Перекресток миров

[Aran Thranduil]

Сообщение от Krakodil

Чаво?

лучше промолчу не хочу плюх

---------- Сообщение добавлено в 17:53 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:50 ----------

Тигрра, что за ррисунок?

*шуршит в зарослях, думая о качестве и не желая трепаться, абы трепаться*

[Krakodil]

Сообщение от shameri

А я помню, как в первый раз увидела магнолию в Сочи. Я глаза вылупила от удивления. Не ожидала увидеть такие крупные цветы на дереве.

Представляю, что бы с Вами сделалось, если бы Вы увидели древовидные пионы Там такие тарелки!!

Я сгоняла в будущее (раз никто не пожелал ) и забрала набросок, не знаю, эпического или не эпического полотна, но он у меня на руках. Осталось добавить кое-каких деталек для фона. Раскрашивать не знаю, буду или нет.

P.S. Рисунок оказался совершенно не такой, как я рисовала *смотрит на лежащий перед собой свой набросок и сравнивает с наброском из будущего*

О!! Всё, сидим, ждем, предвкушаем.

[Ursa Maior]

Сообщение от shameri

Я сгоняла в будущее (раз никто не пожелал ) и забрала набросок, не знаю, эпического или не эпического полотна, но он у меня на руках. Осталось добавить кое-каких деталек для фона. Раскрашивать не знаю, буду или нет.

Ой, да у тебя и нераскрашенные классные! Давай, давай, народ ждёт!

---------- Сообщение добавлено в 19:41 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:05 ----------

Чтой-то вспомнилось, как Владыка долго вынашивал 6000-й пост, прямо аж дня два ничего не писал. И вроде недавно было... А сейчас вон уже и десятка на носу!

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

Чтой-то вспомнилось, как Владыка долго вынашивал 6000-й пост, прямо аж дня два ничего не писал. И вроде недавно было... А сейчас вон уже и десятка на носу!

Ой!! А вот зачем вот Вы напомнили?! Он теперь неделю молчать будет из-за этого!

[Aran Thranduil]

*вздыхает*
не количество важно, а качество
я, в основном, треплюсь

Сообщение от Krakodil

Ой!! А вот зачем вот Вы напомнили?! Он теперь неделю молчать будет из-за этого!

О-о! Надо обдумать прредложение.

[Krakodil]

Так, пора чо-нить за канон сказать, хорош баклуши околачивать.

Вот там дальше третье примечание, по поводу которого я начинаю закипать и булькать опять и снова, и там, помимо прочего, такой момент вот прям с начала:

"Согласно преданиям эльфов, их перевоплощение Эру доверил Манвэ, дав ему на то особое дозволение, когда Манвэ во время споров о деле Финвэ и Мириэли заговорил с Эру, прося совета. (Мириэль умерла в Амане - она не желала более жить в своем теле; и так возник вопрос о противоестественном разлучении феа эльфа и ее хроа и о тех эльфах, которые из-за этого теряли супруга: Финвэ, муж Мириэль, остался вдовцом). Валар, точнее, Мандосу - глашатаю, а часто и исполнителю повелений Валар - были даны власть и право призывать все бездомные феа эльфов в Аман."

Это помните, когда мы свежепереведенный отрывок обсуждали, я вопрошала, когда же валар эльфийские души призывать догадались и т.д.

Здесь вот написано, что вопрос подняли аж уже только после смерти Мириэль. Вы думаете, это что-то проясняет? Наоборот, еще больше сгущает туман.

То есть, это прошло уже 1150 лет с момента пробуждения эльфов, их там за это время сколько в Средиземье перемерло, один Аллах ведает, и никто по этому поводу и не беспокоился. И не умри Мириэль, не беспокоился бы и дальше.
То есть, вообще вся реинкарнация эльфов как таковая - результат чистой случайности!

Далее: все равно не вяжется. Вот стоит Мандос, там живет Намо. Мандос уже вполне себе место заключения, потому что Мелькора на отсидку сажают именно туда, а не, скажем, в погреб к Оромэ или к Аулэ в рудники. Но в Мандосе еще нет ничьих душ, потому что Намо туда еще никого и не звал.
И вот умирает Мириэль, и дух ее идет в Мандос. Почему?!?!
Если бы Мандос уже до того был коллектором душ, то ее туда отправление было бы понятным и объяснимым. Но судя по этому примечанию, Мандос в это время коллектором душ еще НЕ был! Он стал им только потом. Так почему Мириэль пошла именно туда?!?! С чего?!
Как это понимать?!

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Ой!! А вот зачем вот Вы напомнили?! Он теперь неделю молчать будет из-за этого!

