Конструктивный тред-2

[Ainatheunicorn]

Сообщение от Mrs.Underhill

нельзя объявлять о том, что кто-то у тебя в игноре, т.к. это уже нападение, а не защита. Это считается провокацией. Когда игнор используют для защиты, о нем не объявляют.

Спасибо. Я так и думала.

Сообщение от Mrs.Underhill

П.С. Продолжение обсуждения конфликта можно не удалять.

Спасибо)

Сообщение от Mrs.Underhill

Наша программа форума это не позволяет, как и админам/модераторам видеть лички пользователей. Так что жалобы на лички мы не рассматриваем.
Игнор распространяется и на лички. Или можно написать кому-то, кто пишет непрошенные и неприятные лички, что будете удалять их, не читая.

Да я ничего по этому поводу не предлагала) просто привела примеры. чтобы мисси объяснить. Хотя до сих пор думала, что на всех форумах это обычная практика.

Сообщение от Лора

У меня вопрос по применяемой терминологии.
Что значит "конфликтный тред" и "бесконфликтный тред"?
Почему, при наличии в Локи-треде тех же самых проблем, что и в том, который нельзя называть, он - "бесконфликтный"?
Половина треда ушла со скандалом, и это называется бесконфликтный?
А Филикили почему "конфликтный"?
Я не обсуждаю запрещенный "конфликт в Локи-треде". Я хочу понять что Администратор вкладывает в слова, чтоб понимать смысл постов Администратора.



По-моему, это то, что должно пониматься по умолчанию всеми адекватными людьми.
А если человеку надо отдельно объяснять, что здесь вам не плацдарм для кидания какашками и банановыми шкурками, может, такой человек просто не нужен на форуме?
Хотя не знаю, может в самом деле уже надо такое писать, прям в правилах большими буквами.
И что кошку нельзя сушить в микроволновке.
Яма пэстик.
 

ППКС!

Сообщение от Mrs.Underhill

У нас стандартная программа VBulletin стоит, у нас нет программиста. Ее можно настроить до определенных пределов, но вот этого вроде нет.

Форумы, про которые я говорила, где в личке есть кнопка жалобы, тоже на этой проге работают, если что
Один из этих форумов - форум Кинопоиска. Можно сравнить настройки, наверное.

[Nelt]

Сообщение от serik

Возможно я неудачно сформулировала, поскольку я примерно о том же.

Тогда мы, видимо, просто по-разному понимаем, что значит "проводить идею", но у меня нет запала обсуждать.

Соглашусь. Но хорошо ли это? Может стоит вернуться к истокам?

"Нельзя войти в одну и ту же реку..."

Я пришла на форум именно потому, что хотелось поговорить с единомышленниками, тем более, уже было объявлено, что начали снимать ВК. Это ж надо было с кем-то срочно обсудить!

Но фильм ушел в прошлое, некоторое время мы обсуждали посторонние темы, потом не знаю, что было, я долго не заходила на ХА, и вернулась только со съемками "Хоббита". Ну, и малость охренела от модерации. Потом еще раз и еще - и далее везде. Потом в прошлое стал уходить и "Хоббит", и ХА для меня, как и после ВК, стал местом, где еще можно поупарываться или что-то обсудить с приятными людьми: давно знакомыми или новыми.

Скандалы-интриги-расследования долгое время проходили мимо меня, и я даже не подозревала, что теперь здесь так. Хотя, конечно, не могу утверждать, что этого не было на прежнем ХА: возможно, я об этом ничего не знала. Но атмосфера совершенно точно была иной, что позволяет мне считать, что нынешняя ситуация все-таки для ХА уникальна и раньше такого не было.
 

То есть для меня вернуться к истокам - утопия. Истоки - они потому и истоки, что были когда-то и лишь память теперь. Мир изменился (яма пестик :Р), мы изменились.

Хотя, как я понимаю Идея уже существует, просто нам ее пока четко не озвучили. Но мне все равно кажется важным, чтобы мир Средиземья был дорог всем, кто на форуме.

Дорог - даже если уже просто как память о юности, как литературный памятник или история, сильно повлиявшая на многое в жизни.
Как дорог и ХА. Даже если.

Внезапно подумалось.
Каждый день на форум приходят новые люди. Если приходят в фан-клуб, то их встречают: "Здравствуйте, рассказывайте, какими судьбами". А на самом форуме? Может стоит завести тему для вновь прибывающих, чтобы знакомится? Или такая уже была, но ушла в глубины? Или просто не надо?

Был такой, мне кажется.

