Минас Моргул и Минас Тирит

[Swordfish]

В книге, если мне не изменяет память "вторая часть" "Две крепости" пронизана противостояние двух башен Минас Моргул (Минас Итиль в прошлом) и Минас Тирита, для чего по-вашему мнению Питер перевернул идею на 180 градусов и акцентировал на Ортханке и Минас Моргуле?
Это то же видение режиссёра или замысел на 3 часть?
И третий вопрос : нравится ли вам такое изменение?

[JMie]

Насколько мне известно, точно никогда нигде не говорилось, какие именно крепости Толкиен имел в виду. И по этому поводу идет полемика. Или я ошибаюсь? *смотрит на мудрых*

[Tari-bird]

автор оригинала verden
акцентировал на Ортханке и Минас Моргуле?

Э-э-э, все-таки на Ортханке и Барад-Дуре, если не ошибаюсь.

[Шарыч]

автор оригинала verden
"Две крепости" пронизана противостояние двух башен Минас Моргул (Минас Итиль в прошлом) и Минас Тирита,

Сам Профессор, насколько я знаю, точно не определился с тем, какие две башни он имел в виду, когда называл второй том (который на самом деле и не второй том вовсе - просто издателю в коммерческих целях нужно было деление одного романа ВК на три части).
На обложке, которую нарисовал сам Толкиен, изображены действительно оба Минаса[позже: ошибка. см. ЭДИТ]. Кто-нибудь владеет более полной информацией?

нравится ли вам такое изменение?

В свете вышесказанного, можно ли называть это изменением?

EDIT: Сорри, конечно же Моргул и Ортханк, а не оба Минаса.

[TheHutt]

*сердечный зевок, надоело уже*

Толкиен сам не решил, какие Две Башни он имел в виду. Читайте письма, товарищи.

Copy & Paste:

Что имел в виду Толкиен - неизвестно. В своих письмах (140, 143) он упоминает разные варианты:

As for the meaning of the title of The Two Towers I did some digging in Letters and came up with the following passages as to what Tolkien himself thought of the matter:
"The Two Towers gets as near as possible to finding a title to cover the widely divergent Books 3 & 4; and can be left ambiguous- it might refer to Isengard and Barad-dur, or to Minas Tirith and B; or Isengard and Cirith Ungol (1)." [Letter #140]

The footnote (1) to this letter reads:
"In a subsequent letter to Ranyer Unwin (#143), Tolkien is more definite that the Two Towers are `Orthanc and the Tower of Cirith Ungol'. On the other hand, in his original design for the jacket of The Two Towers (see #151) the Towers are certainly Orthanc and Minas Morgul. Orthanc is shown as a black tower, three-horned (as seen in Pictures no. 27), and with the sign of the White Hand beside it; Minas Morgul is a white tower, with a thin waning moon above it, in reference to its original name, Minas Ithil, the Tower of the Rising Moon (FotR p. 257). Between the two towers a Nazgul flies."

We also have another letter, which reads:

"I am not at all happy about the title `the Two Towers'. It must if there is any real reference in it to Vol II refer to Orthanc and the Tower of Cirith Ungol. But since there is so much made of the basic opposition of the Dark Tower and Minas Tirith, that seems very misleading." [Letter #143]

I hope this helps "clarify" any confusion.

Короче, вариантов много. И конечно же Джексону нужно было выбрать один. Так как ни Минас-Тирита, ни Минас-Моргула во втором фильме (а Тирита и в книге) не показано, то он выбрал один из вариантов, предусмотренных Толкиеном в письме 140: Барад-дур и Ортханк.

На картинке - упомянутый в английском тексте набросок обложки ТТТ самого Толкиена, с Минас Моргулом и Ортханком:

[Swordfish]

JMie, согласен, но вот собственно это и есть один из предметов обсуждения в том числе.
Моё IMHO что на этих двух, как твое???

И потом, указав на две башни , откуда исходит угроза, Питер всё просто поделил на чёрное и белое, прямо указал откуда исходит угроза и враг, справа - плохие, слева - хорошие, нужно ли было так поступать или оставить Толкиеновскую "неопределённость"???

[Шарыч]

автор оригинала Tari-bird

Э-э-э, все-таки на Ортханке и Барад-Дуре, если не ошибаюсь.

А может, на Ортханке и Хорнбурге? Или Барад-Дуре и Ортханке? А может на Хорнбурге и Барад-Дуре?
Имеет место быть неопределенность. Ай да ПиДжей!

[TheHutt]

См. мой постинг выше. Там все ясно.

[June]

автор оригинала Tari-bird

Э-э-э, все-таки на Ортханке и Барад-Дуре, если не ошибаюсь.

Из офиц. трейлера ТТТ: "There's a union now between the two towers: Orthank and Barad-Dur"

А по смыслу действительно можно строить разные предположения

[TheHutt]

Ортханк и Барад-дур по крайней мере один из вариантов самого Толкиена. Минас Тирит, Кирит Унгол - все из третьего тома. Минас Моргул - по крайней мере в фильме перенесен в третью часть. Список допустимых названий все меньше...

