26.01.2003, 20:46 | #1 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Лион
Сообщений: 1,678
Лайки: 21
|
Часто задаваемые вопросы по "Двум крепостям"
Почему Фарамир не отпускает Фродо сразу, а ведёт его с собой в Гондор?
На этот вопрос ответили сами создатели фильма в одном из интервью. К тому моменту, когда появляется Фарамир, зрителей заставили поверить в совращающую силу Кольца - одну из главных идей всего произведения. В книге у Фарамира есть две с половиной главы на то, чтобы его характер был достаточно развит и его решение отпустить хоббитов не выглядело неестественным. В фильме из-за необходимости сильного сжатия это было невозможно. Авторы фильма не могли позволить первому встречному персонажу взять и за пять минут просто отмахнуться от искушения - в таком случае вера зрителей в силу Кольца исчезла бы. Это равносильно появлению в кадре осветителя в промасленном комбинезоне с прожектором в руках. Они просто не могли себе позволить подобной ошибки, поэтому немного изменили Фарамира, дав ему время на преодоление искушения. Эпизод стал более напряжённым и появилась возможность лучше развить характеры персонажей. Не случайно испытанию Фарамира предшествуют слова Галадриэли: "In the gathering dark, the will of the Ring grows strong. It works hard now to find its way back into the hands of men. Men, who are so easily seduced by its power. The young captain of Gondor has but to extend his hand to take the Ring for his own and the world will fall. He is close now, so close to achieving his goal. For Sauron will have dominion over all life on this Earth, even until the ending of the world". • интервью создателей фильма Почему, когда Фродо в Осгилиате пытался отдать Кольцо назгулу, назгул его не взял? Фродо не пытался отдать Кольцо назгулу. Фродо пытался надеть Кольцо на палец. Этот эпизод перекликается со сценой из книги. В главе VIII ("Близ Кирит-Унгола") Фродо вдруг бессознательно идёт к Минас-Моргулу и при появлении назгула чуть было не надевает Кольцо. • скриншот: Фродо надевает Кольцо В решающий момент битвы у Helm's deep конница несётся по склону прямо на вооружённую копьями армию и рубит её в капусту, тогда как в реальности копейщики успешно защищались бы. Это чья-то ошибка? Нет, так и было задумано. Армия уруков теряет способность защищаться при приближении Гэндальфа, Белого Всадника. Об этом написано и в книге: "Down leaped Shadowfax, like a deer that runs surefooted in the mountains. The White Rider was upon them, and the terror of his coming filled the enemy with madness. The wild men fell on their faces before him. The Orcs reeled and screamed and cast aside both sword and spear. Like a black smoke driven by a mounting wind they fled". • см. скриншоты Последний раз редактировалось Лэймар; 26.01.2003 в 22:38. |
26.01.2003, 20:47 | #2 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Лион
Сообщений: 1,678
Лайки: 21
|
Давайте собирать в этой теме ответы на самые распространённые вопросы. Необходимость явно назрела. Вопросы будут собираться в первом сообщении треда, как это было год назад.
|
26.01.2003, 21:16 | #3 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Сообщений: 1,927
Лайки: 0
|
А я все ждала, когда Лэймар откроет этот тред
А вопросов много. Про эльфов в Хельмовой Пади, например, и назгула и Фродо. |
26.01.2003, 21:30 | #4 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.11.2002
Адрес: Краснодар
Сообщений: 771
Лайки: 0
|
Наконец-то!
__________________
The love of Arda was set in your hearts by Iluvatar, and he does not plant to no purpose. (c) Akallabeth |
26.01.2003, 21:33 | #5 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Сообщений: 551
Лайки: 0
|
Эомера изгнали из Рохана. Эомер забирает все роханское войско и уводит его невесть куда. Вопросы: а) как Эомер, прекрасно знающий, что государство стоит на пороге войны, мог напрочь лишить его защиты? б) Куда эти две тысячи человек отправились?
Мне действительно это непонятно.
