07.06.2016, 01:21 | #35101 |
Забанен
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
|
А шо делать? При таких вставках и примечаниях пока до второй половины предложения доберутся, уже первую забудут, возвращаться придется, по тексту путаться.
И вот кто эпоса не понимает - откройте "Слово о полку...", оно же короткое, там чтения полчаса максимум от корки до корки, и прочтите just now!! Я ручаюсь, вы другими глазами на текст этот смотреть будете (если, конечно, до того читали), и странное наложение опять звосияет. |
07.06.2016, 01:54 | #35102 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 27.01.2014
Адрес: полночь, в тёмном лесу
Сообщений: 10,370
Лайки: 0
|
*раздумывает, не притянуть ли канона кусок; зевает*
или, может, завтрра?.. Паррдон... днём... или следующим вечерром... *сонно*
__________________
Ад - не место, не время, а страх оказаться в нём... |
07.06.2016, 08:27 | #35103 | |
Забанен
Регистрация: 21.10.2014
Адрес: Северный берег южного моря
Сообщений: 7,624
Лайки: 0
|
Цитата:
Перед утренней зарёю Братья дружною толпою Выезжают погулять: Серых уток пострелять, Руку правую потешить [у кого она есть!] Сарацина в поле спешить Иль башку с широких плеч У татарина отсечь. Ну, чем не? Сарацина и татарина заменить на орка и, допустим, вастака перебежавшего. Конечно, наши поврозь жили, но если бы собрались вместе - очень было бы похоже. |
|
07.06.2016, 10:55 | #35104 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 27.01.2014
Адрес: полночь, в тёмном лесу
Сообщений: 10,370
Лайки: 0
|
С добрым утром!
*ташшит книгу и чайник*
__________________
Ад - не место, не время, а страх оказаться в нём... |
Aran Thranduil получил(а) за это сообщение 2 лайков от: |
07.06.2016, 11:36 | #35105 |
Забанен
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
|
Здорово!
Что, с утра уже холодно? |
07.06.2016, 12:17 | #35106 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 27.01.2014
Адрес: полночь, в тёмном лесу
Сообщений: 10,370
Лайки: 0
|
Прохладно. Но терпимо.
__________________
Ад - не место, не время, а страх оказаться в нём... |
07.06.2016, 16:24 | #35107 | ||||
наше счастье - горе дунаданов
Регистрация: 14.04.2013
Сообщений: 13,170
Лайки: 0
|
Цитата:
Цитата:
Вот это нормальный эпос. Без уродских преувеличений: то кони скачут 200 километров без отдыха, то Арвен Арагорн 67 лет ждал, то до Ангбанда бежали три дня и чуть мимо не проскочили. Тьфу! Цитата:
Цитата:
И о каноне: давайте подумаем, какое злое зелье заставило Тингола усыновить Тургона (если это, конечно, было)? Написано, что после "подвигов" Берена Тингол иначе стал относиться к людям. Но, если по нашей гипотезе, Берен - орк, то люди здесь причем? И если бы он иначе стал относиться к людям, почему их с Лютиен аж выселили, куда ворон костей не заносил? Нет, если Чайковский и гей, то любят его точно не по этому.
__________________
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма(с) |
||||
07.06.2016, 16:34 | #35108 | |||
Забанен
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Я тоже не понимаю нифига, хоть убейте меня. Ладно бы Тингол смягчился сердцем и разрешил некоторым людишкам в Дориате селиться - хотя с какой стати-то?! Ну пусть. Но чтобы усыновлять?!?! Блин, какая жалость, что Турин Тингола не пережил. А то пришел бы такой: а я над вами править буду. Нуачо, усыновленный же. Считай как настоящий, тем более, что настоящих не было. |
|||
07.06.2016, 16:34 | #35109 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 27.01.2014
Адрес: полночь, в тёмном лесу
Сообщений: 10,370
Лайки: 0
|
Три девицы - царевны Медного, Серебряного и Золотого царства, но к чему они тут, я теряюсь.
