23.01.2003, 13:39 | #1 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 17.04.2002
Адрес: эльфолес
Сообщений: 621
Лайки: 13
|
Великий Кристалл
Люди! Наверное, здесь есть поклонники Владислава Крапивина?
Давайте поговорим о чём-нибудь. Какие герои вам больше всего нравятся и не нравятся, например?
__________________
Nai tiruvantel ar varyuvantel i Valar tieyanna nu vilya Aiya Eärendil Elenion Ancalima! |
23.01.2003, 14:00 | #2 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 16.04.2002
Адрес: здесь и сейчас
Сообщений: 214
Лайки: 0
|
наверное, есть поклонники Крапивина - всенепременно.
правда, с возрастом у меня к крапивинским книжкам, особенно к последним, появилось двоякое, надо сказать, отношение, но отросток от Великого Кристалла - трилогия "В ночь большого прилива" будет и останется наилюбимейшей из. из Великого же кристалла непосредственно по сию пору пробивает навылет "Застава на Якорном поле" (быть может, именно поэтому я ее давно не перечитывал, чтобы не рассеять, не разрушить) - настолько пробивает, что я уже года три как собираюсь по ней мангу рисовать, да дальше дизайнов персонажей (которые не слишком далеко ушли от почтианимешных иллюстраций Евгения Медведева) до кое-каких эскизов дело так и не продвинулось. хреново я рисую, хреново, техника слабовата, динамики почти никакой, а статику я не люблю, но в общем не впечатляют меня результаты. любимые герои... Ёжики. Цезарь. почему-то Рэм Полесский. конечно же, Валерка, который Иту Лариу Дэн. еще - надо подумать... а что, будем говорить только о Великом Кристалле? или школьные повести тоже можно? тогда пионер (без насмешки) Сергей Каховский еще.
__________________
`What a tale we have been in, Mr. Frodo, haven't we?` (с) |
23.01.2003, 14:36 | #3 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Техногенный муравейник
Сообщений: 130
Лайки: 6
|
Я! *тянет изо всех сил мохнатую лапу
Я поклоница, хотя это слишком сильно сказано... Просто мне нравится Крапивин, хотя не все его творения принимаются безоговорочно. Многие вещи я могу перечитывать почти бесконечное число раз (только вот возможности нет ), а вот произведения входящие в цикл "В губине великого кристалла" мне нравятся далеко не все. И вообще... Зря он от пионеров к фантастике перешел. Не получается как-то у него. |
23.01.2003, 15:09 | #4 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 17.04.2002
Адрес: эльфолес
Сообщений: 621
Лайки: 13
|
Ура! Немножко собрались. Теперь и я скажу. Ну, конечно, я просто назвал тему "Великий Кристалл", чтобы было красиво. Любимая книга у Крапивина - "Трое с площади Карронад". Любимые персонажи - Ёжики, Серёжа Каховский, Егор (не помню фамилии). Я ведь там, в "Островах и капитанах", сразу понял, что его будет колбасить. И внутренне приготовился даже сопротивляться во время чтения тому, чтобы моё отношение к этой сволочи изменилось, ну не верил я, что может он стать человеком! Не получилось! Полностью поверил :-)
Мне очень нравится у Крапивина то проникновение и смешение миров и времён, которое есть в его фантастических книгах. Я просто проваливаюсь куда-то далеко, не секундочку кажется, что вижу все грани Кристалла одновременно. :-) И его пионерские повести (не согласен в Волчицей, которую, кстати, давно пора красить зелёнкой) в том что "зря перешёл", но это мелочи... Так вот. Пионерские повести - тоже очень здорово. Я всё же ещё по жизни захватил этот этап немножко, и точно могу сказать, что были такие хорошие люди, как в книгах ВП. И дружба там - самая-пресамая настоящая....
__________________
Nai tiruvantel ar varyuvantel i Valar tieyanna nu vilya Aiya Eärendil Elenion Ancalima! |
23.01.2003, 15:27 | #5 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 2,696
Лайки: 0
|
"Голубятня на желтой поляне". Торкнуло сразу и навсегда.
__________________
Omnia preclara rara. |
23.01.2003, 15:31 | #6 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 16.04.2002
Адрес: здесь и сейчас
Сообщений: 214
Лайки: 0
|
ого! я тоже не согласен с тем, что зря перешел, очень даже не согласен. хотя бы потому что многие пионерские повести его тоже воспринимаются неоднозначно.
