О помолвке Арагорна и Арвен и выборе смертной доли

[Yennefer]

Сообщение от TheHutt

Это, боюсь, невозможно.

Я имела в виду католические правила.

[Krakodil]

Сообщение от Yennefer

Кроки, я всегда считала ваш юмор искрометным и с удовольствием читала посты (я вроде как-то уже говорила), но вот про гугл шуточка заезженная

А я и не шутила. Я искренне не понимаю, зачем сомневаться, если можно обратиться к первоисточникам и посмотреть, как там у католиков на самом деле все обстоит.

Я больше люблю получать информацию от реальных участников событий.

А я - обращаться к законам, правилам, священным писаниям и прочим первоисточникам, нежели слушать мнение один раз неизвестно по какому вопросу судившегося соседа, бабульки, раз в месяц в церковь заглядывающей и в жизни своей даже Библии не открывшей, и прочих обывателей-профанов.

[Krakodil]

Сообщение от Yennefer

Это имеет отношение к вашим словам. Я там цитировала, чтоб не было вопросов.

Да, я заметила. У Вас написано, что никто никого не принуждал. Я это поняла в прямом смысле, что никто никому не ставил условий "ради меня ты должен/должна". Что не имеет отношения к теме треда, ибо в обсуждаемой помолвке условие как раз было поставлено.

Вот если бы сама Арвен взяла да заявила Арагорну "я сделаюсь смертной, чтобы никогда с тобой не расставаться", тогда да (хотя у меня все равно возникли бы вопросы к Арагорну: а не западло принимать такое от любимой женщины? Ну ладно, это другой вопрос уже). Собственное добровольное решение. А вот как нам описали - извините.

Это уже даже не серьезно - диктовать Арагорну, что ему следует делать, а что нет

По-моему, я написала это Вам, а не Арагорну.

Арвен не была маленькой обманутой дурочкой - не хотела - отказалась бы.

Если трехтысячелетняя бессмертная льстится на 49-летнего смертного, она не просто дурочка А возраст тут ни при чем. Психологическому давлению поддаются люди любых возрастов. Склад характера имеет значение, а не возраст.

[Notta]

Хочу поблагодарить абсолютно всех, кто отвечал мне и другим форумчанам на эту тему, очень важную для меня –
и лайками тех, с чьим мнением я согласна. Благодаря Вам смогла принять для себя решение.

Прошу не рассматривать этот пост как «опять 25» - просто только добралась до компа.

В моем представлении абьюз был именно осознанным актом морального и эмоционального давления для получения удовольствия от ощущения власти – т.е. грубо говоря, оно – цель, а не средство. Если такой цели не ставилось (но при этом имелось некое принуждение и дискомфорт «объекта» - которые не оправдываются, нет - но объясняются) – должен быть другой термин, например душевная слепота (в силу каких-либо убеждений)... Не знаю, как еще сказать. Полагала также, что обычный неглупый человек, даже без прекрасного образования - понимает мотивацию своих поступков. Я свою вижу прекрасно. Зачем прятаться перед собой? Никто не видит. На людях – другое дело. Из-за терминов и неверная подача мной примеров. "Бессознательных" я не вносила в категорию абъюзеров.
Арагорн - мужчина с интеллектом и образованием много выше среднего. Мне казалось, должен бы все понимать… Несколько сумубрно…
В общем, я ошибалась.

[Tick]

Notta, а какое слово выбрать, когда человек упорно вчитывает в текст то, чего там нету?

[Notta]

)))) Добрый вечер, Tick. Вы же видите, я расстроена и ничего не могу делать. На Ваше усмотрение...

[Tick]

Сообщение от Notta

)))) Добрый вечер, Tick. Вы же видите, я расстроена и ничего не могу делать. На Ваше усмотрение...

Не расстраивайтесь!
Давайте лучше я в другой теме дам ссылки на свои любимые треки из Эльфийской оратории Lind Erebros.

[Долька]

В Природе Средиземья встретилась фраза:
A widow is a relict, one left behind, by a husband who goes on.
Знатоки английского, помогите перевести точно.

[Сергей Беляков]

В январе выйдет качественный русский перевод, там можно будет увидеть.

[Сергей Беляков]

В переводе переводчиков ПС на русский это звучит так (надеюсь, меня переводчики не съедят): Вдова – это «остаток», то, что муж оставил после себя, уходя дальше.

[Sandal wood]

"Вдова - часть [совместного] прошлого, единственное, что остается [позади], когда муж уходит [покидает; отправляется дальше; в последний путь]."