"Усыновление" могло войти в обычай, почему нет? Вот только отношение к людям, как ко второму сорту, это меняет мало.
__________________
Ад - не место, не время, а страх оказаться в нём... |
07.06.2016, 16:36 | #35110 |
Забанен
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
|
Слушайте, может, "усыновление" надо понимать в ассиро-вавилонском смысле? Там под "усыновлением" часто понималась продажа в рабство.
|
07.06.2016, 16:37 | #35111 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 27.01.2014
Адрес: полночь, в тёмном лесу
Сообщений: 10,370
Лайки: 0
|
с нашего дорогого Профессора станется... *бурчит*
__________________
Ад - не место, не время, а страх оказаться в нём... |
Aran Thranduil получил(а) за это сообщение лайк от: |
07.06.2016, 17:47 | #35112 |
Забанен
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
|
На самом деле в истории сей непонятного в начале еще полным-полно. Логично, что после поражения Светлых в Нирнаэт и выселения истерлингов на северо-западные неудобья, для баб и детишек народа Хадора настали скверные времена. Злобные пришельцы-завоеватели забирали все себе и обращались с местными населением весьма нехорошо.
Канон гласит, что на саму Морвен и на ее хозяйство (household) истерлинги лапу не наложили из-за ее-де красоты и величия. Что-то подсказывает мне, что вообще-то по причине внешней пригожести должно было иметь место ровно обратное. Я понимаю, конечно, что Профессор не мог допустить, чтобы даже Темные имели дело с женщинами иначе, как до того сводив их в ЗАГС - эвон и Аэрин, хоть и против ее воли, но Бродде честная супруга, а не наложница и не полюбовница. Также я понимаю, что Профессор никому-никому во всем каноне, за исключением Финвэ, второй брак не дозволил. Вот нигде-нигде, ни у людей, ни у хоббитов каких-нибудь нет упоминаний, чтобы кто-то вступил в новый брак. Гномам и вовсе строгое прещение выписано. Поэтому никак не мог он отправить Морвен на ложе нового супруга, тем более, что Хурин и вовсе был жив. Я понимаю Професорские заморочки. Но внутри канона чем объяснить, что молодая и красивая жена вождя и хозяйка соответственного домохозяйства (не батрачка же!) остается в неприкосновенности от жадных лап захватчиков и даже сохраняет свое имущество?! Канонические отговорки, мол, ведьма она и с эльфами якшается - это разговоры в пользу бедных. Ведьму можно трахать точно так же, как всех прочих женщин, уж простите мне этот вульгаризм. И с какими эльфами она может якшаться, если в предыдущей главе нам написали, что все эльфы Хитлума либо бежали, либо были утащены в Ангбанд?! При этом Морвен бедствует и вынуждена пользоваться тайной помощью рекомой Аэрин. Но ведь ее хозяйство осталось при ней, нам только что об этом сказали! С чего же она бедствует-то?! И какую помощь Аэрин ей оказывает?! Неужели, имея хозяйство, Морвен испытывает недостачу пищи и одежды?! Это хозяйка-то предводителева хозяйства - и вдруг тайком по родне побирается?! Да вы что, граждане!! Нет, ну конечно, может, у нее теперь рук на все не хватает. Раньше были слуги, а теперь все разбежались, и она не может более поддерживать хозяйство с прежним размахом. Но кусок хлеба-то она может себе обеспечить!! Что-то тут не то! Либо хозяйство у ней отобрали, либо она не бедствует, но не то и другое вместе! Далее: и вот она боится за сына, что его у нее отберут и в рабство обратят, и решает отправить Турина к Тинголу!! Ааа... эээ... а почему не в Валинор? Чего мелочиться-то? Мол, Берен был родичем ее отца (двоюродным дядей? Или как это по-русски называется, если дедушка Морвен и отец Берена были родными братьями? В общем, ее забору двоюродный плетень), да мало того, вдруг оказывается, что Берен был когда-то другом Хурину!! Ааа... эээ... а когда это он успел?! Берен родился и жил в Дортонионе, Хурин в Дор-Ломине, а потом в Бретиль перебрался - когда