05.02.2003, 16:58 | #1 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 26.01.2003
Адрес: Омск
Сообщений: 257
Лайки: 0
|
Параллель?
Наверняка многие из здесь присутствующих (если не все) хорошо помнят сцену из ТТТ, где Саруман выходит на балкон и смотрит на полчище орков.
В связи с этим мне вспомнился один очень интересный момент. Я увлекался военной историей (второй мировой в частности), и однажды на глаза мне попалась документальная запись, о которой я вспомнил, смотря ТТТ. Показано высокое здание, огромный орёл Рейха со свастикой и балкон. На балкон выходит наци номер 1. А с балкона видно, как далеко внизу, словно в глубоком ущелье, стоят ровными квадратами солдаты вермахта. И стоит такой слитный, странный гул - армия приветствует своего вождя... И сцена эта, а особенно вид с балкона - один в один со сценой на балконе из ТТТ. И звуковое сопровождение очень схожее - сначала приветствие, потом утихли, а потом снова нарастает гул голосов... Параллель эта мне понравилась. По крайней мере с войной Джексон не оплошал. Правда, возможно и другое происхождение этой сцены: куда более неприятное... Посмотрим пункт 45 разбора "Властелина" Бакши. Цитата:
Ещё я хотел бы узнать, каким образом Джексон создал тот чёткий, глухой шаг солдат?
__________________
Февраль 2003 Толкин не заставлял Хранителя выходить навстречу Назгулу с Кольцом в руке. (c) bakrik |
|
05.02.2003, 17:16 | #2 | ||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 28.01.2003
Сообщений: 42
Лайки: 0
|
Re: Параллель?
Цитата:
Цитата:
|
||
05.02.2003, 17:45 | #3 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 24.12.2002
Сообщений: 254
Лайки: 0
|
Мне этот момент не слишком показался. Во-первых, он им очень легко ручкой приказал утихнуть (хотя наверно был мысленный приказ). А во-вторых, орки как-то вели себя не дружно, пританцовывали. Лучше б стояли по стойке смирно, а взять надо было крупный план, чтобы показать их "воодушевление". Но вообще как эту сцену увидел, то же почему-то сразу вспомнился Гитлер
|
05.02.2003, 17:48 | #4 | ||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 26.01.2003
Адрес: Омск
Сообщений: 257
Лайки: 0
|
Passer By
Цитата:
Цитата:
__________________
Февраль 2003 Толкин не заставлял Хранителя выходить навстречу Назгулу с Кольцом в руке. (c) bakrik |
||
05.02.2003, 17:54 | #5 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2002
Сообщений: 2,855
Лайки: 0
|
Цитата:
|
|
05.02.2003, 17:59 | #6 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 26.01.2003
Адрес: Омск
Сообщений: 257
Лайки: 0
|
Пуп Земли
Нет, когда он выходит - это ещё не страшно. А вот когда толпа замолкает, и Саурон произносит свои слова про Новую Силу... Кстати, есть и другая параллель - слова Сарумана насчёт военной машины и "железного кулака орков". У меня сразу возникла ассоциация с Panzertruppe - ведь именно её называли "Железным кулаком вермахта".
__________________
Февраль 2003 Толкин не заставлял Хранителя выходить навстречу Назгулу с Кольцом в руке. (c) bakrik |
05.02.2003, 17:59 | #7 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 28.01.2003
Сообщений: 42
Лайки: 0
|
Цитата:
|
|
05.02.2003, 18:01 | #8 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 26.01.2003
Адрес: Омск
Сообщений: 257
Лайки: 0
|
Tauriel
Зря Вы улыбаетесь. Между прочим орки Саурону чуть ли не "Хайль" говорили... как там было? А вот: "Hail Sauron, Lord of the Ring, Lord of the Earth"...
__________________
Февраль 2003 Толкин не заставлял Хранителя выходить навстречу Назгулу с Кольцом в руке. (c) bakrik |
05.02.2003, 18:08 | #9 |
Читатель
Регистрация: 05.01.2003
Адрес: Вместе с ним
Сообщений: 1,783
Лайки: 0
|
Эх, где-то я уже приводила здесь статью из немецкой рецензии "В лучших традициях любимого режиссёра Гитлера Лени Рифеншталь и речь Сэма перед Фарамиром- это речь Черчиля."
|
05.02.2003, 18:28 | #10 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 26.01.2003
Адрес: Омск
Сообщений: 257
Лайки: 0
|
Valery
Это ерунда, конечно, насчёт Сэма и Черчилля. Но факт, что сцена совпадает. И ничего плохого, кстати, в этом нет - цитата достаточно тонкая, не всякий заметит, да и впечатления она не портит.