[TheHutt]

Сообщение от Ainatheunicorn

Форумы, про которые я говорила, где в личке есть кнопка жалобы, тоже на этой проге работают, если что
Один из этих форумов - форум Кинопоиска. Можно сравнить настройки, наверное.

Сравнить - не получится. Возможно, у них стоит одно из многочисленных доступных расширений, которых у нас нет.

Если будет потребность в том, чтобы администрация разбиралась в конфликтах в личках - можно его поставить.

[Riba]

Сообщение от Yennefer

Для меня они ценны только тем, что я могу выразить согласие.
Я тут согласна со многими постами или они меня улыбнули, но писать каждый раз ППКС или еще несколько букаф будет сильно захламлять тему, особенно вот в таком треде, где высказывается множество людей.
Тут успеть бы прочитать и ответить на самые близкие телу.

Спасибо.
Я тоже согласна со многими постами. Но не обязательно же выражать признательность каждому. Я к тому, что острой необходимости в лайках нет. Это ж так, кружавчики.

Сообщение от serik

Но мне все равно кажется важным, чтобы мир Средиземья был дорог всем, кто на форуме.

Хотелось бы. Но, по факту, далеко не все пришли сюда за Средиземьем. Есть те, кто пришли чисто в ФК актёров. Что, лично мне, жаль.

Внезапно подумалось.
Каждый день на форум приходят новые люди. Если приходят в фан-клуб, то их встречают: "Здравствуйте, рассказывайте, какими судьбами". А на самом форуме? Может стоит завести тему для вновь прибывающих, чтобы знакомится?

Кстати, действительно, что-то вроде "предбанника для неофитов" было бы неплохо.

[serik]

Сообщение от Nelt

"Нельзя войти в одну и ту же реку..."

Нельзя, но река все равно продолжает течь из того же истока.
И если остается хотя бы это:

Дорог - даже если уже просто как память о юности, как литературный памятник или история, сильно повлиявшая на многое в жизни.
Как дорог и ХА. Даже если.

то уже есть нечто, что объединяет всех.

Сообщение от Riba

.... Но, по факту, далеко не все пришли сюда за Средиземьем. Есть те, кто пришли чисто в ФК актёров. Что, лично мне, жаль.

Ну я тоже пришла именно в ФК, что на самом деле не отменяет того факта, что первоисточник книга "Хранители", зачитанная почти до дыр в ожидании, пока "Северо-Запад" выпустит свой волшебный "кирпич"

Просто мы все не очень хорошо друг-друга знаем.
По разным причинам.
Порой из-за этого не понимаем.
Порой не хотим слышать.
Так что правила-правилами, но этот тред неплохой повод узнать что-то друг о друге.

[Riba]

Сообщение от serik

Нельзя, но река все равно продолжает течь из того же истока.
И если остается хотя бы это:

то уже есть нечто, что объединяет всех.

Хорошо бы, если б это было действительно так. Правда.

первоисточник книга "Хранители", зачитанная почти до дыр в ожидании, пока "Северо-Запад" выпустит свой волшебный "кирпич"

О! Вот тоже самое. Правда, самым первоисточником у меня был Хоббит, но, после "Хранителей", бирюзового цвета "кирпич" "Северо-Запада" - был просто подарком судьбы.

Так что правила-правилами, но этот тред неплохой повод узнать что-то друг о друге.

Факт.

[Ainatheunicorn]

Сообщение от serik

Ну я тоже пришла именно в ФК, что на самом деле не отменяет того факта, что первоисточник книга "Хранители", зачитанная почти до дыр в ожидании, пока "Северо-Запад" выпустит свой волшебный "кирпич"

А я Хоббита ещё в детстве читала
Люблю экранизацию ВК.

---------- Сообщение добавлено в 22:54 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:51 ----------

Сообщение от TheHutt

Сравнить - не получится. Возможно, у них стоит одно из многочисленных доступных расширений, которых у нас нет.

Если будет потребность в том, чтобы администрация разбиралась в конфликтах в личках - можно его поставить.

Ок. Усекла)

[Lady_Majesty]

Сообщение от Riba

Подразумевается, что да, что для общения, обсуждений и тому подобного. Но по факту мы сейчас имеем, что имеем. Нэлт отлично объяснила дальше.

Ри, я понимаю о чем ты. Я говорила именно о сферическом ХА в вакууме. А нынешнему, повторюсь, я не знаю, что уже поможет. Может тред для выяснения отношений, может еще что-то, в любом случае, форум прежним уже не будет и это факт.

Сообщение от Nelt

Прости, при всем уважении, но объясняла же - и много раз, причем довольно развернуто.

