10.10.2018, 15:04 | #181 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 29.12.2006
Сообщений: 13
Лайки: 0
|
Вот уж воистину чудесное... ))
Вы упомянули Поттеров (одна из любимейших франшиз, к слову), так вот прозелиты герменевтики, апологетики и (!!!) схоластики жгут фейерверками в соответствующих дискуссиях, выстраивая доктринальные выводы на тему мальчика, который выжил) |
11.10.2018, 19:59 | #182 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 22.09.2012
Сообщений: 150
Лайки: 117
|
В эпоху интернета сам по себе предмет обсуждения бывает не особо важен. «Прометей» Ридли Скотта довольно неказист, а собирал на форумах людей азартных, интересных, с очуменно талантливыми тараканами в голове.
Так что упасименябох пенять кому либо на привязанности. Дело же в другом. Например, когда Мартина (раньше была Роулинг) и Толкина ставят через запятую на ресурсах «толкинистов», и никто при этом еретика не закатывает в асфальт со всем почтением, методично и вежливо или хотя бы с чувством усталой обреченности — может это и есть «кризис». |
11.10.2018, 20:12 | #183 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 29.12.2006
Сообщений: 13
Лайки: 0
|
Цитата:
Касательно же позиционирования через запятую мамы Ро или Мартина, не был свидетелем этих очищений огнем, но помню подобное, когда через запятую стоял Перумов. Это было непередаваемо) |
|
11.10.2018, 20:19 | #184 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 29.02.2016
Сообщений: 540
Лайки: 204
|
Ну, Перумов понятно почему. Роулинг и Мартин работают в своих вселенных, а Перумов "наследил" в Арде. Так что к нему особое отношение, даже если речь заходит о несредиземских вещах.
|
11.10.2018, 21:21 | #185 |
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,886
Лайки: 331
|
|
12.10.2018, 16:02 | #186 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 29.12.2006
Сообщений: 13
Лайки: 0
|
А в чем там неустройство и неблагополучие?)
К слову говоря. Я помню лет 12 назад я бывал на одном ресурсе - Арда на Куличках. Поискал вчера, и о чудо! Она жива до сих пор. Но, увы, простите за жесткую метафору...это кладбище. Особо странные ощущения, почти оторопь, вызывают темы такого толка как "Толкиенизм умер!". В которых последнее сообщение в 2011м... Очень гнетущее впечатление оставил ресурс. Пошел искать некогда любимую лотрплазу, и... она вовсе либо удалена либо недоступна. |
12.10.2018, 16:13 | #187 |
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,886
Лайки: 331
|
Уже шесть лет забыть не могут. На любой киноресурс загляните - срачи, подогреваемые Заветом, не угасают и по сей день.
А забыть хотелось бы. Но увы. Так, и в чем крамола-то? |
13.10.2018, 13:26 | #188 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 22.09.2012
Сообщений: 150
Лайки: 117
|
Многоуровневый легендариум Толкина (даже на самом простом - приключенческом) не пересекается с произведениями Мартина. Как справедливо было замечено уже не раз: у ПлиО ноги скорее всего растут из Проклятых королей Дрюона + разнообразных маркетинговых феничек типа драконов и зомби. Мартин талантливый ремесленник. Он не философ, не мыслитель.
Книги Толкина — это и эпос , и философская притча о смерти и бессмертии, о гордыне и смирении, о красоте этого мира, и о том зачем мы здесь. Сколько не формулируй , определение всё равно будет не полным. Далеко не всем доступен даже видимый спектр. А мне в интернете встречались люди, которые определяли Толкина как не просто католика, а старо-католика. И это уже высший пилотаж, для него по мимо всего прочего необходим определенный багаж знаний. |
13.10.2018, 15:31 | #189 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 20.11.2002
Адрес: Moscow, Russia
Сообщений: 907
Лайки: 260
|
Простите, но вы сильно недооцениваете Мартина. У него были прекрасные рассказы - Короли-пустынники, например. Неплохая трилогия Шторм в Гавани Ветров. Путешествия Тафа тоже неплохи.
Просто потом все затмили Игры Престолов. По-моему. все эти слова - эпос, притча о смерти и бессмертии, о гордыне и смирении и т.д - можно применить и к Игре Престолов. Там полно морали, хоть она может быть подана не так явно, как у Толкина. Философия же всегда результат умствования читателя, ибо философские отступления автора суть прелесть гордыни.
