Перекресток миров

[Krakodil]

Сообщение от Aran Thranduil

Моргот, перелогиньтесь, что ж Вы в заблуждение вводите.

Кто Моргот?! Это Моргот?!?! Ну так Мелькора даже Феанор не оскорблял!!!!11расрасадын

[Хендальв the Грей]

Сообщение от Krakodil

А майар откуда взялись?

Майар - младшие духи. Часть из них еще во время создания мира стала на Мелькорову сторону

[Krakodil]

Сообщение от Хендальв the Грей

Майар - младшие духи. Часть из них еще во время создания мира стала на Мелькорову сторону

Так взялись-то откуда?

[Хендальв the Грей]

Сообщение от Krakodil

Никак, сами видели?

Я это предполагаю, во всяком случае в каноне мощь Мелькора не поддается сомнению.

---------- Сообщение добавлено в 17:11 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:10 ----------

Сообщение от Krakodil

Так взялись-то откуда?

и Мелькор, и его Майары были созданы в числе прочих Илуватаром.

[Krakodil]

Сообщение от Хендальв the Грей

Я это предполагаю, во всяком случае в каноне мощь Мелькора не поддается сомнению.

Угу, а какая-то полумайка его парой шлягеров свалила.

---------- Сообщение добавлено в 17:15 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:12 ----------

Сообщение от Хендальв the Грей

и Мелькор, и его Майары были созданы в числе прочих Илуватаром.

Вооооот. Значит, и бытие Глаурунга в конечном счете от Илуватара.

Правда, тут есть одно "но", в каноне опять противоречие, но с этим мы позже разбираться будем.

[Хендальв the Грей]

Сообщение от Krakodil

Угу, а какая-то полумайка его парой шлягеров свалила.

Там был его величество Случай, а еще Моргот как известно вожделел и потерял бдительность.

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Ой, чо-то не Ангбанд, а Содом с Гоморрой, и "всякая плоть извратила путь свой на земле [...] и вот, Я истреблю их с земли". И наслал господь потоп и утопил все на хрен.

А, так вот почему валар потоп устроили! Всё канонично - то тому, другому канону.

[Хендальв the Грей]

Сообщение от Krakodil

Вооооот. Значит, и бытие Глаурунга в конечном счете от Илуватара. .

Но ведь это касается только Глаурунга, Кархарота, Турунгветиль и им подобных существ - майар, заключенные во плоть.
К оркам такое не относится.

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

А ведь чтобы устранить противоречия, достаточно принять версию, что орки были сотворены Мелькором (так же, как гномы были сотворены Аулэ), и Эру разрешил их существование (так же, как утвердил существование гномов).

И ни одно условие канона не нарушено

Я писала об этом вон несколько ранее, но Вы говорите, что Профессор возражал. А так - всё на месте, и никто не ушёл обиженным.

[Krakodil]

Сообщение от Хендальв the Грей

Но ведь это касается только Глаурунга, Кархарота, Турунгветиль и им подобных существ - майар, заключенные во плоть.
К оркам такое не относится.

Что именно не относится к оркам?

[Aran Thranduil]

прифигел Моргот от такой наглости, а не вожделел

Глаурунг, Кархарот - одни из многих, между прочим, опять же, рассматриваются как представители вида, а не единичные особи. Глаурунг - дра-кон, Кархарот - волк породистый, из питомника.

М-м-м...

Если я догоняю мысыль, имеется в виду, что перечисленные, как втелешенные духи, получили бытие от Эру Илуватара, а орки... это орки.

[Krakodil]

Сообщение от Хендальв the Грей

Там был его величество Случай

Доэрухульствуетесь! Обратно в Аман не пустят.

[Хендальв the Грей]

Сообщение от Гильбарад

Опять Мелькора обижают. Не мог он эту дуру вожделеть.

Мог еще как.
Если Мелиан захотела Тингола, почему Мелькору было это недоступно?
А ведь от союза Мелькора и Лютиэн могли получится воистину поразительные существа.

[Krakodil]

Сообщение от Хендальв the Грей

Если Мелиан захотела Тингола, почему Мелькору было это недоступно?

Что недоступно?!?!?! Захотеть Тингола?!?!?!?! Ахтунги в каментах!!!!!

[Хендальв the Грей]

Сообщение от Krakodil

Что именно не относится к оркам?

Майарская сущность!

[Krakodil]

Сообщение от Хендальв the Грей

Майарская сущность!

Мы ваще-т о независимости бытия, даруемой только Эру.

[Хендальв the Грей]

Сообщение от Krakodil

Что недоступно?!?!?! Захотеть Тингола?

Сочетаться/вступить в контакт с представительницей эльфийской расы.

[Хендальв the Грей]

Сообщение от Aran Thranduil

Если я догоняю мысыль, имеется в виду, что перечисленные, как втелешенные духи, получили бытие от Эру Илуватара, а орки... это орки.

Да.

[Krakodil]

Сообщение от Хендальв the Грей

Сочетаться/вступить в контакт с представительницей эльфийской расы.

Так а Вы чо вместо этого написали?! Срам сплошной! Слэшер атвротительный, искажение Морготово, этот-самый старый!

---------- Сообщение добавлено в 17:42 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:41 ----------

Сообщение от Хендальв the Грей

Да.

Орки как-то так сами взялись, и их независимое бытие не от Эру?!

[Aran Thranduil]

Сообщение от Хендальв the Грей

Да.

В таком случае, следует особо подчеркнуть не майарскую сущность, а то, что эти духи не от Мелькора начали быть.

Да, всё больше склоняюсь к тому, что орки возникли вследствие Диссонанса и занимают место между эльфами и людьми.