Ок, возможно я что-то упустила. У меня сейчас в голове мешанина мнений по этому поводу

и к тому же сильная мигрень
 

так что может мы еще вернемся к этому вопросу или сойдемся на том, что я выше написала Рибе.

Я начинаю себя глупо чувствовать.

Прости, совершенно не хотела, чтобы ты чувствовала себя глупо. Так что да, лучше отложим эту тему до лучших времен или я хотя бы освежу в памяти твои предыдущие посты, чтобы не вводить себя в заблуждение и тебя не путать.

Сообщение от мисси

Поясняю: вот здесь, в ходе имевших место быть объяснений и выяснения отношений, разные люди узнали разные вещи про других людей. Как плохие, так и хорошие. Узнали о том, что какие-то тредовые конфликты воспринимались ими иначе, чем было на самом деле - опять же, как в отрицательном, так и в положительном смысле. И так далее.
В случае наличия "конфликтного треда" (вот в этом разрезе мне нравится название ), такое может быть и дальше. В случае выяснения по личкам, все останется как есть, _может_быть_ решив только проблему для двоих человек.
Да, это просьба подумать и внести идею "Конфликтного треда" в форум.

Мне просто интересно, много ли людей, принимавших участие в публичном обсуждении конфликта почерпнули из этих обсуждений что-то полезное? Многие ли из тех, кто искренне считал себя неправыми поменяли свою точку зрения в ходе подобных рассуждений?
Я все к чему - если человек захочет услышать собеседника - он его услышит. А если нет, то можно завести хоть 30 штук конфликтных тредов, где все красиво и грамотно расписано, но если человек не расположен слышать других в принципе, он останется при своем. Пусть даже где-то в глубине души. Так что можно, конечно, открыть Конфликтный тред. Я ради интереса посмотрю, что из этого получится.

[мисси]

Сообщение от Lady_Majesty

Мне просто интересно, много ли людей, принимавших участие в публичном обсуждении конфликта почерпнули из этих обсуждений что-то полезное? Многие ли из тех, кто искренне считал себя неправыми поменяли свою точку зрения в ходе подобных рассуждений?

Например, я.
Неправой мне себя считать, вроде, не за что - но про конфликты других тредов, которые долетали до меня ошметками информации, теперь прочла из первых рук.

Сообщение от Lady_Majesty

Я все к чему - если человек захочет услышать собеседника - он его услышит.

Но для того, чтобы собеседника услышать - надо, чтобы было место для беседы.

[Lady_Majesty]

Сообщение от мисси

Например, я.

Нас, как минимум, уже двое.

Неправой мне себя считать, вроде, не за что - но про конфликты других тредов, которые долетали до меня ошметками информации, теперь прочла из первых рук.

В том-то и дело, что беспристрастно судить о конфликте могут лишь те, кто не был в него непосредственно вовлечен и смотрит взглядом "со стороны". Другие же, кого этот конфликт непосредственно затронул, могут долго и мучительно идти к признанию своей неправоты. Но опять же - все зависит от самого человека.

Но для того, чтобы собеседника услышать - надо, чтобы было место для беседы.

Да, это как минимум. Согласна.

[мисси]

Сообщение от Lady_Majesty

В том-то и дело, что беспристрастно судить о конфликте могут лишь те, кто не был в него непосредственно вовлечен и смотрит взглядом "со стороны". Другие же, ИМХО, могут долго и мучительно идти к признанию своей неправоты. Но опять же - все зависит от самого человека.

так правильно - здесь и сейчас речь идет о конфликтах, в которых меня не было. Но мнение о которых имею.
если зайдет разговор о тех, в которых была - поговорим об этом, я спокойно и порой даже радостно отношусь к тому, когда мне корректно объясняют со стороны, что к чему, в чем я неправа и т.д.

[Yennefer]

Сообщение от Lady_Majesty

Мне просто интересно, много ли людей, принимавших участие в публичном обсуждении конфликта почерпнули из этих обсуждений что-то полезное? Многие ли из тех, кто искренне считал себя неправыми поменяли свою точку зрения в ходе подобных рассуждений?

За один конфликт можно узнать о человеке больше, чем за несколько лет мимимишного общения.

[Nelt]

Сообщение от serik

Нельзя, но река все равно продолжает течь из того же истока.
И если остается хотя бы это:

то уже есть нечто, что объединяет всех.

Да сложно сказать, как там у всех...