__________________
"Здесь типичная подмена понятий!" (с) Последний раз редактировалось Tick; 13.10.2018 в 15:35. |
13.10.2018, 18:03 | #190 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 22.09.2012
Сообщений: 150
Лайки: 117
|
В 2019 году грядет сериал «Ведьмак» от Netflix.
Жаль, что не от НВО. Все таки есть у них свой фирменный стиль. Намедни начала смотреть The Brink . Казалось бы, сценарий великолепен и оставайтесь уже все в штанах. Но фирма веников не вяжет, и маркетологи не зря свой хлеб едят. Это я к чему. С JRRT всё время пытаются кого-то ассоциировать. Был Перумов, была Роулинг. Прошло время - они отсохли и отвалились. Это же будет и с Мартином (ым) после завершения сериала. Желаю ему всяческого процветания вдали от JRRT. |
13.10.2018, 18:23 | #191 | |
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,886
Лайки: 331
|
Цитата:
А можно я со всем почтением, методично и вежливо или хотя бы с чувством усталой обреченности возмущусь позиционированию через запятую Перумова и Роулинг? Впрочем, без понятия, что там у Перумова отсохло и отвалилось, да это и не моё дело, а вот Роулинг читали, читают и будут читать – а заодно смотреть и пересматривать. Это уже классика, если кто забыл. |
|
Маг получил(а) за это сообщение лайк от: |
13.10.2018, 18:33 | #192 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 22.09.2012
Сообщений: 150
Лайки: 117
|
Маг, я в курсе, что у Роулинг всё отлично.) Об этом написал lumequentaro )).
Желаю ей того же самого, что и Мартину: всяческого процветания вдали от JRRT. |
15.10.2018, 14:47 | #193 | |
Потерянная и вернувшаяся
Регистрация: 16.03.2012
Сообщений: 3,313
Лайки: 0
|
Цитата:
Насчет многогранности и многоуровневости произведений Профессора - да, действительно, это так. Если брать жанровое своеобразие - тоже несомненно, есть о чем сказать, например, что это не совсем фэнтези. Можно еще параллели с Эддами провести и т.д. Но не сомневаюсь, что те, кто глубоко знают произведения Роулинг и Мартина могут сказать множество подобных вещей в адрес этих произведений. По поводу кризиса и "толкиенизм умер!": По тематике Толкина продолжают писаться научные статьи (в том числе, соискателями на кандидатов и докторов наук), защищаться квалификационные работы - опять же, от бакалавров до кандилатов наук точно. К 70-летию Толкина проходила международная конференция, там было несколько очень интересных докладов по Сильму. То есть научная толкинистика вполне жива, цветет и пахнет. Другое дело - толкинизм, объединивший знатоков произведений, ролевиков и тех, кто только фильмы смотрел, и он им очень понравился и глубоко впечатлил (вспомним пуристов и пиджеевцев). Здесь можно говорить о кризисе. Ролевиков сейчас практически не видно и не слышно, как и большинство менестрелей. Знатоки произведений ими и остались, и либо перешли в научную толкинистику, либо остались в толкинизме, но, скорее, как наблюдатели. Люди этой категории делают прекрасные обзоры на новые книги, например на Сильм в переводе Лихачевой или Берена и Лутиен, недавно изданной. А те, кто пришел благодаря фильмам, либо перешли в дркгие фэндомы, либо в другие катерогии толкинистов. Но даже при этом в Москве в "Гарцующем дредноуте" каждый четверг проводятся толкинистские вечера. Дэн Назгул и Рыжий Канцлер регулярно выступают с толкинистскими песнями. Зилант жив. Рингкон (пусть и под другим названием) тоже проходит каждый год. В Питере работает Толкиновское общество, один парень во Вконтакте ведет прекрасную группу по синдарину и учит людей этому языку, Ренка перевел, недавно свой учебник-хрестоматию выпустил. Подводя итог моей простыне текста, хочу сказать следующее: у меня есть ощущение, что после спада ажиотажа начался не кризис толкинизма, а просто спокойная жизнь фэндома. Там что-то проходит, здесь что-то проводится, как в научной сфере, так и в сфере толкинизма как фэндома. Толкинизм и толкинистика как будто нашли свою нишу и живут в ней, спокойно развиваясь дальше, со своими новостями и особенностями. И проживут они так еще очень долго, я думаю, во всяком случае, надеюсь. |
|
15.10.2018, 17:38 | #194 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 20.11.2002
Адрес: Moscow, Russia
Сообщений: 907
Лайки: 260
|
А после выхода сериала от Амазон и свежая кровь вольётся. Так что, готовим методички и словари по синдарину.
