18.02.2003, 22:36 | #151 | |
моргаю в кустах
Регистрация: 01.09.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 2,862
Лайки: 36
|
Цитата:
__________________
Невеста, согласно традиции, сидела в избе и вышивала своему суженому специальную тряпочку, в которую он должен будет молчать всю совместную жизнь. |
|
18.02.2003, 22:38 | #152 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 10.09.2002
Сообщений: 604
Лайки: 0
|
Цитата:
В этом смысле интересно рассмотреть разницу между властью Арагорна как Короля и той властью, которую дает кольцо. В смысле показать как описано одно, а как другое. Ситуации, эпитеты, отношение героев...
__________________
Lenwe the GreenElf Belarus' - my Mirkwood! |
|
18.02.2003, 22:46 | #153 | |
зима близко
Регистрация: 16.04.2002
Адрес: Moscow, Russia
Сообщений: 7,921
Лайки: 1,237
|
Цитата:
Все довольны?
__________________
Зато Эребор наш! Я словно лист на ветру. Смотрите, как я парю! |
|
18.02.2003, 23:10 | #154 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 12.09.2002
Адрес: Dnipropetrovsk
Сообщений: 1,492
Лайки: 239
|
***Соглашусь с Indefinite - [Потерт наезд By RW]Почему-то некоторые (не будем показывать некатолическими пальцами, кто именно) католики не умеют проследить ту зыбкую границу, перейдя которую, аргументы в теологическом споре становятся прямыми оскорблениями оппонентов и просто участников дискусии и наблюдателей.***
За что боролись, га то и напоролись, господа. Так будет с каждым, кто в моем присутствии начнет цитировать Брячанинова. Нэнавыджу лютою нэнавыстю. К Кинн: а Паламу я читать не буду. Скучный он, хоть и святой. Я лучше в Морровинд поиграю. |
18.02.2003, 23:49 | #155 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 10.09.2002
Сообщений: 604
Лайки: 0
|
Цитата:
Карлсон бы вам ее не простил!
__________________
Lenwe the GreenElf Belarus' - my Mirkwood! |
|
19.02.2003, 00:54 | #156 |
Переводчик-любитель
Регистрация: 01.10.2002
Сообщений: 1,946
Лайки: 1
|
Кагеро, а я его цитирую. по тем вопросам, в которых он как раз весьма продвинут :-)
__________________
* Don't fear the eyes of the dark lord ("Blind Guardian") |
19.02.2003, 01:18 | #157 | |
моргаю в кустах
Регистрация: 01.09.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 2,862
Лайки: 36
|
Цитата:
Какими деяниями прославляет себя Власть-с-крыши? 1. Стремление к разрушению (взорвашаяся паровая машина, рухнувшая люстра..) 2. Склонность к обману и хвастовству ("У меня на крыше сто тысяч паровых машин", "Я лучший в мире рисовальщик петухов" 3. Воровство (похищение плюшек, (кстати, тех самых) и тефтелек) И вообще, своей склонностью летать и нагонять страх этот персонаж мне до боли кое-кого из служителей темных сил напоминает. И вот такая вот "Власть", с позволения сказать, посягает на самые основы легитимной (Фрекен Бок, ибо назначена родителями, а "Сын да убоится..") власти, стремясь ввергнуть окружающий мир, устроенный в соответствии с законами иерархии "Папа_и_мама - Фрекен Бок - Малыш) в хаос, превознося непослушание и хулиганство выше всех добродетелей. И при этом эта "Власть-с-крыши", согласно автору, персонаж явно положительный (ну, или хотя бы неотрицательный). Так что "мессадж" книги явно не таков
__________________
Невеста, согласно традиции, сидела в избе и вышивала своему суженому специальную тряпочку, в которую он должен будет молчать всю совместную жизнь. |
|
19.02.2003, 01:50 | #158 |
Переводчик-любитель
Регистрация: 01.10.2002
Сообщений: 1,946
Лайки: 1
|
Вообще-то шведы считают, что отрицательный...
__________________
* Don't fear the eyes of the dark lord ("Blind Guardian") |
19.02.2003, 01:54 | #159 |
моргаю в кустах
Регистрация: 01.09.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 2,862
Лайки: 36
|
Ну значит шведы все правильно понимают
__________________
Невеста, согласно традиции, сидела в избе и вышивала своему суженому специальную тряпочку, в которую он должен будет молчать всю совместную жизнь. |
19.02.2003, 05:40 | #160 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 14.02.2003
Сообщений: 28
Лайки: 0
|
К вопросу о русских католиках и реплике Добровольца -- английские католики во времена Толкина тоже были меньшинством в родной стране. Будьте уверены, сам Толкин это чувствовал.