книга "Хранители", зачитанная почти до дыр в ожидании, пока "Северо-Запад" выпустит свой волшебный "кирпич"

Коллега. ))
Но я до кирпича проскочила: самиздатовский перевод, передававшийся из рук в руки. Помню, как шла с одолженными репринтными "Двумя Башнями" в обнимку и ничего вокруг себя уже не замечала.

Просто мы все не очень хорошо друг-друга знаем.
По разным причинам.
Порой из-за этого не понимаем.
Порой не хотим слышать.
Так что правила-правилами, но этот тред неплохой повод узнать что-то друг о друге.

Да. И даже если дело ограничится этим, все было не зря.

---------- Сообщение добавлено в 23:29 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:26 ----------

Сообщение от Lady_Majesty

Ок, возможно я что-то упустила. У меня сейчас в голове мешанина мнений по этому поводу

и к тому же сильная мигрень
 

так что может мы еще вернемся к этому вопросу или сойдемся на том, что я выше написала Рибе.

Прости, совершенно не хотела, чтобы ты чувствовала себя глупо. Так что да, лучше отложим эту тему до лучших времен или я хотя бы освежу в памяти твои предыдущие посты, чтобы не вводить себя в заблуждение и тебя не путать.

Ага, спасибо.

И сочувствую насчет мигрени. Погода очень злая этой весной.
 

[Ainatheunicorn]

Сообщение от Yennefer

За один конфликт можно узнать о человеке больше, чем за несколько лет мимимишного общения.

Внутренняя культура раскрывается в конфликтной ситуации, да.

[Lady_Majesty]

Сообщение от мисси

если зайдет разговор о тех, в которых была - поговорим об этом, я спокойно и порой даже радостно отношусь к тому, когда мне корректно объясняют со стороны, что к чему, в чем я неправа и т.д.

Я бы хотела, чтобы все пользователи на форуме умели так воспринимать свою неправоту. Но опять же - все мы разные.

Сообщение от Yennefer

За один конфликт можно узнать о человеке больше, чем за несколько лет мимимишного общения.

Не знаю, что конкретно подразумевается под мимимишным общением - никогда не практиковала. Полагаю, это такое общение, когда все только ППКСы поцелуйчики и т.д. Я больше люблю разговаривать по делу.
А за один конфликт можно много нового узнать. И о себе в том числе.

[мисси]

Сообщение от Lady_Majesty

Я бы хотела, чтобы все пользователи на форуме умели так воспринимать свою неправоту. Но опять же - все мы разные.

у всех у нас есть свои больные мозоли - и можно быть трижды рассудительным, а потом случайно наступят - и ты визжишь на весь белый свет. Страшное дело)))

[Yennefer]

Сообщение от Ainatheunicorn

Внутренняя культура раскрывается в конфликтной ситуации, да.

И культура, и внутренняя сущность. Многие ее прячут, но когда эмоции зашкаливают - прорывается.
Иногда вылезет что-то хорошее, иногда наоборот.

Сообщение от Lady_Majesty

А за один конфликт можно много нового узнать. И о себе в том числе.

Не первый конфликт для меня Так что уж я вряд ли что-то новое о себе узнаю.

[Nelt]

Сообщение от Yennefer

Не первый конфликт для меня Так что уж я вряд ли что-то новое о себе узнаю.

/старательно изображая на челе мудрость/ Жизнь полна сюрпризов, ой как полна, чесслово.
Если уметь смотреть и позволять себе видеть - всю жизнь что-то новое о себе будешь узнавать. И далеко не всегда к удовольствию.
Хотя психологические защиты стоят на страже, не без этого.

[Lady_Majesty]

Сообщение от мисси

у всех у нас есть свои больные мозоли - и можно быть трижды рассудительным, а потом случайно наступят - и ты визжишь на весь белый свет. Страшное дело)))

Ага. А если тебе еще в ответ визжит тот, кто наступил, то это караул.

Сообщение от Lady_Majesty

Мне просто интересно, много ли людей, принимавших участие в публичном обсуждении конфликта почерпнули из этих обсуждений что-то полезное? Многие ли из тех, кто искренне считал себя неправыми поменяли свою точку зрения в ходе подобных рассуждений?
Я все к чему - если человек захочет услышать собеседника - он его услышит. А если нет, то можно завести хоть 30 штук конфликтных тредов, где все красиво и грамотно расписано, но если человек не расположен слышать других в принципе, он останется при своем. Пусть даже где-то в глубине души. Так что можно, конечно, открыть Конфликтный тред. Я ради интереса посмотрю, что из этого получится.

Да, такие случаи были. Когда конфликтующие стороны обозначили свои позиции и пришли к благополучному решению. Причем довольно быстро.