__________________
Как легко и как чудесно! Мы всё те же, да не те... (Щербаков) |
26.01.2003, 21:42 | #6 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Лион
Сообщений: 1,678
Лайки: 21
|
Давайте попробуем ответить.
Рохан - довольно большое государство, и банды орков нападают на деревни вдалеке от столицы. Всадники Эомера отправляются в отдалённые районы, чтобы уничтожить вторгшихся туда орков, не подозревая, что в Рохан тем временем направляется огромное войско Сарумана. Такое объяснение подойдёт? |
26.01.2003, 21:49 | #7 | |
зима близко
Регистрация: 16.04.2002
Адрес: Moscow, Russia
Сообщений: 7,921
Лайки: 1,237
|
Re: Часто задаваемые вопросы по "Двум крепостям"
Цитата:
Прости, если уж Толкин сделал такую (с твоей опять-таки т.з.) ошибку, то не Джексону и не тебе его переписывать и поправлять.
__________________
Зато Эребор наш! Я словно лист на ветру. Смотрите, как я парю! |
|
26.01.2003, 21:56 | #8 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 25.01.2003
Адрес: Латвия
Сообщений: 328
Лайки: 0
|
Re: Re: Часто задаваемые вопросы по "Двум крепостям"
Цитата:
Вот еще вопрос. Древень говорит, что они не будут идти на войну. А когда видит, что Саруман сделал с деревьями, кричит и сразу же выходят энты из леса. Раз они не шли на войну, что они там поблизости ошивались? Древень вроде не за 5 минут туда добрался. Или они его сопровождали? |
|
26.01.2003, 22:00 | #9 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Сообщений: 551
Лайки: 0
|
Лэймар, Эомера изгоняют из государства. Т.е. он должен покинуть его пределы. Люди Эомера верны своему командиру. Эомер говорит, что их всех вместе изгнали. Значит, они все должны покинуть Рохан (вариант, что Эомер думает "А вот никуда я не пойду, ослушаюсь приказа, поброжу по глуши" серьезно рассматривать нельзя). Их две тысячи человек (именно столько Гэндальф собирается впоследствии привести к Хельмовой Пади). В рамках событий это очень много.
Получается - либо Эомер ослушался приказа и в изгнание вместе со своим отрядом не пошел, либо все они равнодушны к возможности нападения Сарумаа на Рохан. Еще: действительно все ли эти две тысячи находятся под командованием Эомера (и изгнаны вместе с ним)?
__________________
Как легко и как чудесно! Мы всё те же, да не те... (Щербаков) |
26.01.2003, 22:03 | #10 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Лион
Сообщений: 1,678
Лайки: 21
|
Re: Re: Часто задаваемые вопросы по "Двум крепостям"
Цитата:
В фильме из-за необходимости сильного сжатия это было невозможно. Всё выглядело бы так, словно Фарамир поймал хоббитов, узнал, что у них Кольцо и немедленно отпустил - хотя мы знаем, что Кольцо должно воспользоваться своей силой, чтобы "find its way back into the hands of men". |
|
26.01.2003, 22:07 | #11 |
зима близко
Регистрация: 16.04.2002
Адрес: Moscow, Russia
Сообщений: 7,921
Лайки: 1,237
|
Нэ так всё было. Лэймар, перечитай, плз, эти главы. Там Фарамир говорит, что не взял бы "вражеский талисман" даже, если б он на дороге валялся. И не было у него никаких мук. И Кольцо на него не повлияло ни разу.
И, кстати, обрати внимание на первую часть моего поста. Пойми, ты пишешь не официальный FAQ, а свой собственный.