и где они умудрились быть друзьями?! Где Крым, а где Рим?! И почему вообще к Тинголу-то, а не к Берену?! Берен тебе родственник? Вот к нему чадо свое и посылай. А то отправлять сына к тестю своего двоюродного дяди - это как-то ни в какие ворота. Мало того, на дворе вторая половина 472 года. Турин родился в 464 году. Ему всего только девять лет стукнет на будущий год! После Нирнаэт в окружающем мире хаос и разорение, война и орки. До Дориата напрямик по карте около 600 км (до границ Дориата, а не до Менегрота - Менегрот еще дальше). И при всем при этом Морвен отправляет в такое путешествие 8-летнего ребенка в сопровождении двух старых, в возрасте, слуг!! Да притом еще не зная, пустят ли их вообще в Дориат тот!! Мамаша, вы вообще головой соображаете?! Ну я не знаю, Морвен в начале следующего года Ниенор родила, может, у ней сейчас по причине беременности крыша малость съезжала. Потому что все описанное выше такая дурь, что слов нет. Угу, ну и мой вечный реализм: а по дороге они что будут кушать? Или тех бутербродов, которыми она их снабдила, хватит до самого Дориата? И во имя неба!!! Откуда, откуда они вообще знают, где тот Дориат?!?! Ведь никто не снабдил их картами и географию в школе они тоже не учили по причине отсутствия школ!! Все их представления о мире ограничивались в лучшем случае самим Дор-Ломином! По дороге не висело указателей, спросить тоже было не у кого. Дориат - это было пойди туда не знаю куда. Знаете, видимо, в роду Морвен были сумасшедшие. Оттого и у ней на чердаке не хватало, а Турин и вовсе больным на это дело уродился. |
07.06.2016, 18:35 | #35113 | ||||||
наше счастье - горе дунаданов
Регистрация: 14.04.2013
Сообщений: 13,170
Лайки: 0
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Нам нужна Лелич, ее великий ум и отважное сердце. Без нее это не решить.
__________________
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма(с) |
||||||
07.06.2016, 18:54 | #35114 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 27.01.2014
Адрес: полночь, в тёмном лесу
Сообщений: 10,370
Лайки: 0
|
Хм-м... ну, предположим, хозяйство осталось, а на хозяйстве - некому. Тех слуг, что уцелели, на всё про всё не хватает. Предположим, на истерлингов тех Морвен своей суровостью страху нагнала. Или тут как раз имел место некий запрет со стороны Моргота, который сдерживал бесчинства оккупантов, как нас уверяет канон. Была такая обмолвка. Но с другой стороны, с чего бы ему (Морготу) о своих врагах заботиться? Которых под корень извести собрался?
---------- Сообщение добавлено в 18:54 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:41 ---------- *вся скорбь эльфийского народа во взоре вдруг и на челе* Ну почему сегодня?.. Перегорю(( *уползает в облюбованные кусты и умолкает*
__________________
Ад - не место, не время, а страх оказаться в нём... |
07.06.2016, 18:55 | #35115 | |
наше счастье - горе дунаданов
Регистрация: 14.04.2013
Сообщений: 13,170
Лайки: 0
|
Цитата:
__________________
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма(с) |
|
07.06.2016, 19:24 | #35116 | ||
Забанен
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
|
Цитата:
И получается ерунда какая-то. Надо изобразить и показать, что под гнетом захватчиков жилось Морвен хуже некуда. Но если ее дела были так плохи, что она вон тайком по родне побиралась, то почему она отправила прочь одного только Турина?! Почему не ушла вместе с ним?! И дите под присмотром было бы. Конечно, невелика от нее защита и оборона, но она хотя бы знала, что происходит. Во имя неба, почему?! Что ее держало в Дор-Ломине, если жизнь ее была там так плоха и бедна?! Зачем она там осталась?! Чего она ждала и что ей было там ловить?! Ах, она же была в положении. Ну и что? Она же не сидела весь срок на заднице, палец о палец не ударяя. Она так же выполняла какую-то работу, причем отнюдь не