__________________
Февраль 2003 Толкин не заставлял Хранителя выходить навстречу Назгулу с Кольцом в руке. (c) bakrik |
05.02.2003, 18:46 | #11 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 08.08.2002
Сообщений: 4,129
Лайки: 0
|
Цитата:
|
|
05.02.2003, 19:04 | #12 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 23.01.2003
Адрес: Москва/Мытищи/п.Правда
Сообщений: 16
Лайки: 0
|
Hail - это всего навсего "приветствую!"
А с балкона перед толпой/войском кто только не выступал. Высоко, удобно, все видят/слышат. Возможно, Гитлер просто последний по времени. Если искать параллели у Джексона, то тогда уж сразу у Профессора. Аллюзии - да, могут быть, но прямых аналогий, уверен, ни тот ни тот не проводил. А то одна знакомая недавно сказала, что ее покоробила "ваххабитская" внешность харадрим (не истерлингов у Ворот, а именно харадрим,которые с елефантами). Вот, мол, Буш падло полит.заказ ПиДжею спустил. А вот я вчера почему-то упорно видел харадрим, и никак не арабо-чеченов. И Сарумана, а не фюрера. И вообще, если на то пошло, это наши на них похожи, а не наоборот
__________________
Свободу опоздавшим на праздник, подарки раздарили со Среды на Четверг Еще один вселенский отказник из влево или вправо выбирает вверх (с) Летов |
05.02.2003, 19:16 | #13 | |
Читатель
Регистрация: 05.01.2003
Адрес: Вместе с ним
Сообщений: 1,783
Лайки: 0
|
Цитата:
|
|
05.02.2003, 19:55 | #14 | |||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 26.01.2003
Адрес: Омск
Сообщений: 257
Лайки: 0
|
Valery
Мало ли кто чего проводит - проводили же параллели и с книгой нехилые. Другое дело, если сам заметил. Элентир Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
Февраль 2003 Толкин не заставлял Хранителя выходить навстречу Назгулу с Кольцом в руке. (c) bakrik |
|||
05.02.2003, 20:04 | #15 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: в хоббичьей норке с круглыми окошками
Сообщений: 3,532
Лайки: 0
|
Мне всегда так страшно в этот момент становится. Потому что осознаешь вдруг, что вот она - самая реальная война. И ее никак не остановить. Я тоже когда смотрела в первый раз, сразу провела параллель с кадрами про Гитлера. Мне кажется, эта параллель проведена Джексоном специально. Такое просто не может быть случайностью, имхо.
|
05.02.2003, 20:12 | #16 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 31.01.2003
Адрес: Kaliningrad
Сообщений: 243
Лайки: 0
|
Мне очень понравились и явность и тонкость этой параллели. Но если Саруман наводит на мысль о Гитлере, то Саурон - совсем уж вселенское зло. Его-то с кем ассоциировать?
|
05.02.2003, 20:29 | #17 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 26.01.2003
Адрес: Омск
Сообщений: 257
Лайки: 0
|
Arwen
Саурон - зло бесплотное, как, возможно, сама идея нацизма, фашизма. Помните, у Арии: "Точен как штык Как штык жесток Мир в один миг Ляжет у ног ... Ты завершил дела Ты был на службе Силы Зла" Саруман лишь на службе Зла, как и Гитлер. Глупо думать, что Злом можно управлять Ему можно лишь служить JMie Согласен. Пожалуй, единственное, что меня напугало - это армия. Я просмотрел достаточно чёрно-белых, размытых кадров, чтобы безошибочно уловить ту атмосферу безжалостности, присущую любой войне. По-моему, Джексон и сам говорил, что основной акцент в фильме он будет делать на войну...
__________________
Февраль 2003 Толкин не заставлял Хранителя выходить навстречу Назгулу с Кольцом в руке. (c) bakrik |
05.02.2003, 22:19 | #18 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 28.01.2003
Сообщений: 42
Лайки: 0
|
Цитата:
По поводу цитат из других фильмов -- посмотрите на том же IMDb раздел Movie Connections. Там уже столько ссылок... жаль только, что не объясняют, что в каждом конкретном случае заимствовано-цитировано. |
|
07.02.2003, 05:36 | #19 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 22.01.2003
Сообщений: 1
Лайки: 0
|
Насколько я помню еще давным давно в далекой предалекой Галактике на такой же балкончик выходил верховный канцлер Палпатин и разглядывал свою армию клонов... только она белая была.
|