А из вредности!

---------- Сообщение добавлено в 21:04 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:35 ----------

Сообщение от Krakodil

Мириэль умерла в Амане - она не желала более жить в своем теле

Я всё гадаю - чем таким жизнь досадила Мириэль, что она больше жить не захотела? Финвэ хотел много детей, а ей категорически не понравилось рожать? Так и не рожай, благо, у эльфов есть 100-процентная контрацепция. "Она не захотела больше жить в своём теле"! А духом бесплотным неужели приятнее шляться? Или в ней страсть к познанию пробудилась, захотелось узнать: каково это - душа без тела?

Валар, точнее, Мандосу - глашатаю, а часто и исполнителю повелений Валар - были даны власть и право призывать все бездомные феа эльфов в Аман.[/I]"

Насчёт права мне понятно, а насчёт власти - не очень. То есть Намо каким-то неведомым нам способом призывал души умерших в Аман, дабы не шлялись по свету, а сидели под присмотром в Мандосе. А если кто не хотел призываться, он применял власть? Или как?

То есть, вообще вся реинкарнация эльфов как таковая - результат чистой случайности!

А может, на свободе души как раз сами себе тушки и отращивали?

Далее: все равно не вяжется. Вот стоит Мандос, там живет Намо. Мандос уже вполне себе место заключения, потому что Мелькора на отсидку сажают именно туда, а не, скажем, в погреб к Оромэ или к Аулэ в рудники. Но в Мандосе еще нет ничьих душ, потому что Намо туда еще никого и не звал.

Так, а для чего его отстроили, Мандос этот? Конкретно, как место заключения? А зачем? Неужели, эльфы выглядели такими уголовниками, что им специально ИТЛ нужно было строить? Оно понятно, народ дикий, света не видел, по лесам шлялся. Но неужели приобщение эльфей к цивилизации вот прямо через Мандос шло?

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

Я всё гадаю - чем таким жизнь досадила Мириэль, что она больше жить не захотела? Финвэ хотел много детей, а ей категорически не понравилось рожать? Так и не рожай, благо, у эльфов есть 100-процентная контрацепция. "Она не захотела больше жить в своём теле"! А духом бесплотным неужели приятнее шляться? Или в ней страсть к познанию пробудилась, захотелось узнать: каково это - душа без тела?

Не Вы одна гадаете, и ответ на этот вопрос так и не найден. Надеюсь, что пока.

Насчёт права мне понятно, а насчёт власти - не очень. То есть Намо каким-то неведомым нам способом призывал души умерших в Аман, дабы не шлялись по свету, а сидели под присмотром в Мандосе. А если кто не хотел призываться, он применял власть? Или как?

Тут какбэ можно было бы понимать, что Намо дали власть в том смысле, что назначили на конкретную должность. Что именно он занимается этим призыванием душ и дальнейшим их хранением, а не кто-то другой.

Но есть одно большое "но". Читаем это примечание дальше:

"Эльфам был предоставлен выбор, ибо Эру не дозволил отнимать у них свободную волю. Бездомные феа призывались к Мандосу, а не приводились силой. Они могли и не приходить - но это означало, что такая феа чем-то запятнана: иначе бы она не отказалась подчиниться власти Мандоса; отказ имел тяжкие последствия, какие всегда влечет за собой восстание против законной власти."

Вот тут я впадаю в лютый офигей. Это такое утонченное издевательство. Извращение понятия "свобода". Вы, конечно, свободны в выборе, но если выберете не то, а это, то вы преступники (ведь восстание против законной власти - это преступление).

Причем не спишешь на обычное принуждение нашего мира. В реальном мире мы в принципе тоже имеем свободу бегать на красный свет (условно), но обществом это расценивается как правонарушение и соответственно карается.

Но это не упало с неба скрижалями!! Это постановили сами люди, для людей же и по взаимной договоренности, и не просто так, а для удобства собственного людского существования. На красный свет бегать плохо не по каким-то там высоким соображениям, а потому что может создаться аварийная ситуация, то есть, причина вполне себе объективная. В глобальном смысле говоря, мы все решили добровольно ограничить нашу свободу и не бегать на красный свет (хотя ведь можем) ради уменьшения общего вреда и увеличения общего блага. Причем не какого-то абстрактного блага, а блага конкретно нас, людей.

Здесь же если душа не придет в Мандос, никому никакого с того вреда не будет абсолютно. Ну будет душа мотаться по миру - кому от этого плохо? Более того, эти души и мотаются по миру уже тыщу с лишним лет, и это никого не напрягает. И вдруг оказывается, что ты должен явиться в Мандос, причем добровольно и с песней, как в том анекдоте, а если ты этого не сделаешь, ты преступник, хотя не причинил никому никакого вреда.