Конечно, выбор одной конкретной деноминации человеком, не воспитанным с детства строго в одной церковной традиции, кое-что говорит о человеке. Но вопрос, почему такой человек в России выбрал не "общее" православие -- это вопрос из серии "а тебе больше всех надо?" (раньше его принято было адресовать всем верующим, а равно и другим желавшим странного). Забавно, что реплика Добровольца очень точно соответствует характеру его аватара -- именно от таких персонажей мы этого вопроса вдосталь наслушались во времена недавние и неблагословенные. Не могу не отметить артистичное единство стиля :-) |
19.02.2003, 11:30 | #161 |
зима близко
Регистрация: 16.04.2002
Адрес: Moscow, Russia
Сообщений: 7,921
Лайки: 1,237
|
Морганочка, ну куда мне спорить с тобой в теологических вопросах? Да и оффтоп это полнейший
Просто я хотел показать, что в любой хорошей книге (по крайней мере, представляющей европейский культурный слой) вполне можно при желании обнаружить христианские мотивы. И притягивать что-то из ВК за уши я считаю довольно бессмысленным занятием.
__________________
Зато Эребор наш! Я словно лист на ветру. Смотрите, как я парю! |
19.02.2003, 12:08 | #162 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 23.05.2002
Сообщений: 993
Лайки: 1
|
Понимаю, что оффтоп, но не могу не вступиться за Добровольца. Русские католики действительно обладают набором совершенно конкретных качеств, выделяющих их среди прочих. Определенный набор качеств, разумеется, присущ любой группе общества, от футбольных фанатов до членов дачного кооператива. И этим набором качеств, приводящим ранее неверующего человека именно к католикам (а не к православным, буддистам или аквариумистам) в той или иной степени наделен практически каждый из известных мне русских католиков. Среди этих качеств присутствует и вызов обществу. Это не хорошо и не плохо, просто это действительно есть и заметно окружающим.
__________________
"Сказать по правде, немало слов ты сказал, и если только ты прав в том, что сказал ты, то не ложь была сказана тобой, а чистая правда". Майлз на Гапалинь (Бриан О'Нуаллан). "Поющие Лазаря, или На редкость бедные люди". |
19.02.2003, 13:05 | #163 |
моргаю в кустах
Регистрация: 01.09.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 2,862
Лайки: 36
|
RW, да почему же "за уши"? Получается, Толкин когда писал о своей книге как о "католической", тоже притягивал за уши?
И что уж такого недостойного теме треда - разговоре о христианских мотивах. Если даже, как ты говоришь, мотивы эти можно найти в любой книге, почему их нельзя поискать в той книге, которую мы тут чаще всего обсуждаем?
__________________
Невеста, согласно традиции, сидела в избе и вышивала своему суженому специальную тряпочку, в которую он должен будет молчать всю совместную жизнь. |
19.02.2003, 13:08 | #164 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 10.09.2002
Сообщений: 604
Лайки: 0
|
Сечас любой человек, не стесняющийся говорить о своей вере и об истинности этой веры, является вызовом обществу. Будь он католик или православный.
На сем предлагаю выяснение качеств русских католиков завершить.
__________________
Lenwe the GreenElf Belarus' - my Mirkwood! |
19.02.2003, 13:31 | #165 |
зима близко
Регистрация: 16.04.2002
Адрес: Moscow, Russia
Сообщений: 7,921
Лайки: 1,237
|
Аня, я не спорю с утверждением "ВК- католическая книга" © Р.Толкин.
Я просто считаю, что выискивать в тексте эти аллюзии - примерно то же самое, как общаться с Вовочкой, который глядя на кирпич думает о бабах.
__________________
Зато Эребор наш! Я словно лист на ветру. Смотрите, как я парю! |
19.02.2003, 13:37 | #166 |
моргаю в кустах
Регистрация: 01.09.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 2,862
Лайки: 36
|
RW, а чего там особенно "выискивать"? Разве мысль, что тот, кто хочет взять себе власти больше, чем ему дано, попадает под власть (извини за тавтологию) зла и гибнет, надо особенно "выискивать" с лупой?
Или мысль, что милосердие рано или поздно принесет свои плоды? Или, что гордыня губит даже добрые намерения? Никто же не говорит о "выискивании"
__________________
Невеста, согласно традиции, сидела в избе и вышивала своему суженому специальную тряпочку, в которую он должен будет молчать всю совместную жизнь. |
19.02.2003, 13:41 | #167 | |
Переводчик-любитель
Регистрация: 01.10.2002
Сообщений: 1,946
Лайки: 1
|
Цитата:
Независимо от политической ситуации, церковной политики, роли церкви в обществе и так далее. Меня это все вообще не колыхает.