__________________
"Здесь типичная подмена понятий!" (с) |
15.10.2018, 19:49 | #195 |
melethril Thranduil
Регистрация: 31.05.2005
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 20,971
Лайки: 125
|
Elanorel, в подтверждении ваших слов могу показать названия двух статей в сборнике филфака нашего универа. Сборник называется "Практики и интерпретации"
ИНТЕРПРЕТАЦИЯ Топал Е.И. Звуковая антитеза «Властелина колец» Толкина: благозвучие добра против какофонии зла ........................................................................................................................106 Щербакова В.Е. Звучащее Средиземье: темы эльфов в музыке Г. Шора (экранизация трилогии Дж.Р.Р. Толкина) ..........................................................................................................................117 Вторая статья - моя.
__________________
ПиДжей: «Бильбо — душа истории, а гномы — ее сердце». |
арве получил(а) за это сообщение 3 лайков от: |
16.10.2018, 01:03 | #196 | ||
Потерянная и вернувшаяся
Регистрация: 16.03.2012
Сообщений: 3,313
Лайки: 0
|
Цитата:
Цитата:
И еще в тему статей и звучания, точнее фонетики, в частности. В современных статьях мне нравится, что берутся необычные темы и материалом для работы служит на только Властелин колец и Хоббит. Иногда это что-то экзотическое. Например вот такие доклады были на прошлогодней Международной научной конференции к юбилею Толкина с очень длинным названием: Статьи на русском: Чинина Д.С. Фонетическое сопоставление диалектов "Черного наречия" Дж.Р.Р. Толкина Сафонкина С.А. Деревья и цветы в "волшебной" прозе Толкина и Паустовского Максименко О.И. Имена соьственные - проблема восприятия при "перегрузке" текста (на примере повести Дж. Толкина "Сильмариллион") Абрамова Е.И. Валлийский язык и валлийсуая мифология в наследии Дж. Р. Толкиена Хухуни Г.Т., Осипова А.А. Перевод книги пророка Ионы в творческом наследии Дж.Р. Толкина Статья на английском: Tomasz Chomicki On Elvish languages constructed by J.R.R. Tolkien. В оглавлении сборника записана как "Хомицки Т. Особенности языков эльфов в произведениях Дж.Р.Р. Толкина Название сборника: 'Актуальные проблемы лингвистики, переводоведения, литературоведения, лексикографии, теории и практики обучения иностранным языкам (к юбилею Дж.Р.Р. Толкина) И в заключении еще пара воспоминаний по дипломным, которые у нас защищали. В прошлом году девушка защищала бакалаврскую работу по архетипам в творчестве Толкина. Точную тему не помню, но я присутствовала на защите, работа интересная. И моя дипломная была тоже по Толкину, по переводу имен собственных и реалий в Сильмариллионе, и немного о жанровом своеобразии и идиостиле. Кстати, за эту идею тоже Вам, арве, спасибо, у нас когда-то давно был разговор где-то тут в глубинах форума о жанре произведений Профессора, вы тогда упомянули жанр мифопоэтического романа. Меня это заинтересовало и в итоге это вылилось в часть квалификационной работы. Последний раз редактировалось Elanorel; 16.10.2018 в 01:06. |
||
16.10.2018, 19:12 | #197 |
melethril Thranduil
Регистрация: 31.05.2005
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 20,971
Лайки: 125
|
Спасибо на добром слове. Истины ради должна заметить, что определение "мифопоэтический роман" не моё, я его вычитала на просторах интернета...
Что касается моей статьи, ссылку на нее я постила в Проектах века (к сожалению, он слегка заглох ).
__________________
ПиДжей: «Бильбо — душа истории, а гномы — ее сердце». Последний раз редактировалось арве; 16.10.2018 в 20:08. |
17.10.2018, 16:33 | #198 | ||||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 29.12.2006
Сообщений: 13
Лайки: 0
|
А тряхну-ка и я стариной, и вспомню каково это писать простыни на форумах))
Цитата:
Цитата:
Нужно, однако же, признать что живьем и в естественной среде обитания я "научный толкиенизм" не встречал, но если это что-то похожее на лицензированных булгаковедов, к примеру, то это очень печально)) Цитата:
Цитата:
Нет. Не соглашусь с вами. Это именно кризис, и кризис безоговорочный. Вот бы еще МНЕ найти эту нишу, которую нашел толкиенизм и в которой так искусно спрятался... Все многолюдные платформы общения похожи на пустоши с перекати-полем, а новых найти не удается. Может, плохо ищу...? Последний раз редактировалось lumequentaro; 17.10.2018 в 16:37. |
||||
17.10.2018, 16:51 | #199 |
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,886
Лайки: 331
|
Появление экранизаций Джексона = беспокойная жизнь
Отсутствие экранизаций Джексона = спокойная жизнь |
17.10.2018, 17:01 | #200 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 22.12.2014
Адрес: Тукборо
Сообщений: 4,380
Лайки: 542
|
Цитата:
Арду заземлила цензура неуёмных рачителей курганов. Здесь всё то же самое. СМ в режиме ИВЛ и переливания крови с живых веток.