Причем это называется ни много ни мало восстанием против законной власти!! А чем, чем это колеблет эту власть?! Во имя неба, чем?!

А может, на свободе души как раз сами себе тушки и отращивали?

Не отращивали точно, Профессор отставил эту концепцию полностью и обасалютно.

Так, а для чего его отстроили, Мандос этот? Конкретно, как место заключения? А зачем?

Это дом Намо. Он там живет. Вот и построил, чтоб было где жить. А почему Мандос такой мрачный? Ну вот Намо так захотелось. Откуда мы знаем, какие у других жилища были. Может, Намо вполне себе в тренде.

[shameri]

Сообщение от Krakodil

Представляю, что бы с Вами сделалось, если бы Вы увидели древовидные пионы Там такие тарелки!!

В то время - да, а сейчас не удивишь. Я поняла почему - на фото все не так выглядит, как в натуре. Зачастую не понятно, какой размер цветка. Так что магнолию видела на фото, но не так впечатлило.

Сообщение от Krakodil

О!! Всё, сидим, ждем, предвкушаем.

Сообщение от Ursa Maior

Ой, да у тебя и нераскрашенные классные! Давай, давай, народ ждёт!

Думала, что завтра дорисую и выложу, но заставила себя довести до конца.

С птицей больше всего "намучилась".
Крокодила, немного неправильно нарисовала, не с того ракурса. Но стирать было жаль. Пришлось добавить камень.
На бумаге смотрится намного лучше. Когда-нибудь доберусь до нормального сканера и пересканирую.
В целом рисунок мне очень нравится *похвалила сама себя Тигра*


 

[Ursa Maior]

Сообщение от shameri

Думала, что завтра дорисую и выложу, но заставила себя довести до конца.

С птицей больше всего "намучилась".
Крокодила, немного неправильно нарисовала, не с того ракурса. Но стирать было жаль. Пришлось добавить камень.
На бумаге смотрится намного лучше. Когда-нибудь доберусь до нормального сканера и пересканирую.
В целом рисунок мне очень нравится *похвалила сама себя Тигра*
http://orig02.deviantart.net/71cb/f/...ss-dao9m9e.jpg

 

Ввввваааауууу! Как здорово!
С небольшой поправкой - тогда был апрель. Но с земляникой живописнее!

Чёртова репа, где её брать?!

[Krakodil]

Сообщение от shameri

Думала, что завтра дорисую и выложу, но заставила себя довести до конца.

С птицей больше всего "намучилась".
Крокодила, немного неправильно нарисовала, не с того ракурса. Но стирать было жаль. Пришлось добавить камень.
На бумаге смотрится намного лучше. Когда-нибудь доберусь до нормального сканера и пересканирую.
В целом рисунок мне очень нравится *похвалила сама себя Тигра*
http://orig02.deviantart.net/71cb/f/...ss-dao9m9e.jpg

 

Ой, какая прелесть!!

---------- Сообщение добавлено в 21:52 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:51 ----------

Сообщение от Ursa Maior

С небольшой поправкой - тогда был апрель. Но с земляникой живописнее!

Ну а чо ж, лужи непросохшие рисовать было?

Блин, где бы репой отбомбиться? А не пойти ли...

---------- Сообщение добавлено в 21:54 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:52 ----------

О как я быстро отстрелялась!

[shameri]

Спасибо!

Сообщение от Ursa Maior

С небольшой поправкой - тогда был апрель. Но с земляникой живописнее!

Я долго думала, какой фон нарисовать, чтобы не совсем было пусто и решила кустик земляники среди сорняков нарисовать.

Сообщение от Krakodil

Ну а чо ж, лужи непросохшие рисовать было?

У меня еще один вариант есть в задумках - можно и лужи добавить. Будет время нарисую.

[Ursa Maior]

Вот это был выстрел! И у меня-то репа отросла, а на пару с Крокиной вообще убойная сила!

---------- Сообщение добавлено в 22:14 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:11 ----------

Сообщение от Krakodil

Ой, какая прелесть!!

Я почти так и представляла!

Блин, где бы репой отбомбиться? А не пойти ли...

Я надеюсь, что всё-таки...

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

Я почти так и представляла!

Но вообще-то Медведь упирался сильнее

Я надеюсь, что всё-таки...

Нет, скоромиться не пришлось

[shameri]

Сообщение от Krakodil

Но вообще-то Меведь упирался сильнее

Это вы уже почти уговорили Медведицу

[Ursa Maior]

Сообщение от shameri

Это вы уже почти уговорили Медведицу

Именно это я и хотела написать!