[radio_weiss]

TheHutt, это бы в фак...

[TheHutt]

Ага, не говори. Я уже на совете Мудрых на этот вопрос два раза за два дня отвечал, ёпэрэсэтэ.

[Tari-bird]

Если бы народ еще и факи читал...
И треды почем зря не заводил...

[Swordfish]

Посетили данной темы, я постарасю перевсти разговор в другое русло. Ясно, что у Профессора было много вариантов, но вот у меня впечатление после многократного прочтения, что противостояние между двумя указанными мной выше крепостями, так вот смена полюсов противостояния что ли помешала бы фильму по-вашему или нет???
Не упростил ли выбор Питера сам фильм плохие-хорошие???

[TheHutt]

Verden, как показать противостояние, если не показывать Минас Тирит вовсе??

[Шарыч]

Минас Тирит не показывают, а показывают Осгилиат (чем не Tower?). Так что противостояние хоть какое-то, но есть...

[TheHutt]

Да сам Толкиен подразумевал не противостояние а союз (!) Двух Башен. Почти все его варианты это отражают, и он сам пишет, что противостояние М.Т. и М.М. несколько вводит читателя в заблуждение.

[Fee]

ну какой же Осгилиат тауэр? город был разрушен уже довольно давно ко времени действия книги. да и потом, в книжке-то его нету...

[Маэглин]

автор оригинала June
Из офиц. трейлера ТТТ: "There's a union now between the two towers: Orthank and Barad-Dur"

В официальном трейлере было

"There is a Union now between the Two Towers: Barad-Dur, fortress of the Dark Lord Sauron, And Orthanc, stronghold of the wizard Saruman"

А эта фраза была из спойлера, который не вошёл в фильм, её Гэндальф говорил (Sauron fears you, Aragorn).

А вообще когда я читал Две Крепости, то думал, что это Изенгард & Кирит Унгол

[Шарыч]

Осгилиат был крепостью, не так ли. Упоминается Tower of Stone of Osgiliath в Приложениях к ВК. Так что в Осгилиате была tower и то, что она была давно разрушена ничего не меняет - это к вопросу о том, "какой же Осгилиат тауэр?" Самый что ни на есть.
К тому - смотри на смайлики - не надо понимать все так буквально.

[Шарыч]

автор оригинала Fee
да и потом, в книжке-то его нету...

В какой книжке? В ТТТ? Тут ты не прав - он там есть, в словах Гэндальфа Пиппину, когда они едут в М-Т и он рассказывает Пиппину о палантирах.

[Shima]

Среди моих знакомых, никто из них книгу не читал, распространенное мнение, что это Ортханк и Барад-Дур. Это я так к слову, конечно не говорю, что так оно и есть, просто мы так поняли. Поэтому я тут помолчу и послушаю знатоков. потом будет, что рассказать.

[Fee]

автор оригинала Шарыч


В какой книжке? В ТТТ? Тут ты не прав - он там есть, в словах Гэндальфа Пиппину, когда они едут в М-Т и он рассказывает Пиппину о палантирах.

ва-первых, не "не прав", а "не права".
ва-втарых - эм... ну, ребята, ента даже не смешно... такие натяжки... даже с точки зрения шутки юмора... мда. а на смайлики я типа смотреть не могу. у меня типа трафик. и картинки отрублены, оттакот.
и воообсче, я ярый ненавистник Осгилиата после джексонианских реформ в сюжете. так чта напрочь отказываюсь признавать его товерсом под любым соусом.

[Шарыч]

автор оригинала Fee
ва-первых, не "не прав", а "не права".

Извини. Ты не права.(смайлик)

ва-втарых - эм... ну, ребята, ента даже не смешно... такие натяжки... даже с точки зрения шутки юмора...

Что случилось с орфографией?

так чта напрочь отказываюсь признавать его товерсом под любым соусом.

Как будет угодно. Факт остается фактом.

[Fee]

автор оригинала Шарыч

Что случилось с орфографией?

а что с ней не так?
а факты - они весчь крайне скользкая. особенно отконстатированные.

[June]

автор оригинала Маэглин

В официальном трейлере было...А эта фраза была из спойлера, который не вошёл в фильм, её Гэндальф говорил (Sauron fears you, Aragorn).

Так точно: перепутала ролики слегка тем более фразы похожи
Кстати, в этом, самом первом, дрожащем, ролике полно кадров, не вошедших в театр. версию (разговор Арагорна и Гэндальфа, Саруман, Арвен, Эомер)

[Шарыч]

автор оригинала Fee

а что с ней не так?

ва-первых - во-первых
ва-втарых - во-вторых
ента - это
оттакот - вот так вот
воообсче - вообще
так чта - так что
весчь - вещь

[radio_weiss]

автор оригинала Шарыч
ва-первых - во-первых

Спасибо, Шарыч. Полностью поддерживаю. Fee, можешь это считать рекомендацией модератора.

[Fee]

угу. а почему же "товерсы" не исправили?