__________________
* Don't fear the eyes of the dark lord ("Blind Guardian") |
|
19.02.2003, 13:57 | #168 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: SPb
Сообщений: 1,325
Лайки: 0
|
Цитата:
__________________
Войны всегда оказываются проиграны, а война продолжается вечно. (с) JRRT |
|
19.02.2003, 13:59 | #169 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Москва, РФ
Сообщений: 1,845
Лайки: 34
|
Цитата:
|
|
19.02.2003, 14:01 | #170 | |
Переводчик-любитель
Регистрация: 01.10.2002
Сообщений: 1,946
Лайки: 1
|
Цитата:
__________________
* Don't fear the eyes of the dark lord ("Blind Guardian") |
|
19.02.2003, 14:03 | #171 | |
моргаю в кустах
Регистрация: 01.09.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 2,862
Лайки: 36
|
Цитата:
Я по темноте своей знаю только "От Отца"
__________________
Невеста, согласно традиции, сидела в избе и вышивала своему суженому специальную тряпочку, в которую он должен будет молчать всю совместную жизнь. |
|
19.02.2003, 14:14 | #172 | |
зима близко
Регистрация: 16.04.2002
Адрес: Moscow, Russia
Сообщений: 7,921
Лайки: 1,237
|
Цитата:
__________________
Зато Эребор наш! Я словно лист на ветру. Смотрите, как я парю! |
|
19.02.2003, 14:23 | #173 |
моргаю в кустах
Регистрация: 01.09.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 2,862
Лайки: 36
|
Мир в ВК тот же самый, что сотворили в Айнулиндале
__________________
Невеста, согласно традиции, сидела в избе и вышивала своему суженому специальную тряпочку, в которую он должен будет молчать всю совместную жизнь. |
19.02.2003, 14:24 | #174 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Москва, РФ
Сообщений: 1,845
Лайки: 34
|
Цитата:
|
|
19.02.2003, 14:43 | #175 | |
зима близко
Регистрация: 16.04.2002
Адрес: Moscow, Russia
Сообщений: 7,921
Лайки: 1,237
|
Цитата:
Даже Нарнийский цикл Льюиса не может признаваться _христианской_ книгой в том смысле, который ты вложила в описание ВК. А вот "Просто христианство" уже может.
__________________
Зато Эребор наш! Я словно лист на ветру. Смотрите, как я парю! |
|
19.02.2003, 14:49 | #176 |
Переводчик-любитель
Регистрация: 01.10.2002
Сообщений: 1,946
Лайки: 1
|
Вайсс, а кроме Маши тут никто такого не говорил :-)
__________________
* Don't fear the eyes of the dark lord ("Blind Guardian") |
19.02.2003, 15:13 | #177 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 23.05.2002
Сообщений: 993
Лайки: 1
|
Цитата:
__________________
"Сказать по правде, немало слов ты сказал, и если только ты прав в том, что сказал ты, то не ложь была сказана тобой, а чистая правда". Майлз на Гапалинь (Бриан О'Нуаллан). "Поющие Лазаря, или На редкость бедные люди". |
|
19.02.2003, 15:54 | #178 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 16.01.2003
Сообщений: 2,211
Лайки: 2
|
Тема то другая вообще-то. Я вот свою точку зрения выразил, и позволю себе заметить точно по треду, а все остальные разговоры в конечном итоге сводятся приблизительно к следующему: "...Эй, Православные!!! Велики мы и могучи!!!..." , "...Католики (особенно белорусские) по сути скромны и демократичны, не чета вам, великорусским шовинистам! ..." Эта, тема то другая! Вот Indefinite, Katherinn Kinn, конкретно, вы двое, какие ХРИСТИАНСКИЕ МОТИВЫ ВИДИТЕ В "ВК"??? Чёткий ведь вопрос, ну, так давайте и ответьте на него.......пожалуйста.... Последний раз редактировалось Swordfish; 19.02.2003 в 16:50. |
19.02.2003, 16:12 | #179 |
Переводчик-любитель
Регистрация: 01.10.2002
Сообщений: 1,946
Лайки: 1
|
Гердан, я в начале темы дала набор ссылок. Объяснять по десятому разу меня уже ломает, извините.
Там мир имеет христианскую метафизику. Мотивы христианской мистики: восхождения-самопознания, "темной ночи" богооставленности, несение тяжкой ноши ради всего мира, сопротивление злу в виде богоотступника Саурона, невещественность зла, соблазн власти и обладания и его опасность, истинный король, ни на чем видимом не основанная надежда (она же эстель, то есть скорее упование, вера).
__________________
* Don't fear the eyes of the dark lord ("Blind Guardian") |
19.02.2003, 16:22 | #180 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 16.01.2003
Сообщений: 2,211
Лайки: 2
|
Ну, вот, так бы сразу, а то вот мудрствуем лукаво.
Я лично доволен и согласен. Всё чётко и ясно. Теперь очередь Indefinite |