший на него тут словесный понос удивляет. Ведь Аулэ знает, что ничего страшного ему не грозит. В его присутствии Мелькор пёр танком против этого самого Эру - и ничего, жив, здоров и процветает. То есть даже если нет собственного достоинства, всё равно здравый смысл должен подсказать, что нет и причин самоуничижаться, ничего с тобой не случится и без этого.
Блин, я снова и снова пытаюсь представить, каков был по жизни человек, считавший, что такое поведение - это правильно и хорошо.

[Krakodil]

Сообщение от Пламя Запада

Мы так и не решили, почему Дурину пришлось делать такой долгий и трудный путь до озера Мории

Искал место для поселения.

А последние реплики Ауле и Йаванны вообще зачет
-"Теперь остерегутся твои дети! Ибо в лесах будет жить сила, чей гнев он пробудят к великой опасности для себя."
- "И все же им понадобится дерево"
И это муж с женой говорят. Я конечно не знаю, я от этого человек далекий - но наверное, они должны были действовать заодно

Заодно, не заодно, но здесь явно "- Бе-бе-бе. - Сам дурак".

[Ursa Maior]

Сообщение от Пламя Запада

Прочла эпизод про Ауле и Эру. Мне показалось, что он комедию ломал. И молотом замахнулся только для вида. Нужно к Эру только подлизаться, изобразить раскаяние - и он все разрешит

Эру же всеведущий вроде как. Почует фальшь и промолчит - и как тогда?
Но вот что интересно: Аулэ даже не пытается попросить Эру по-хорошему. Не просит, не умоляет, не взывает к жалости. Знает, что бесполезно?

А последние реплики Ауле и Йаванны вообще зачет
-"Теперь остерегутся твои дети! Ибо в лесах будет жить сила, чей гнев он пробудят к великой опасности для себя."
- "И все же им понадобится дерево"
И это муж с женой говорят. Я конечно не знаю, я от этого человек далекий - но наверное, они должны были действовать заодно

Переведу их беседу на современный язык:
"Ты только и знаешь, что со своими железками возиться! Я когда-нибудь доберусь до них и все выброшу! Развёл хлама, скоро в доме повернуться негде будет!"
"А ты только и знаешь, что свои кастрюли, ни на что другое у тебя мозгов не хватает!"

Это тоже муж с женой говорят. И точно так же далеки от того, чтобы действовать заодно.

[Aran Thranduil]

Йаванна первая на мужа начала наскакивать - потому "сама дура"...

Какие кастрюли - ОГОРОД! Поля! Сады!

[Krakodil]

Сообщение от Aran Thranduil

Йаванна первая на мужа начала наскакивать - потому "сама дура"...

А это, Владыка, я не конкретно об этих двоих, а вообще устойчивый обмен репликами процитировала.

---------- Сообщение добавлено в 19:17 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:14 ----------

Сообщение от Ursa Maior

Блин, я снова и снова пытаюсь представить, каков был по жизни человек, считавший, что такое поведение - это правильно и хорошо.

Да, собссно, ничего страшного. Если некто считает, что божьи веления следует исполнять немедленно, радостно и беспрекословно, то покуда он лично таковые не получит (в виде видений или слов муллы), он будет вполне адекватным.

[Пламя Запада]

Аулэ даже не пытается попросить Эру по-хорошему. Не просит, не умоляет, не взывает к жалости. Знает, что бесполезно?

Мне кажется, что он так поступил по принципу "Повинную голову меч не сечет". Повинись, изобрази раскаяние - и ничего тебе не сделается. А на гномов он замахнулся, чтобы изобразить перед Эру, как он раскаивается. Не обязательно, что он искренне унижался.

"Ты только и знаешь, что со своими железками возиться! Я когда-нибудь доберусь до них и все выброшу! Развёл хлама, скоро в доме повернуться негде будет!"
"А ты только и знаешь, что свои кастрюли, ни на что другое у тебя мозгов не хватает!"

Тут вам конечно виднее Значит, они типичная семейная пара и изображены правильно.

[Krakodil]

Сообщение от Пламя Запада

Мне кажется, что он так поступил по принципу "Повинную голову меч не сечет". Повинись, изобрази раскаяние - и ничего тебе не сделается. А на гномов он замахнулся, чтобы изобразить перед Эру, как он раскаивается. Не обязательно, что он искренне унижался.

Вообще-то Эру всеведущий и уже этим принципиально отличается от родителей, учителей, начальства и прочих, перед кем можно изображать раскаяние.

[Пламя Запада]

И этот всеведущий Эру Мелькора с его деяниями в упор не видел? Значит, лишнее доказательство, что Мелькор с Эру заодно и действует согласованно с ним. А другие валары ошибались