Кто он Властелин Колец...?

[OESSI]

НИГДЕ, ни разу – ни в ВК, ни в главе «Сильма» «О кольцах власти…» Профессор не называет Саурона (и другого никого) Властелином Колец, Lord of the Rings. Тёмным Властелином, Dark Lord – это да. Но где сказано, что это одно и то же?

Так кто же он, Властелин колец?

[Wilibald]

Дж.Р.Р.Толкиен. Братство кольца (пер.Муравьев, Кистяковский)
сори-оригинала под рукой нет
...
- Ур-р-р-ра! - вскакивая, закричал Пин. - Вот он - наш благородный
родич! Да здравствует Фродо - Властелин Кольца!
- Уймись! - резко оборвал его Гэндальф, сидевший в глубине затененной
веранды, так что Фродо не сразу его заметил. - Эта долина недоступна для зла
- и все же не следует его сюда призывать. Властелином Колец величают не
Фродо, а хозяина Черного Замка в Мордоре - его тень снова простерлась над
миром. Мы-то укрылись в надежной крепости. Но и вокруг нее уже сгущается
мрак.
...
А это что???

[JMie]

Элронд на Совете сказал:

'We cannot use the Ruling Ring. That we now know too well. It belongs to Sauron and was made by him alone, and is altogether evil.

так что все, по-моему, очевидно.

ОК, ты отредактировала, и я отредактирую Единое Кольцо подчиняет себе все остальные кольца, а Единое принадлежит Саурону, следовательно....

[Шарыч]

Как не называет?
Он называет Саурона прямо Lord of the Ring (из уст Гэндальфа) прямо перед Советом Элронда, в ответ на то, что Фродо называют этим же именем (Мерри или Пиппин?). Или у меня глюки?

[OESSI]

Подчеркну – это должен быть не просто Темный Властелин (на эту должность полно претендентов…), и даже не хозяин главного, Одного Кольца власти - Lord of the Rings это буквально Властелин ВСЕХ колец власти, всех без изъятья (т.е. включая, в частности Три эльфийских).

[Шарыч]

OESSI, а какая разница? Об этом тоже говорится - то, что Саурон выковал Одно Кольцо дабы управлять всеми остальными разве не делает его (Властелина Одного Кольца) Властелином и всех остальных? По логике должно.

[OESSI]

Прошу откликнуться МОДЕРАТОРОВ, забыла добавить POLL...
Или придётся отдельный для этого трэд создавать?

[Шарыч]

Вот момент перед Советом в оригинале:
`Hurray!' cried Pippin, springing up. `Here is our noble cousin! Make way for Frodo, Lord of the Ring!'
'Hush!' said Gandalf from the shadows at the back of the porch. `Evil things do not come into this valley; but all the same we should not name them. The Lord of the Ring is not Frodo, but the master of the Dark Tower of Mordor, whose power is again stretching out over the world! We are sitting in a fortress. Outside it is getting dark.'

[OESSI]

Шарыч и JMie
Неформально - не только во времена Войны Кольца (одного Кольца, заметьте), но и никогда раньше не владел ВСЕМИ Кольцами. С Тремя облом вышел сразу. Возможно, сама идея Властелина и его – но осуществить её ему не удалось ни на минуту. Он хотел стать ВК – но никогда им НЕ БЫЛ.
Вывод: не он

[Шарыч]

Ну, тогда, с точки зрения формальной логики, ответ на твой заглавный вопрос - никто! И все на этом. (Может Илуватар мог бы быть, если бы захотел но об этом мы не знаем и не узнаем.

автор оригинала OESSI
Неформально - не только во времена Войны Кольца (одного Кольца, заметьте), но и никогда раньше не владел ВСЕМИ Кольцами

Оэсси, если буквально на все это посмотреть. Разве титул Lord of the Rings подразумевает, что Саурон должен быть влестелином всех колец вообще? Саурон был властелином Единого кольца и чере него - еще 16 штук. Считаешь, этого недостаточно, чтоб называться Властелином Колец?

[OESSI]

автор оригинала Xeni@
Саурон был властелином Единого кольца и чере него - еще 16 штук. Считаешь, этого недостаточно, чтоб называться Властелином Колец?

Так он же ими не владел, я же повторяюсь уже...

Ой ли? А назгулы, полностью подчиненные его воле?

[OESSI]

автор оригинала Шарыч
Ну, тогда, с точки зрения формальной логики, ответ на твой заглавный вопрос - никто!

Получается – книга названа именем несуществующего кого?

[Шарыч]

И гномьи кольца, которыми он действительно ВЛАДЕЛ?

[OESSI]

автор оригинала Xeni@
Ой ли? А назгулы, полностью подчиненные его воле?

Это только 9 колец...А Эльфийские, Гномьи?

[Шарыч]

автор оригинала OESSI
Получается – книга названа именем несуществующего кого?

Получается так. Или, если отбросить, формальности, именем Саурона (вариант, именем самого Кольца Всевластья).