"Реликт" она тут в том смысле, что остается единственной (из пары), кто хранит совместную реальность. В воспоминаниях, свидетельствах или еще как. Другой вопрос, что ее реальность может быть единой с мужем (и тогда фраза правдива), а может быть совершенно другой, apart, автономной, несмотря на совместную жизнь (и тогда фраза обрастает дополнительными прочтениями).

[Долька]

Благодарю ответивших .
Sandal wood, да, эта фраза находится в окружении именно такого контекста.
Однако выглядит слегка провокационно и допускает, кмк, те самые "доп.прочтения".
relict = устаревшее "вдова", и подумалось - а не пошутил ли тут Профессор ?)
Тоже надеюсь, что меня не съедят под оливье. Хотя под Новый Год можно.
Короче, раз муж и жена - птица одна, в паре Галадриэль-Келеборн ее реликтом оказался муж.

[Старый Тук]

Короче, раз муж и жена - птица одна, в паре Галадриэль-Келеборн ее реликтом оказался муж.

Ну, да. Когда Гала давно уже ушла на повышение, Кел всё прозябал в утратившем гламур Средиземье, покуда не прозябал всё.

[Маг]

Сообщение от Долька

A widow is a relict, one left behind, by a husband who goes on.
помогите перевести точно.

Женщина скисает как молоко, а мужчина выдерживается как вино.

[GeorgePhoenix]

Сообщение от Маг

Женщина скисает как молоко, а мужчина выдерживается как вино.

Но если вино сильно передержать, то получится уксус.

[Долька]

https://stihi.ru/2011/07/17/2161

[Маг]

)))

http://chehov-lit.ru/chehov/text/o-zhenschinah.htm

[Долька]

А если серьезно, то ежели птица - только муж(чина), а жен(щин)а) - некая часть его, то брак - форма мужской мастурбации.

[Долька]

"Риан, жена погибшего Хуора , обезумев, бежала в глушь, а после рождения сына
ушла к кургану Хауд-эн-Нирнаэт и легла там на землю, и умерла."
Можно предположить, что и Арвен впала в некое безумие после смерти Арагорна. Добровольный акт маронинга не пышет здоровьем.
Плюс ломка от наложенных, а потом снятых чар: Арвен не должна была умереть, пока не потеряет то, что получила своим выбором, те мужа.
Нечто подобное проделал с Хурином Моргот.
Хотя Арвен сделала выбор Лютиэн, разница - есть: по факту утраченных лет жизни Арвен лишь отказалась от права, аналогичного праву Арагорна самому уйти из Мира. Что там с Ардой Исцеленной, неизвестно. Вечерняя Звезда - из последнего поколения эльфов. Наступило Время людей. Леголас - ее погодка или даже моложе, бегает в легких туфлях по снегу, не проминая его - он истаивает ! Как и Арвен. А иначе зачем бы ей уплывать с отцом, еще молодой и не уставшей жить? Единственная возможность увидеть своих детей, если она того желала - стать человеком.
Ее братья, кмк, ломать себя не стали. Келеборн ушел к ним, в Ривенделл. Вряд ли бы он ушел к людям.

[Долька]

Tolkien: Melkor alone of the Great became at last bound to a bodily form. But that was because ot the use that he made of this in his purpose to become Lord of the Incarnates .. so that became in the end .. an unable to restore himself from the state into which he had fallen. So it was also with even some of his greatest servants, as in these later days : they became wedded to the forms of their evil deeds, and if these bodies were taken from them of destroyed, they were nullified, until they had rebuilt a semblance of their former habitations, with which they could continue ...
"Мелькор единственный из Великих стал в конце привязан к телесной форме. Но это произошло из-за того, что он использовал ее для превращения во Владыку Воплощенных.. стал .. неспособным восстановить свое прежнее состояние, каким он был до падения. Также было и с его главными слугами.. в поздние дни: они стали привязаны к формам своих злодеяний, и если эти тела у них отнимались или уничтожались, они исчезали, до тех пор, пока снова не восстанавливали свое прошлое обиталище, в котором могли снова продолжить свой путь.. "
А ведь Мелькор и Саурон тоже, в определенном смысле, сделали выбор Лютиэн \ Арвен - но только ради того чтобы подчинять, а не подчиняться аки дамы ( муж - твой хозяин, жизнь, властитель, вечно полный заботой о тебе.. ).
В общем, М. и С. wedded крайне неудачно. Лучше всех устроились энты - хорошо пОжили, мирно разошлись.
Воплощенные, привязанные к своим формам с рождения, подобны в этом деградировавшим айнур, и видимо, также nullify , пока Эру не захочет вернуть им эти формы. Похоже, это и означает "покинуть круги мира" ( phusical world and time ) -
а вовсе не Эа - до лучших времен.