скажем так, больше всего мне не нравятся особенно навязвиво повторяющиеся в последних книгах мотивы репрессивных действий взрослых относительно детей и обязательный Герой из взрослых же, который уже не то чтобы классический Командор, но обязательно какой-то не слишком приятный - четко проглядывает взращенный в детстве комплекс одиночества, благодаря которому теперь этот человек так замечательно понимает выдающихся крапивинских мальчишек. такое ощущение, что по-другому просто не бывает, хоть ты тресни. я не согласен. почему-то получается так, что весь мой негатив выплеснулся как раз на книги из цикла Сказки Безлюдных Пространств, а именно "Жираф по имени Алик" (совершенно убийственная книга... я понимаю, что можно и нужно писать о таком вот невыносимо неприятном, но принимать в себя адекватно, нет уж, увольте) и "Лужайки, где пляшут скворечники". так... что-то я все о грустном, да о...
__________________
`What a tale we have been in, Mr. Frodo, haven't we?` (с) |
23.01.2003, 15:57 | #7 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 17.04.2002
Адрес: эльфолес
Сообщений: 621
Лайки: 13
|
Очень неприятные для чтения книги, согласен, но очень сильные...
И ещё "Гуси-гуси" туда же... Интересно, он каждый раз пишет о себе? Что-то я не припомню таких злобных взрослых в его автобиографических книгах. А мальчишки у него - такие шикарные. И наслаждение радостью жизни, которое они излучают. Хорошо, что к меня ещё не всё оно утрачено.
__________________
Nai tiruvantel ar varyuvantel i Valar tieyanna nu vilya Aiya Eärendil Elenion Ancalima! |
23.01.2003, 16:01 | #8 | |||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Техногенный муравейник
Сообщений: 130
Лайки: 6
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
|||
23.01.2003, 16:07 | #9 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Техногенный муравейник
Сообщений: 130
Лайки: 6
|
Цитата:
P.S. А любимая книга "Колыбельная для брата" |
|
23.01.2003, 16:07 | #10 |
Бывалый участник
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Moscow
Сообщений: 636
Лайки: 0
|
для меня Крапивин - это детство. перечитанные много раз книги из библиотеки и (любимая) до сих пор лежащая на чердаке на даче подборка журналов Пионер. Специально только что посмотрела в библиографии
"Пионер", 1982, N1-3, 9-11; 1983, N1-4 "Журавленок и Молнии" Интересно, кому это пришло в голову печатать роман с таким перерывом? Я помню дождаться не могла продолжения...
__________________
Арт-группа Fellowship |
23.01.2003, 16:09 | #11 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 16.04.2002
Адрес: здесь и сейчас
Сообщений: 214
Лайки: 0
|
каждый раз писать о себе... кхм, по-моему, все-таки это не столько о себе, сколько о собирательном персонаже. такой лирический герой. Командоры тоже разные бывает - какие-то выходили приятными, какие-то не очень, суть - одна.
Гусей я прочел поздно, лет в семнадцать уже, наверное. было мне потрясение, надо сказать, довольно сильное - по сравнению с остальными читанными на тот момент (а это почти все) книгами о ВК (кхм.. Великом Кристалле, конечно. игра аббревиатур, елки) оказалась она самой жесткой и жестокой, антиутопией даже и. мальчишки... опять же не могу не согласиться со словами одного моего знакомого о том, что такими вот мальчишками Владислав Петрович взращивает в одиноких детях комплекс уникальности, что им идет не на пользу. а я вот не соглашусь, потому что... не изо всех же читателей Крапивина вырастают рыцари в душе, которые на деле себя никак не проявляют. есть еще Журки в своем Отечестве )))
__________________
`What a tale we have been in, Mr. Frodo, haven't we?` (с) |
23.01.2003, 16:15 | #12 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 16.04.2002
Адрес: здесь и сейчас
Сообщений: 214
Лайки: 0
|
RHel, понимаешь, на то они и фантастические, чтобы некоторые верили, а некоторые - нет... как бы объяснить - в самой теории Великого Кристалла и всех этих детских сообществах заложено столько всего близкого, о чем мечталось, что было выужено уже не из реальных миров, а даже и совсем других (я не буду ударяться в подробности, которые слишком личностны и выглядеть будут должно быть наиграно мистическими, но было же черт побери и есть) - что поверить в этом можно. если хочешь. если можешь. если нужно.