[Krakodil]

Блин, чо-то неподалеку в частном секторе какое-то дюже шумное гульбище. Меня даже начинает малость доставать.

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Блин, чо-то неподалеку в частном секторе какое-то дюже шумное гульбище. Меня даже начинает малость доставать.

Свабдя наверное?

[Krakodil]

Да черт их знает. Факинг энд дансинг, выражаясь буржуйским языком.

[shameri]

А мы тоже можем пошуметь или потанцевать

[ame]https://www.youtube.com/watch?v=GW3i9qUEoH0[/ame]
 

[Krakodil]

Читать вслух :

В четверг четвертого числа в четыре с четвертью часа лигурийский регулировщик регулировал в Лигурии, но тридцать три корабля лавировали, лавировали, да так и не вылавировали, а потом протокол про протокол протоколом запротоколировал, как интервьюером интервьюируемый лигурийский регулировщик речисто, да не чисто рапортовал, да не дорапортовал дорапортовывал да так зарапортовался про размокропогодившуюся погоду что, дабы инцидент не стал претендентом на судебный прецедент, лигурийский регулировщик акклиматизировался в неконституционном Константинополе, где хохлатые хохотушки хохотом хохотали и кричали турке, который начерно обкурен трубкой: не кури, турка, трубку, купи лучше кипу пик, лучше пик кипу купи, а то придет бомбардир из Бранденбурга — бомбами забомбардирует за то, что некто чернорылый у него полдвора рылом изрыл, вырыл и подрыл; но на самом деле турка не был в деле, да и Клара-к крале в то время кралась к ларю, пока Карл у Клары кораллы крал, за что Клара у Карла украла кларнет, а потом на дворе деготниковой вдовы Варвары два этих вора дрова воровали; но грех — не смех — не уложить в орех: о Кларе с Карлом во мраке все раки шумели в драке, — вот и не до бомбардира ворам было, и не до деготниковой вдовы, и не до деготниковых детей; зато рассердившаяся вдова убрала в сарай дрова: раз дрова, два дрова, три дрова — не вместились все дрова, и два дровосека, два- дровокола- дроворуба для расчувствовавшейся Варвары выдворили дрова вширь двора обратно на дровяной двор, где цапля чахла, цапля сохла, цапля сдохла; цыпленок же цапли цепко цеплялся за цепь; молодец против овец, против молодца сам овца, которой носит Сеня сено в сани, потом везет Сеньку Соньку с Санькой на санках: санки- скок, Сеньку- в бок, Соньку- в лоб, все- в сугроб, а Сашка только шапкой шишки сшиб, затем по шоссе Саша пошел, Саша на шоссе саше нашел; Сонька же — Сашкина подружка шла по шоссе и сосала сушку, да притом у Соньки-вертушки во рту еще и три ватрушки — аккурат в медовик, но ей не до медовика — Сонька и с ватрушками во рту пономаря перепономарит, — перевыпономарит: жужжит, как жужелица, жужжит, да кружится: была у Фрола — Фролу на Лавра наврала, пойдет к Лавру на Фрола Лавру наврет, что — вахмистр с вахмистршей, ротмистр с ротмистршей, что у ужа — ужата, а у ежа- ежата, а у него высокопоставленный гость унес трость, и вскоре опять пять ребят съели пять опят с полчетвертью четверика чечевицы без червоточины, и тысячу шестьсот шестьдесят шесть пирогов с творогом из сыворотки из-под простокваши, — о всем о том около кола колокола звоном раззванивали, да так, что даже Константин — зальцбуржский бесперспективняк из-под бронетранспортера констатировал: как все колокола не переколоколовать, не перевыколоколовать, так и всех скороговорок не перескороговорить, не перевыскороговорить; но попытка — не пытка.
 

[shameri]

Сообщение от Krakodil

Читать вслух :

Ого, какая огромная. Я быстро сдалась.

[Krakodil]

Я мужественно сражалась до конца. Правда, аж язык устал. Правда, это быстро прошло

Но я заметила одну вещь: если понимаешь смысл хотя бы коротких словосочетаний, то выговаривается легко. Спотычки начинаются, когда пытаешься просто механически произносить сочетания букв, не ощущая их смысла.

[shameri]

Сообщение от Krakodil

Я мужественно сражалась до конца. Правда, аж язык устал. Правда, это быстро прошло

Но я заметила одну вещь: если понимаешь смысл хотя бы коротких словосочетаний, то выговаривается легко. Спотычки начинаются, когда пытаешься просто механически произносить сочетания букв, не ощущая их смысла.