изящного свойства. Что же, кто-то думает, что она крестиком вышивала в такой-то обстановке, когда жрать нечего?! Трудилась по хозяйству, картошку копала, навоз в свинарнике чистила, дрова рубила - если жизнь ее была настолько плоха, как говорит канон. И что, это легче, чем проходить несколько километров в день?! Типа, а если бы роды в глуши застали? А в ее Дор-Ломине, можно подумать, ей бы прям не знай какое родовспоможение обеспечили бы, ага. Одинаково бы было рожать, что в лесу под кустом, что в сарае. Одну версию вижу: Морвен жила далеко не так плохо, как нам это изображают. А Турина отправила в голубую даль потому, что он был сын вождя, следовательно, законный наследник местной власти. Естественно, что этот факт делал его проживание в Дор-Ломине небезопасным. Был бы он обыкновенный пацан из рода Хадора, ничего бы ему не было, жил бы и жил себе. Цитата:
|
||
07.06.2016, 19:27 | #35117 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 09.03.2014
Сообщений: 5,051
Лайки: 0
|
А у меня сегодня праздник! Именины, ой, то есть я поэму (наконец-то!) досочиняла! *отлеживается под лавкой*
__________________
Почему же человек не может - просто взять и улететь? Два больших крыла из перьев мне б хотелось заиметь. (с) ... Мое творчество |
shameri получил(а) за это сообщение 2 лайков от: |
07.06.2016, 19:34 | #35118 | ||
Забанен
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
|
Цитата:
Цитата:
---------- Сообщение добавлено в 18:34 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:30 ---------- Ура!!! Ждем-с!! |
||
07.06.2016, 19:45 | #35119 | |||
наше счастье - горе дунаданов
Регистрация: 14.04.2013
Сообщений: 13,170
Лайки: 0
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма(с) |
|||
07.06.2016, 19:47 | #35120 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 27.01.2014
Адрес: полночь, в тёмном лесу
Сообщений: 10,370
Лайки: 0
|
Цитата:
отчего бы не предложить заткнуться, ввиду полнейшей бредовости предположений?
__________________
Ад - не место, не время, а страх оказаться в нём... |
|
07.06.2016, 19:50 | #35121 |
Забанен
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
|
Открыла "Нарн...", авось что прояснится.
Там сказано, что злые истерлинги ни саму Морвен не тронули, ни из дома ее не выгнали, и вообще, учинив разорение, убежали на север, а дом Хурина был в южной части Дор-Ломина. Ну и вот хозяйство Морвен покосилось, и хоть она и трудилась много и тяжко, но никак не хватало, и она голодала. Люди!! Ну вы ж на календарь-то взгляните! Нирнаэт, как нам пишет канон, началась после дня середины лета, т.е. летнего солнцестояния. Это конец июня. Урожай зреет в полях, скотина пасется на пастбищах. И даже если у Морвен рабочих рук мало, осенью и зимой этого года голодать она не может!! Потому что поля засеяны с расчетом на большое количество народа, и сколько оставшимся надо для прокормления, они по-любому соберут! Каковы бы ни были люты захватчики, картошку на полях они не выкопают и хлеб не сожнут. Скотину, которую не смогут прокормить зимой, забьют осенью, и опять-таки будут с пищей! Морвен может голодать потом, на следующий год, когда пахота-сев будут совершаться малым количеством рук, и урожай соответственно уменьшится. Но никак не этой осенью и зимой! ---------- Сообщение добавлено в 18:50 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:49 ---------- Чёёёёёё? Это вы кому, остроухий? |
07.06.2016, 19:53 | #35122 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 27.01.2014
Адрес: полночь, в тёмном лесу
Сообщений: 10,370
Лайки: 0
|
*ещё мрачнее*
ладно, избавлю от трудов молчу
__________________
Ад - не место, не время, а страх оказаться в нём... |
07.06.2016, 20:18 | #35123 | ||
наше счастье - горе дунаданов
Регистрация: 14.04.2013
Сообщений: 13,170
Лайки: 0
|
Цитата:
Цитата:
__________________
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма(с) |