__________________
Зато Эребор наш! Я словно лист на ветру. Смотрите, как я парю! |
26.01.2003, 22:09 | #12 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Лион
Сообщений: 1,678
Лайки: 21
|
Цитата:
|
|
26.01.2003, 22:11 | #13 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 16.04.2002
Адрес: Валинор, средний Запад
Сообщений: 100
Лайки: 0
|
Re: Re: Часто задаваемые вопросы по "Двум крепостям"
Цитата:
А тут кинематограф все-таки. Количество текста урезано нещадно, и все равно даже на то, чтобы все действия, в книге происходящие, показать, времени не хватает. Для того, чтобы оставить Фарамира таким, как в книжке, необходимо еще минут пятнадцать рассказывать о его ученичесте к Гэндальфа, тяжелой судьбе второго нелюбимого сына, отцовской шизе на почве Палантира и прочая, прочая... Знаете, что вам на это скажут? "Нудная тягомотина, непонятно зачем в фильме нужная". А если этого не показывать - то действительно, с какой радости вдруг первый встречный хоббитам должен сказать: "а, не надо мне это колечко, и не тянет оно меня, и вообще я в мистику всякую не верю!"? Опять компромисс между книгой и кинематографом. Увы. Мне тоже жаль книжного Фарамира, но я понимаю логику Джексона.
__________________
Still water runs deep |
|
26.01.2003, 22:17 | #14 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.11.2002
Адрес: Краснодар
Сообщений: 771
Лайки: 0
|
По поводу Фарамира: если бы он не произносил этой фразы: "Отведите их к отцу и скажите, что я прислал великий дар" (недословно), то никаких претензий у меня лично бы не было. ИМХО, только этот момент заслуживает спора.
__________________
The love of Arda was set in your hearts by Iluvatar, and he does not plant to no purpose. (c) Akallabeth |
26.01.2003, 22:20 | #15 |
зима близко
Регистрация: 16.04.2002
Адрес: Moscow, Russia
Сообщений: 7,921
Лайки: 1,237
|
Chenna, дело в том, что и у Толкина и у Джексона с волей Кольца бороться можно. Гандалв, Галадриэль, Фарамир (у Толкина), Арагорн (у ПДж). Можно, можно. Даже после того, как использовал силы Кольца (Сэм в Минас-Моргул). А раз можно, то и нечего ничего придумывать, имхо.
__________________
Зато Эребор наш! Я словно лист на ветру. Смотрите, как я парю! |
26.01.2003, 22:20 | #16 | ||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Лион
Сообщений: 1,678
Лайки: 21
|
Цитата:
"- По всему так,- медленно и очень тихо проговорил Фарамир со странной улыбкой на губах. - Вот, значит, о чём речь! Единое Кольцо, которое считали сгинувшим! Значит, Боромир хотел отобрать его силой? А вы ускользнули? И прибежали прямо ко мне в руки? Неплохо! Здесь, на безлюдье, вам деться некуда. Двое невеличков - и целый отряд воинов, над которыми я командир, а в придачу - Кольцо, которое правит всеми Кольцами! Какой поворот судьбы! Наконец-то Фарамир, полководец Гондорского войска, покажет себя на деле. Когда же, как не теперь? Ха! Высокий и суровый, он встал; серые глаза его сверкнули. Фродо и Сэм вскочили с табуретов и, схватившись за мечи, прижались спинами к стене. Воцарилась полная тишина." Не странное ли поведение для человека, который должен совершенно без мук отмахнуться от Кольца Всевластья? Вообще же Фарамир обсуждается в другом треде. Если тебе, Вайсс, есть что предложить для FAQ - добро пожаловать. Цитата:
Этот тред создан для того, чтобы те, кто видит ответы на часто задаваемые вопросы, собирали эти ответы в одном месте и впредь отправляли сюда задающих эти вопросы. |
||
26.01.2003, 22:26 | #17 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Сообщений: 551
Лайки: 0
|
Цитата:
Уруков он уничтожил у опушки Фангорна. После этого он движется на север. Это уже крайние пределы Рохана, удаленные как от Эдораса, так и от Изенгарда. Места вообще малообитаемые. Взял ли Эомер с собой две тысячи человек, или же только свой эоред, а оставшихся потом на обратном пути собирали? Если изначально их было две тысячи, то зачем Эомеру столько и сразу? Из этого количества можно было выделить достаточную охрану для Эдораса. Если их было меньше, где все остальные? И почему возможность привести их на штурм Хельмовой Пади столь жестко завязана на Эомера?