А теперь возьмем чудесный случай с применением кнопочки Игнор. Юзер А, который заигнорил сотредников написал конфликтный пост. Возмущенный народ требует разобраться, а А никого не слышит, у него игнор.
Или второй случай, когда к решению конфликта ведет многостраничный путь выяснений. Лучше вынести его за пределы треда.

[Lady_Majesty]

Сообщение от Nelt

Жизнь полна сюрпризов, ой как полна, чесслово.

Ага, только хотела что-то подобное написать. Иногда люди в твои слова такой лихой смысл вкладывают, что ты не только узнаешь о себе много нового, но и вообще не узнаешь себя.
Так что да, как много нам еще открытий чудных (с)

[Nelt]

Сообщение от Lady_Majesty

Иногда люди в твои слова такой лихой смысл вкладывают

А иногда ты сам вкладываешь лихой смысл в слова других. И тут все гораздо хуже: есть риск так никогда и не узнать истинного смысла их слов.

[Lady_Majesty]

Сообщение от йодо брегович

Да, такие случаи были. Когда конфликтующие стороны обозначили свои позиции и пришли к благополучному решению. Причем довольно быстро.

Ну я не говорю, что такого в принципе не может быть. Если люди расположены к диалогу, то вполне, да, можно договориться.

А теперь возьмем чудесный случай с применением кнопочки Игнор. Юзер А, который заигнорил сотредников написал конфликтный пост. Возмущенный народ требует разобраться, а А никого не слышит, у него игнор.

Никогда никого не игнорила, так что постою, послушаю экспертов.

Или второй случай, когда к решению конфликта ведет многостраничный путь выяснений. Лучше вынести его за пределы треда.

Какого треда? Конфликтного?

Сообщение от Lady_Majesty

Какого треда? Конфликтного?

Я тоже не игнорила.
Нет, обычного. Где-то в треде произошел конфликт. Два-три уточняющих поста не дали результата - спор перенести в конфликтный тред для выяснения отношений. Только поход должен быть обязательным для конфликтующих сторон и под присмотром модератора.
Такие предложения были раньше. В КТ-1, кажется.

[Ursa Maior]

Сообщение от Mrs.Underhill

Перекресток будет открыт на сутки, для желающих удалить свои посты.

Спасибо, но суток мало, завтра рабочий день. Сделайте это ещё раз, в субботу. С учётом того, что Вы написали ниже, это и в Ваших интересах тоже.

[мисси]

Сообщение от йодо брегович

Только поход должен быть обязательным для конфликтующих сторон и под присмотром модератора.
Такие предложения были раньше. В КТ-1, кажется.

обязательность была в тех предложениях совсем категорической и многих отпугнула именно этим.
и лично я согласна с тем, что это должно быть по желанию, а не по обязаловке.

[Lady_Majesty]

Сообщение от Nelt

А иногда ты сам вкладываешь лихой смысл в слова других. И тут все гораздо хуже: есть риск так никогда и не узнать истинного смысла их слов.

Да. Но если твоя цель все же понять, а не спорить, то можно узнать в чем смысл. Но иногда, увы, намеренно искажают твои слова с целью развязать спор.

---------- Сообщение добавлено в 00:04 ---------- Предыдущее сообщение было в 00:01 ----------

Сообщение от йодо брегович

Только поход должен быть обязательным для конфликтующих сторон и под присмотром модератора.

Как в пионерском лагере "Орленок".
Простите, но для меня идея Конфликтного треда еще слишком туманна, поэтому, если она будет сведена только к этому, то мне ее трудно принять.

[мисси]

Сообщение от Ursa Maior

Спасибо, но суток мало, завтра рабочий день. Сделайте это ещё раз, в субботу. С учётом того, что Вы написали ниже, это и в Ваших интересах тоже.

[модераториум]
Самомодерация удалена. Петя не спит. - TheHutt
[/модераториум]

Сообщение от мисси

обязательность была в тех предложениях совсем категорической и многих отпугнула именно этим.
и лично я согласна с тем, что это должно быть по желанию, а не по обязаловке.

Если есть обоюдное желание решить конфликт, этого можно достичь и на месте. И это подтверждено практикой.
А если конфликт затянулся или какая-то сторона уходит от решения проблемы - получаем тлеющий конфликт. Может быть, такая ситуация будет рассматриваться как нарушение правил, тогда нужны санкции, а не конфликтный тред.

[Yennefer]

Сообщение от йодо брегович

Только поход должен быть обязательным для конфликтующих сторон и под присмотром модератора.

Почему-то на ночь глядя представилась дама в черных сапогах и с плеткой