мне вот, к примеру, ничуть не проще поверить в существование хороших дружных пионеров, чем тебе в Великий Кристалл. и почти все эти пионерские повести читались мною как та же крапивинская фантастика. пожалуй, мне теперь раздражительна манера Крапивина категорично отсекать плохое от хорошего - просто до абсурда иногда доводить в своих книгах характеры и ситуации, которые вроде бы и имеют место быть, но так четко разграничены на черное и белое, что просто ой.. вот тут вот да, "не верю".
__________________
`What a tale we have been in, Mr. Frodo, haven't we?` (с) |
23.01.2003, 16:15 | #13 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Техногенный муравейник
Сообщений: 130
Лайки: 6
|
Кстати отрывок из интервью Лукьяненко:
Q: Правда ли, что "Рыцари Сорока Островов" писались как пародия на книги Крапивина? И как вам вообще пришла в голову такая идея? A: Частично это правда. Исходной задачей было написать веселую пародию на роман Крапивина. Я написал страниц пять или шесть, и вдруг понял, что за рамки пародии это уже выходит. Бросать интересный сюжет не хотелось и я стал выписывать его дальше, убрав оттуда практически все элементы пародии. Остался только эпиграф из Крапивина, и непрямая внутренняя полемика. |
23.01.2003, 16:28 | #14 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 16.04.2002
Адрес: здесь и сейчас
Сообщений: 214
Лайки: 0
|
писать пародии на Крапивина... мм, сомнительное удовольствие и выглядит обычно не особенно смешно.
но о подражателях, об "учениках" Крапивина - меня в свое время очень сильно потрясла книга Ивана Тяглова "Круги Магистра" (где-то в сети она была, а вот где, не припомню, поэтому ссылки не дам). это потом мне много всякого "хорошего" про Ивана рассказали, но книга все равно осталась... и про недоброжелателей же вспомнилось почему-то... в частности, смешной мужик Роман Арбитман, очень Крапивина не любящий...
__________________
`What a tale we have been in, Mr. Frodo, haven't we?` (с) |
23.01.2003, 16:46 | #15 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Техногенный муравейник
Сообщений: 130
Лайки: 6
|
Пародия на Крапивина... *пожала плечами
На Толкиена же пишут . Но разговор не об этом, просто есть люди (с некоторыми я спорила как-то раз в реале), которые почему-то считают, что эта книга очень напоминает Крапивина. Книга где (если кто не читал) детей собирают в изолированном пространстве на искусственных островах и заставляют друг друга убивать. И они убивают и, вообще говоря, неплохо себя чувствуют (как я это поняла). И если честно, то я совсем не поняла так в чем же состоит полемика с Крапивиным? В том, что дети не могут быть настолько чистыми и честными и стремящимися к тому чтобы правда (добро, истина, дружба) всегда побеждала? Есть выражение "детская жестокость" или же "дети жестоки". Так в чем же интересно Лукьяненко не согласен с Крапивиным (опять же это как я понимаю, что хотят сказать К. и Л. то есть ИМХА), в том, что жестокость стоит на первом месте, и нет разницы между ребенком и взрослым человеком?.. Про Арбитмана не слышала, чем знаменит? |
23.01.2003, 16:47 | #16 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.11.2002
Адрес: Краснодар
Сообщений: 771
Лайки: 0
|
Я люблю у него как раз те самые пионерские повести. А фантастика...я ее в принципе не очень люблю, хотя у Крапивина безусловно есть хорошие вещи и в этом жанре, но они меня совсем не так цепляют. У меня Крапивин ассоциируется со слезами. Потому что я вечно рыдаю над его книжками. "Трое с площади Карронад", "Журавленок и молнии" и, конечно, "Мальчик со шпагой" - это самые залитые слезами А еще Крапивиным навеяно мое увлечение парусами: было время, когда я знала все названия парусов и мачт, все устройство парусного судна, короче, а на самом деле никогда в жизни не ходила под парусом. Может, еще повезет?
__________________
The love of Arda was set in your hearts by Iluvatar, and he does not plant to no purpose. (c) Akallabeth |
23.01.2003, 17:20 | #17 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 16.04.2002
Адрес: здесь и сейчас
Сообщений: 214
Лайки: 0
|
RHel, да, вне сомнений, Рыцари Сорока островов (да и Мальчик и тьма тоже) - подражательное Крапивину. но еще напоминает фильм Королевская битва, имхо, а это уже не совсем Крапивин или совсем не. Королевская битва, как и Рыцари Сорока островов скорее напоминают компьютерную игрушку, рпг на заданную тему, а у Крапивина (имхо, конечно же) все более настоящее, живое, несмотря на категоричность в разделении плюсов-минусов.