Героическая Кракодил
Если много-много раз перечитывать, то лучше получается.

[Krakodil]

Да это понятно, что во всем нужна сноровка, закалка, тренировка.

[Krakodil]

А интересную переводную статью принесли ноне на фикбук: https://ficbook.net/readfic/4915779

К вопросу о роли женщин у Толкина, да.

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Читать вслух :

В четверг четвертого числа в четыре с четвертью часа лигурийский регулировщик регулировал в Лигурии, но тридцать три корабля лавировали, лавировали, да так и не вылавировали, а потом протокол про протокол протоколом запротоколировал, как интервьюером интервьюируемый лигурийский регулировщик речисто, да не чисто рапортовал, да не дорапортовал дорапортовывал да так зарапортовался про размокропогодившуюся погоду что, дабы инцидент не стал претендентом на судебный прецедент, лигурийский регулировщик акклиматизировался в неконституционном Константинополе, где хохлатые хохотушки хохотом хохотали и кричали турке, который начерно обкурен трубкой: не кури, турка, трубку, купи лучше кипу пик, лучше пик кипу купи, а то придет бомбардир из Бранденбурга — бомбами забомбардирует за то, что некто чернорылый у него полдвора рылом изрыл, вырыл и подрыл; но на самом деле турка не был в деле, да и Клара-к крале в то время кралась к ларю, пока Карл у Клары кораллы крал, за что Клара у Карла украла кларнет, а потом на дворе деготниковой вдовы Варвары два этих вора дрова воровали; но грех — не смех — не уложить в орех: о Кларе с Карлом во мраке все раки шумели в драке, — вот и не до бомбардира ворам было, и не до деготниковой вдовы, и не до деготниковых детей; зато рассердившаяся вдова убрала в сарай дрова: раз дрова, два дрова, три дрова — не вместились все дрова, и два дровосека, два- дровокола- дроворуба для расчувствовавшейся Варвары выдворили дрова вширь двора обратно на дровяной двор, где цапля чахла, цапля сохла, цапля сдохла; цыпленок же цапли цепко цеплялся за цепь; молодец против овец, против молодца сам овца, которой носит Сеня сено в сани, потом везет Сеньку Соньку с Санькой на санках: санки- скок, Сеньку- в бок, Соньку- в лоб, все- в сугроб, а Сашка только шапкой шишки сшиб, затем по шоссе Саша пошел, Саша на шоссе саше нашел; Сонька же — Сашкина подружка шла по шоссе и сосала сушку, да притом у Соньки-вертушки во рту еще и три ватрушки — аккурат в медовик, но ей не до медовика — Сонька и с ватрушками во рту пономаря перепономарит, — перевыпономарит: жужжит, как жужелица, жужжит, да кружится: была у Фрола — Фролу на Лавра наврала, пойдет к Лавру на Фрола Лавру наврет, что — вахмистр с вахмистршей, ротмистр с ротмистршей, что у ужа — ужата, а у ежа- ежата, а у него высокопоставленный гость унес трость, и вскоре опять пять ребят съели пять опят с полчетвертью четверика чечевицы без червоточины, и тысячу шестьсот шестьдесят шесть пирогов с творогом из сыворотки из-под простокваши, — о всем о том около кола колокола звоном раззванивали, да так, что даже Константин — зальцбуржский бесперспективняк из-под бронетранспортера констатировал: как все колокола не переколоколовать, не перевыколоколовать, так и всех скороговорок не перескороговорить, не перевыскороговорить; но попытка — не пытка.
 

Вы изверг!
Вам уже кто-то это сообщал или я буду первой в этом полезном начинании?

[Пламя Запада]

Эх, дела мои сердечные,
Кровь бушует как волна!
А на уме все темы вечные,
Да капитанова жена (с)
Мы каратели. Столько говорили про сало. А у нас как назло продают жесткое, и мне его пришлось замораживать. А замороженное мне как-то неохота.
Шамери, ты так попала в образы! Кроки такая деловитая, Медведица очарованная, а я глупая. Вот просто не прибавить, не убавить
А Владыка так и не добрался до десятки тысяч, меня ждал, как честный.

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

Вы изверг!
Вам уже кто-то это сообщал или я буду первой в этом полезном начинании?

Мне это, конечно, уже сообщали, но по другим поводам. Так что тут да, Вы первая

[Пламя Запада]

Мне это, конечно, уже сообщали, но по другим поводам.

Мой лучший друг - каратель.
Тебе тепло, мой маленький крокодильчик?