||
07.06.2016, 20:22 | #35124 |
Забанен
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
|
|
07.06.2016, 20:29 | #35125 | |
наше счастье - горе дунаданов
Регистрация: 14.04.2013
Сообщений: 13,170
Лайки: 0
|
Цитата:
__________________
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма(с) |
|
07.06.2016, 20:44 | #35126 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 09.03.2014
Сообщений: 5,051
Лайки: 0
|
Цитата:
Я отвечала Кроки, ну и затянулся ответ аж почти на полгода Предупреждение, В клубе литературных чтений никому неизвестных авторов «Другая литература». В зале гаснет свет. На темном экране появляется: "ТИГРА-корпорейшен и тд. и тп." представляет: "Дракон-Бард" Внизу, под названием, с характерным звуком печатающей машинки, постепенно появляется надпись: поэма по мотивам произведения Толкина «Хоббит» (возможный вариант развития событий) Затем на экране медленно, очень медленно, ну ооочень медленно, раздражая всех, плывет небольшое вступление: «Смог, обозленный тем, что прервали его сладкий сон, в гневе летит к Озерному городу. Наводит там опустошение и хаос: рушит и поджигает дома. Неожиданно на колокольне он видит лучника. С высоты драконьего полета видно, что Бард бегает, прыгает, потрясает ящеру кулаками и что-то кричит. Временами пускает в Смога стрелы, когда тот немного снижается.» В зале начинаются неодобрительные возгласы, нервное покашливание, ёрзание, но в этот момент текст исчезает, оставив после себя черный экран. Публика из зала: - Уф, наконец-то! Сколько можно! Уже по сотне раз перечитали. Вдруг раздается одинокая робкая реплика: - А я не успел. Скажите, что там было написано? Публика в один голос: - А-а-а... Только не это. Одна добрая душа шепотом пересказывает содержание. Кто-то пытается биться головой об спинку кресла, пару человек начали пробираться к выходу. И тут включается свет и на сцену выходит чтица. Те, что шли к выходу, возвращаются обратно. Публика притихла. В тишине слышалось нервное покашливание. Вдруг снова раздается все тот же знакомый одинокий голос: - А что, кина не будет? Публика в истерике ( хором): - Молчи! Чтица поднимает руку, призывая всех к тишине. Все замолкают.
__________________
Почему же человек не может - просто взять и улететь? Два больших крыла из перьев мне б хотелось заиметь. (с) ... Мое творчество |
|
shameri получил(а) за это сообщение 4 лайков от: |
07.06.2016, 20:52 | #35127 |
Забанен
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
|
Боже мой, вот в чем была у Смауга проблема! Ему, бедняге, не дали самореализоваться, и он начал убивать и грабить!
И слопанный Бард! А вот нечего было уши развешивать под драконью лапшу. Блин, только репы раскидаешь, и опять долги растут! Как тут жЫть?! |
07.06.2016, 21:04 | #35128 |
наше счастье - горе дунаданов
Регистрация: 14.04.2013
Сообщений: 13,170
Лайки: 0
|
Шамери, браво!!! Какая длинная поэма! Сколько вордовских листов?
И главное - в конце все живы и счастливы, как и должно быть у нас!
__________________
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма(с) |
07.06.2016, 21:11 | #35129 | ||||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 09.03.2014
Сообщений: 5,051
Лайки: 0
|
Я хотела еще и рисунки к поэме нарисовать, но решила, что все это затянется еще на полгода
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
А плохую концовку я не люблю, поэтому все живы.
__________________
Почему же человек не может - просто взять и улететь? Два больших крыла из перьев мне б хотелось заиметь. (с) ... Мое творчество |
||||
shameri получил(а) за это сообщение лайк от: |
07.06.2016, 21:16 | #35130 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 27.01.2014
Адрес: полночь, в тёмном лесу
Сообщений: 10,370
Лайки: 0
|
__________________
Ад - не место, не время, а страх оказаться в нём... |