поэтому я вообще не вижу никакой полемики в том, что пытался сказать Лукьяненко, на мой взгляд он просто в бутылку лез, чем занимается, надо сказать, нередко -( Арбитман знаменит тем, что всегда, сколько себя помню, плевался в Крапивина, его книги и не только книги ядом. ядом качества средненького, между прочим.
__________________
`What a tale we have been in, Mr. Frodo, haven't we?` (с) |
23.01.2003, 18:14 | #18 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 27.09.2002
Адрес: бомж
Сообщений: 736
Лайки: 0
|
Мне нравиться "В ночь большого прилива" за сказку, которую нельзя не увидеть и за надежду на лучшее.
А еще "Журавленок и Молния", но это грустно... Очень... Вообще, Великий Кристалл поражает сплавом реального и нереального, сказки и правды, а еще доброты....
__________________
Шагнув в очередной раз через Врата Миров, Фесс услышал:"Кунсайт, где тебя так долго носило?" |
23.01.2003, 18:14 | #19 |
Бывалый участник
Регистрация: 06.09.2002
Адрес: Монте-Арро
Сообщений: 330
Лайки: 0
|
Обожаю "Великий Кристалл"! Кстати, прочитала этот цикл совсем недавно. В детстве пришлось довольствоваться разрозненными кусками (ну что поделать, воровали у меня тот самый Пионер из ящика ) "Выстрела с монитора", "Оранжевого портрета с крапинками" и "Заставы на Якорном поле". Они и сейчас остались моими самыми любимыми. И самые любимые герои мои, разумеется, Галька, Фаддейка Сеткин, Ёжики и Яшка, конечно
Остальные романы тоже читаю с оргомным удовольствием - какое-то после них светлое чувство остается, даже грусть какая-то... "созидательная", что ли... И еще очень "цепляют" меня все его высказывания про Дорогу. Очень расстроилась по поводу Лукьяненко - мне-то казалось , что его тоже Крапивин в свое время "зацепил", вот и встречаются в его романах "крапивинские" мальчишки... А оказывается - пародия Может, Лукьяненко просто признаться "постеснялся"? Арбитман? Хм... А кого он любит? Сколько я встречала его т.н. "рецензий" - ни одна не блистала ни знанием предмета, ни логикой... А уж яду.
__________________
Пробудится пламя из пепла, Луч света сквозь тучи блеснет, Клинок возрожден будет древний, Изгнанник вновь власть обретет. "Суета вокруг колец", "Суета вокруг колец 2", заказ кассет и дисков - zakaz-totr @ yandex.ru Последний раз редактировалось Lindalae; 23.01.2003 в 18:18. |
23.01.2003, 22:56 | #20 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: с перцем
Сообщений: 1,239
Лайки: 0
|
Цитата:
Я даже дошла до того, что сперла эту книгу из библиотеки (единственный такой поступок в моей жизни). А любимый герой - Гелька Травушкин. Помню, как уже вполне взрослыми 15-леними девицами мы с подружкой _всерьез_ решили сделать искорку, точили якорь, крыло и колесо. Что-то помешало довести дело до конца (кажется, не оказалось "третьего"), но где-то в глубине души я до сих пор допускаю, что у нас могло бы получиться... И еще "В ночь большого прилива". Волшебство, грусть, свет...
__________________
...танцуй со мной так, как танцевал до сих пор, - ответил Макврайс, - и я никогда не устану. Мы только сотрем башмаки до дыр и добредем до звезд и до луны (с) |
|
23.01.2003, 23:03 | #21 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Schenefeld, Germany
Сообщений: 732
Лайки: 73
|
Фанат Крапивина с 11 лет ) Собрание сочинений стоит на полке. Любимые... Трудно выбрать. Фаддей. Егор. "Кристалл" люблю весь, хотя иногда царапает "одинаковось" детей в описании Крапивина. Эх, надо бы перечитать....
__________________
http://vokrug.me - мой фотоблог |
23.01.2003, 23:08 | #22 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2002
Сообщений: 2,728
Лайки: 0
|
Вот это да! А мне как раз дня три назад приснилось что-то "по мотивам" "Голубятни на желтой поляне", и я стала мучительно вспоминать, кто же автор книги (прочла ее лет в девять и долго не могла прийти в себя)...