__________________
Как легко и как чудесно! Мы всё те же, да не те... (Щербаков) |
|
26.01.2003, 22:28 | #18 |
Супермодератырь
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: Германщина
Сообщений: 20,736
Лайки: 1,400
|
Может быть, Эомер отправился на северную/северовосточную границу Рохана. А когда Гэндальф достиг его, они собрали войска, охраняющие те их границы, и вернулись в ХП. На все про все было 4 дня.
|
26.01.2003, 22:29 | #19 |
зима близко
Регистрация: 16.04.2002
Адрес: Moscow, Russia
Сообщений: 7,921
Лайки: 1,237
|
Ну и? Почему бы в фильме именно это не показать?
Да, про FAQ, не пойми неправильно, но, все же, за год общения я уверенно могу предсказать "направленность" этого FAQа. Примерно так: "Фильм идеален, а все, что вам не нравится, является вашим собственным глюком."
__________________
Зато Эребор наш! Я словно лист на ветру. Смотрите, как я парю! |
26.01.2003, 22:34 | #20 | ||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Лион
Сообщений: 1,678
Лайки: 21
|
Цитата:
Цитата:
|
||
26.01.2003, 22:39 | #21 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Сообщений: 551
Лайки: 0
|
Цитата:
__________________
Как легко и как чудесно! Мы всё те же, да не те... (Щербаков) |
|
26.01.2003, 22:41 | #22 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 24.01.2003
Сообщений: 87
Лайки: 0
|
Цитата:
|
|
26.01.2003, 22:46 | #24 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 16.04.2002
Адрес: Валинор, средний Запад
Сообщений: 100
Лайки: 0
|
Цитата:
__________________
Still water runs deep |
|
26.01.2003, 22:51 | #26 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Сообщений: 551
Лайки: 0
|
Вайсс, можно перенести дискуссию об Эомере в тред, на который считает нужным указать Лэймар?
Лэймар, а в треде о военной логике ты выскажешь свою гипотезу?
__________________
Как легко и как чудесно! Мы всё те же, да не те... (Щербаков) |
26.01.2003, 22:58 | #27 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Лион
Сообщений: 1,678
Лайки: 21
|
У меня вообще нет никакой гипотезы, поскольку простор для толкований слишком велик. Лучше подождём режиссёрской версии - может быть, что-нибудь ещё об этих тактико-стратегических тонкостях выясним.
|
26.01.2003, 23:11 | #28 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Сообщений: 551
Лайки: 0
|
Цитата:
__________________
Как легко и как чудесно! Мы всё те же, да не те... (Щербаков) |
|
26.01.2003, 23:15 | #29 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Лион
Сообщений: 1,678
Лайки: 21
|
Я и не пытался выстраивать гипотезы, поскольку я не углублялся в этот вопрос. Я не вижу каких-то нелогичностей, которые должны портить просмотр: у Эомера были причины ехать на север (вероятно, он знал, что туда проникли орки, и ехал их истребить). Не бросать же жителей тех районов на погибель в ожидании грядущего нападения Сарумана, о котором пока ничего не свидетельствует?
|
26.01.2003, 23:34 | #30 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Сообщений: 551
Лайки: 0
|
Лэймар, я не спрашиваю, почему Эомер ехал на север. О том, что Эомер получил известия о нападении орков с севера, не говорится даже намеком. Вместо этого нам показывают, как Эомера изгоняют из Рохана. После этого он говорит Арагорну, что он изгнан вместе со своими людьми. После этого зритель должен предполагать, что Эомер никуда изгоняться не намерен? Если две тысячи людей шли с Эомером, то почему в Эдорасе, столице, не оставлено ни одного воина? Если эти две тысячи были сосредоточены на севере, то там нельзя было обойтись без эореда Эомера?
В общем, Эомер изгнан или нет?
__________________
Как легко и как чудесно! Мы всё те же, да не те... (Щербаков) |