[OESSI]

Кольца – не просто Кольца. Они – Кольца Власти. И книга, по большому счёту – о Власти.
Той самой, что развращает, и развращает абсолютно, и развращает абсолютно всех – вопрос только во времени. Сопротивляться ей – выше сил человеческих, и взявший власть – от неё и погибнет. Т.е. Властелин Колец – это Властелин Власти, тот, кто смог не только взять невероятно большую и концентрированную власть, к которой лишь стремился Саурон, не только не стать рабом этой силы (как Горлум), но и использовать, делая что должно, а не что хочется.
Единое Кольцо погибло, Три – потеряли Силу – но эта их Сила, эта Власть лишь освободилась, не исчезла. А куда делась? К кому перешла? В чьих руках оказалась Власть, в Средиземье и кто смог не только взять и использовать права Властелина Колец, но и не свести их всего лишь к Властелину Тёмному – и – самое удивительное (нелюдское или, если хотите, сверхчеловеческое) – сам и вовремя отказаться от нее (причём отдать пришлось, вообще-то, куда больше, чем взял – не только Власть, но и ВСЁ … Вообще – всё.
Может *предположение и имха * Арагорн....? *уф..не знаю..*

[WhiteRider]

Властелином всех Колец Саурон был, покуда владел главным кольцом. Потому что остальные подчинялись воле главного.

Властелин- осмелюсь заметить, это повелитель, владыка (Lord), но никак не владелец (Owner!). Так что с точки зрения формальной логики (и разума) всё нормально и Властелин Колец - Саурон, а Владельца Колец не существует

[OESSI]

автор оригинала Шарыч
И гномьи кольца, которыми он действительно ВЛАДЕЛ?

В смысле "действительно владел"?
А может под "Властелином колец" понимается - Одно кольцо. И "главный герой" оно же

[Шарыч]

автор оригинала OESSI

В смысле "действительно владел"?

В прямом - Гэндальф ПРЯМО говорит, что все кольца гномов (за исключением потерянных и проглоченных драконами) - у Саурона, он ими владеет, они в его собственности...

[Rayek]

Саурон
-Практически не появляется в книге («шаги за сценой») и толком не описан, даже заочно – поэтому чисто формально не может быть заглавным героем..
- Крайне странен в качестве выбора на заглавную роль, если вспомнить, что все рассказчики-пересказчики – сугубо Светлые.

Фродо
- Да, формально объявил себя Властелином. Темным. Секунд на 30. Увы, совершенно ясно (и ему это было ясно), что фактически в этот момент Кольцо управляло им, а не наоборот, т.е. он был Храителем и на краткий миг – Рабом Кольца. Только Кольца, никак не Всех Колец.
- Сам Фродо – один из основных рассказчиков, возможно – автор бОльшей части дошедшего до нас текста .Уж он-то никак не мог иметь ввиду себя, давая книге такое название.

Смеагорл ака Горлум.
-Долше всех был Хранителем, считал себя законным Хозяином Кольца, но о реальном владении остальными и не думал, оно ему не надо было – Кольцо нужно было ему как сокровище, клад, а не инструмент: на большее не хватило фантазии(разве что иногда орчат ловил, одевая кольцо). Глюки о Великом Горлуме сам всерьёз не принимал.
- Правда, до конца так и не дал Кольцу подчинить себя полностью(или дал, но просто не удержался и упал...*гы...*) – и таки он Кольцо уничтожил.

А может под "Властелином колец" понимается - Одно кольцо. И "главный герой" оно же

Вполне реально, логически и адыкватно...

[Rayek]

автор оригинала Шарыч

В прямом - Гэндальф ПРЯМО говорит, что все кольца гномов (за исключением потерянных и проглоченных драконами) - у Саурона, он ими владеет, они в его собственности...

А цитатку или хотя бы указание главы можно...?

[OESSI]

Итак....Есть Одно/Единое Кольцо...Надевший Одно Кольцо повелевает теми, кто носит другие Кольца. А самими "другими Кольцами" правит Одно Кольцо... Вывод Властелином Колец является Единое Кольцо...

[Шарыч]

автор оригинала OESSI

А может под "Властелином колец" понимается - Одно кольцо. И "главный герой" оно же

См. мою реплику выше.

[Шарыч]

автор оригинала Rayek

А цитатку или хотя бы указание главы можно...?

Ради Бога:
‘The Three, fairest of all, the Elf-lords hid from him, and his hand never touched them or sullied them. Seven the Dwarf-kings possessed, but three he has recovered, and the others the dragons have consumed. Nine he gave to Mortal Men, proud and great, and so ensnared them. Long ago they fell under the dominion of the One, and they became Ringwraiths, shadows under his great Shadow, his most terrible servants. Long ago.

[Sigrun]

Я вот тоже часто и много об этом думала, но так и не нашла ответа. Формально Властелин Колец, конечно, Саурон, но не может же имя главного отрицательного героя, Силы Тьмы быть вынесено в заголовок, который, как очевидно, обозначает ведущую идею книги. Неоднократно склонялась к версии, что это должно быть само Кольцо. Однако очень хочется найти того, о ком Толкиен хотел сказать, что он властелин всех Колец (и в том числе главного), тот, кто сильнее самой Власти. Может быть, все-таки Фродо, маленький хоббит, демонстрирующий чудеса силы воли?

[Tari-bird]

автор оригинала Sigrun
но не может же имя главного отрицательного героя, Силы Тьмы быть вынесено в заголовок, который, как очевидно, обозначает ведущую идею книги.

Запросто может, см. "Гобсек"

[Sigrun]

Гобсек есть иллюстрация скупости и ростовщичества.
Но ведь ВК - не пример жажды власти и уж вряд ли это вообще критический реализм ) Книга же о победе "разума и доброй воли", стало быть Властелин - это и должен быть тот, кто победил.

[OESSI]

автор оригинала Sigrun
Может быть, все-таки Фродо, маленький хоббит, демонстрирующий чудеса силы воли?

Дык он же не смог его даже уничтожить...
А ты прочитала мой пост относительно Арагорна?