[Хендальв the Грей]

Сообщение от Гильбарад

Я щас сдохну...

А вы только представьте, какие поразительные существа могли бы появится от такого на свет. Эльфы с примесью мелькоровой сущности, темные эльфы по существу. Это было бы куда круче орков.

[Krakodil]

Сообщение от Aran Thranduil

Да, всё больше склоняюсь к тому, что орки возникли вследствие Диссонанса и занимают место между эльфами и людьми.

Но бытие их независимое все равно не может быть разрешено никем, кроме Эру Илуватара.

Опять же, а куда их души деваются после смерти? Идут в Мандос и добавляют Намо головной боли? (а если орки - это переделанные эльфы, то именно туда они и должны идти) Улетают неизвестно куда, как людские? Или "у Мелькора тоже есть чертоги", и подобно как Аулэ заботится о душах гномов, так же и Мелькор заботится о душах орков?

И куда тогда деваются души энтов? Улетают/уползают Путями Энтов? Или об их душах Йаванна печется?

---------- Сообщение добавлено в 17:49 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:48 ----------

Сообщение от Хендальв the Грей

А вы только представьте, какие поразительные существа могли бы появится от такого на свет. Эльфы с примесью мелькоровой сущности, темные эльфы по существу. Это было бы куда круче орков.

Мы уже давно это представили. Это один из совместных проектов Медведя и Кракодила, где-то с 97-го по 99-й тома собрания сочинений. Кыш и не хрен осанвэ подслушивать!

[Хендальв the Грей]

Сообщение от Krakodil

Так а Вы чо вместо этого написали?! Срам сплошной! Слэшер атвротительный, искажение Морготово, этот-самый старый!
Орки как-то так сами взялись, и их независимое бытие не от Эру?!

Кроки-Кроки...
При чем тут слэшер?
Я по аналогии : "если Мелиан захотела Тингола (эльфа), то почему не могло случится наоборот, чтобы Мелькор захотел эльфийку.
Смекаете?

---------- Сообщение добавлено в 17:55 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:51 ----------

Сообщение от Krakodil

Это один из совместных проектов Медведя и Кракодила, где-то с 97-го по 99-й тома собрания сочинений. Кыш и не хрен осанвэ подслушивать!

Не только Вам подобное приходило в голову, отнюдь

[Krakodil]

Сообщение от Хендальв the Грей

Кроки-Кроки...
При чем тут слэшер?
Я по аналогии : "если Мелиан захотела Тингола (эльфа), то почему не могло случится наоборот, чтобы Мелькор захотел эльфийку.
Смекаете?

А никто не обязан догадываться, что Вы там имели в виду. Вот что написано, то и прочитано. Смекаете? Теперь Вы видите, как важно правильно излагать свои мысли? Иначе эффект может быть превосходящим ожидания.

[Aran Thranduil]

*скучным голосом*
Вспомните Третью Тему. Эру разрешил. Но куда их после смерти отправляет - того представить уже не могу. Например, они совсем умирают, без затей вроде Мандоса или каких-то там Путей. Жили-жили - и померли. Ад им не грозит, рай не светит.

[Хендальв the Грей]

Сообщение от Гильбарад

(Глянув на пост, из коего взята цитата)Что???!! Oт союза Мелькора и Элу Тингола?!?!

Кадет, вы правда ничего не поняли?
Темные эльфы с черной душой, коих Лютиэн родила бы от Моргота...

[shameri]

Сообщение от Endless Summer

А Тигра, как партизан, сидит в засаде, а потом каааааак выскочит: "Я смотрела, я всё знаю!"

*выскакивая из засады*

примерно вот так

 

Ага. Я имела когда-то мысль высказанную в РА-треде.
И эта... я пьесу "Love..." прочитала. Надысь еще раз перечитать.

Сообщение от Endless Summer

"Робина Гуда" обсудить тоже можно. Вот вопрос для затравочки: "Почему в первом сезоне Гизборна записывают в подлецы на основании того факта, что он решил избавиться от незаконнорожденного ребенка?". Учитываем время, место, а также параллель с исторической действительностью

Да там сценаристы намудрили. Если бы Гизборн хотел избавиться от ребенка, то дал бы денег его матери и сказал бы уматывай отсюда подальше. Либо убил.
Тогда получается он подкинул ребенка в лес, заведомо зная, что там бродит робингудова шайка, найдет его и усыновит пристроит в добрые руки.
Линию Гай-ребенок потом вообще не продолжили (благополучно забыли). Поэтому смысла не вижу в этой сцене. Разве что хотели показать какой же Гиззборн злодей. И потом, внезапно взяли и в третьем сезоне его показали с хорошей стороны.

[Хендальв the Грей]

Сообщение от Krakodil

А никто не обязан догадываться, что Вы там имели в виду. Вот что написано, то и прочитано. Смекаете?

Это очень плохо, я например не столь придирчив и буквален.

[Krakodil]

Сообщение от Хендальв the Грей

Это очень плохо, я например не столь придирчив и буквален.

И вот итог: у Вас Моргот Тингола возжелал.

---------- Сообщение добавлено в 18:03 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:02 ----------

Сообщение от Aran Thranduil

Например, они совсем умирают, без затей вроде Мандоса или каких-то там Путей. Жили-жили - и померли.

Но душа в сеттинге неуничтожима. Так что совсем в никуда она исчезнуть не может.

[Хендальв the Грей]

Сообщение от Krakodil

И вот итог: у Вас Моргот Тингол возжелал.

Это если прочесть буквально.
А ежели подумать? Я же для думающих пишу, в конце концов!