__________________
Ну, за Профессора! |
|
17.10.2018, 18:28 | #201 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 29.12.2006
Сообщений: 13
Лайки: 0
|
|
18.10.2018, 13:40 | #202 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 22.12.2014
Адрес: Тукборо
Сообщений: 4,380
Лайки: 542
|
К сожалению - всё.
__________________
Ну, за Профессора! |
19.10.2018, 02:34 | #203 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 23.01.2012
Адрес: Rivendell
Сообщений: 865
Лайки: 125
|
Цитата:
Игра престолов – не душевное кино, - сказали мне, - жестокое, неправильное. Что тут сказать… Натянув эту аналогию на т.наз. реальный мир: а исторический процесс в целом (без учета отд.индивидов) душевное кино? Доброе, правильное? "Власть" и "душевность" разведены по разным смысловым полюсам. История знает исключения из этого правила (напр., Каролингское возрождение), но в целом борьба за власть, ее удержание и сохранение предполагает нешуточные интриги, оппозиционные распри, мировоззренческие и целевые конфликты, причем в любые времена. Именно это и отражено в "Игре престолов", причем весьма достоверно. А в социальных баталиях и личных вопросах раскрываются отдельные персонажи, и вот тут уже проявляется душевность или отсутствие оной, смешение противоречивых качеств в одной персоне или цельность характера, и в психологическом плане "Игра престолов" не менее увлекательна и убедительна, чем в общей панораме. Помню, как возопила от негодования, когда Эддард Старк сначала оказался в тюрьме, а потом лишился головы. Что за беспощадность к самым благородным, что за дичь? Удержал бы бразды правления Роберт Баратеон, если бы остался жив и власть не перешла к Джоффри, сиречь Калигуле? Если бы Дейенерис каким-то макаром правила как законная наследница, все ли шло бы чинно-гладко? Нет, нет, нет. Македонский и Чингисхан и без драконов показали, что завоевать мир/громадные территории – дело в общем не сильно хитрое. Вот управлять им потом – несопоставимо сложнее. Империя Македонского начала разваливаться еще при его жизни. Завоевал Карл Великий – и тридцати лет после его смерти не проходит, как его империю начинают делить. И так далее и тому подобное. История есть постоянный передел мира. Можно спорить до посинения, есть ли закономерности и цель у исторического процесса и что он есть такое, или он похож на броуновское движение; тут, конечно, незваным гостем заявляется Маркс (заглянувший до того на огонек к Гегелю) и напоминает, что исторический процесс суть действие объективных законов: частное, личное, единичное отставляем, вернее, суммируем их, чтобы получить общее и необходимое, а что отдельные монады могут рьяно протестовать – так кого это волнует, они даже своим несогласием или отрицанием соц. систем все равно участвуют в общей свистопляске. Так и вижу где-то за пределами времен дуэль Броделя и Фуко: первый отметает события как нечто малозначащее, век человечий короток, история свершается на гораздо более глубоком уровне, а второй, посмеиваясь, настаивает, что смысла исторический процесс отродясь не имел, все случайно и мы все тут как раз в событийном калейдоскопе и крутимся, ибо только единичные события и стоит принимать в расчет. "Игра престолов" душевна ровно настолько, насколько душевна история, история же суть динамика с нехитрым лейтмотивом "никакие проблемы не могут быть решены насовсем". Есть как минимум две просматриваемые дороги: 1) можно относиться к прошлому линейно, воспринимать его как иное, это очень удобно, мы – здесь, а они/оно (объект истор.познания) – там, и мы так со-временны, что четко очертим границы нашего времени, и 2) можно помыслить историю всеохватно: "здесь" бы не случилось без "там", мы историчны, минувшее присутствует в нас и в бытии, влияя на настоящее, история есть живой континуум. Сама я в этом смысле пограничник-таможенник и танцую попеременно на обеих этих дорогах, обе интересны. |
|
Sandal wood получил(а) за это сообщение лайк от: |