Спасибо за этот тред! Теперь обязательно найду эту книгу и перечитаю, хотя плохо помню, о чем она А как называлась повесть, где были какие-то птицы... вроде цапли, там еще два мальчика в другой мир попали (вроде бы )? Это ведь тоже Крапивин?
__________________
"Афганский синдром бывает у всех. Просто не все могут уплыть в Валинор" (с) мисси |
24.01.2003, 10:28 | #23 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.11.2002
Адрес: Краснодар
Сообщений: 771
Лайки: 0
|
Цитата:
__________________
The love of Arda was set in your hearts by Iluvatar, and he does not plant to no purpose. (c) Akallabeth |
|
24.01.2003, 10:39 | #24 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Schenefeld, Germany
Сообщений: 732
Лайки: 73
|
Цитата:
В аттаче - Стерлигова.
__________________
http://vokrug.me - мой фотоблог |
|
24.01.2003, 10:41 | #25 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Schenefeld, Germany
Сообщений: 732
Лайки: 73
|
А вот Медведев.
__________________
http://vokrug.me - мой фотоблог |
24.01.2003, 11:38 | #26 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 17.04.2002
Адрес: эльфолес
Сообщений: 621
Лайки: 13
|
у! Нас быть много. Мы большой сила. :-)
И журналы "Пионер" небось из ящика воровали именно фанаты Крапивина. Я по крайней мере не воровал, но искренне бесился в детстве от того, что приходится месяц ждать продолжения. Приоткрыли окошко в сказку, показали какой-то мир, в котором всё может быть ярче и лучше чем в жизни, и бац... Хотя вроде не жаловался на отсутствие хороших, настоящих друзей в том возрасте. Может, это потому что врагов не было настоящих? Интересно, нужны ли человеку для полноценного развития настоящие враги ? И иллюстрации к Крапивенским книгам - это очень здорово. Бывает, что ему не везло с ними, а бывает, что и везло. Как мало кому. Что касается Лукьяненко, то у меня тоже возникло впечатление (исключительная ИМХА), что он почему-то, вопреки своим истинным чувствам пытается отделиться от творчества Крапивина. И что это не особенно получается, потому что даже гады у Крапивина в книгах гораздо гадее. И хороший пример не ярко плохого или хорошего образа - Егор из "Наследники", Консул из "Заставы...", да ещё можно много кого вспомнить. А с кем-нибудь в жизни случалось что-то такое, что можно расценить как проваливание на другую грань Кристалла?
__________________
Nai tiruvantel ar varyuvantel i Valar tieyanna nu vilya Aiya Eärendil Elenion Ancalima! |
24.01.2003, 12:41 | #27 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 16.04.2002
Адрес: здесь и сейчас
Сообщений: 214
Лайки: 0
|
хе. я тоже в свое время бессовестно спер из библиотеки Голубятню на желтой поляне, потому что купить ее не мог нигде. о чем не совестно по сию пору, потому что, как ни странно, Крапивина в той библиотеке почти никто не читал.
что до иллюстраций, то мне нравится и Медведев, и Стерлигова. и не нравится Павел Крапивин, иллюстрировавший книги отца + кто-то там еще из последних, кто полное собрание сочинений оформлял. hinotf, случалось ,) и случается. баловаться меньше надо, вот...
__________________
`What a tale we have been in, Mr. Frodo, haven't we?` (с) |
24.01.2003, 16:55 | #28 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: поднебо №7
Сообщений: 1,122
Лайки: 0
|
Я прочитала только "Выстрел с Монитора", но уже навсегда полюбила этот рассказ за "мальчика, которого предал собственнный город".
__________________
-Что бы ты сказал, если бы кто-то предложил тебе такую силу, с помощью которой ты бы смог управлять целым волшебным миром? -Я сказал бы, что управлять миром — это еще не все © DracoSinister Never MOO at a minotaur © Tasslehoff Burrfoot |
24.01.2003, 18:16 | #29 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 05.09.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 854
Лайки: 0
|
Цитата:
|
|
24.01.2003, 18:19 | #30 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 05.09.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 854
Лайки: 0
|
По-моему, лучшая вещь Крапивина - повесть-сказка "Ковёр-самолёт". Самая цельная, самая сбалансированная, самая проникновенная, самая щемящая. И при этом не истеричная, как некоторые его книжки. И ребёнок прочтёт - с удовольствием. И взрослый - с ностальгическими чувствами.
|