Вечная Тема: есть ли у балрогов крылья?

[WhiteRider]

Есть ли у Балрогов крылья? Вот в чём вопрос...ъ
IMHO = нет.

[Feamorel]

Да че вы, есть у них крылышки, есть, это у Толкина английским языком написанно! Цитату, прошу прощения уж очень в лом искать, но то что есть - это точно.

[WhiteRider]

Ничего определённого, Feamorel, ничего определённого... У него/них были тени, как крылья, и тот абзац, где ... its wing were spread... относится как раз к теням
Если ж у Балрогов были крылья, в честь чего они падали, как Ньютоново яблоко?
Могу подкинуть пару ссылокъ
http://greenbooks.theonering.net/gue...es/080101.html
http://www.glyphweb.com/arda/b/balrogs.html
Вот.

[Feamorel]

WhiteRider, из твоей же ссыли понятно, что совсем не обьязательно к теням. Ну хорошо, все очень не конкретно, но лично я поняла именно что крылья были физические, потому что если это говорилось про крылья тени, то получается либо:
а) если мы самого барлога воспринимаем как некую тень то это крылья и барлога тоже.
б)если мы воспринимает тень все-таки отдельно от барлога, то все получается очень неестественно
- поэтому я и придерживаюсь мнения, что Толкин все-таки имел ввиду конкретные крылья. Но вообще, тут конечно как кто воспринимает...

[Маэглин]

Барлог... Мой любимый монстр в ВК. Думаю крылья у него есть, мне нравится Джексоновский Барлог. Хотя я особо над этим не задумывался, но согласен с этим. А что касается того, что не летают, то что же вы хотите, страусы тоже не летают, Барлогам для этого надо на диету садиться .

[Ms_Flaffy]

А меня вот удивило, что у Глаурунга не было крыльев... Как-то странно - дракон без крыльев

[Айля]

Ну, знаете, если ворону скинуть вниз с балкона, она разобьется Особенно если будет лететь головой вниз...
К различного рода балрогам это, думаю, тоже относится.

[lazy_city]

автор оригинала WhiteRider
Если ж у Балрогов были крылья, в честь чего они падали, как Ньютоново яблоко?

прошу прощения, но наличие крыльев вовсе не означает способности летать (или даже планировать). в пример могу привести страусов и пингвинов.

[Sviorr]

автор оригинала Ms_Flaffy
А меня вот удивило, что у Глаурунга не было крыльев... Как-то странно - дракон без крыльев

Так германские мифы же. Там драконы не летают. Фафнир, Зигфридом убиенный, мировой змей...

[Amor]

Крылья... Ноги... Главное - хвост! (с)

[Iolly]

...крылатость Балрогов побеждает...
Айля, про ворону - рулезззз!
но птичку жалко! (с)

[Легенда]

Есть у Балрога крылья. Есть и всё

[Kurt]

Если когда-то и были у балрогов крылья, то их уже нет - последнего Гэндальф расчленил ))

[Vasya Gondorsky]

Пустой спор. Хорошо известно, что по текстам нельзя понять, есть у них крылья, или нет. Так что остается только голосовать за свою имху. По-моему - нет.

[Ail]

Собственно, если естественная среда обитания балрогов - недра земли, то нафига им там крылья? Так что не должно их быть. Мешают только

[lis]

Если балрогам срезать крылья
И рога если срезать тоже,
То зачахнем мы от бессилья,
Потому что спорить не сможем...

[Allora]

автор оригинала Amor
Крылья... Ноги... Главное - хвост!

Браво!

А крылья у него есть. Женская интуиция подсказывает. Ошибается редко.

[Kassandra]

Есть, есть у него крылья! Только они недоразвитые и к полётам не приспособленные.

[Dil]

КрыльЯ! Быть или не быть - вот в чем вопрос. ( by Гамлет).
Если тов. Мелькор а-ла Моргот в свое время летал, как и г-да Валары, то почему бы и балрогам не полетать.
В тоже время - зачем?


Если тень за спиной - крылья, то они - атавизмы, или рудименты. Так как летающий балрог был бы универсальным оружием. Балроги не летали, а тень за спиной - остатки некогда былого виличия хозяев неба. (Видно наши орлы посбивали этих миссершмитов).
Крылышки настолько отпали, что стали тенью.

[Хэлкор]

Крылья у Балрогов конечно же есть. Вероятно, в более подходящие для них времена они даже вылетали на прогулки. Но на данный момент наличие у Балрога крыльев роли особой не играет потому как место обитания не позволяет от души распахнуть их и полетать. А на счет того, что Балрог упал таки в пропасть, то вы сами посудите как в таком узком пространстве распахнуть такие огроменные хлопалки? Да он бы их просто оборвал бы сам себе. Да к тому же никто не обращал внимание на то, что в итоге Балрог и Гэндальф оказались на самой высокой вершине Казад-Дума? А ведь затащил их туда именно Балрог и, видимо, для этого дела ему пришлось полететь

[Маэглин]

автор оригинала Хэлкор
Да к тому же никто не обращал внимание на то, что в итоге Балрог и Гэндальф оказались на самой высокой вершине Казад-Дума? А ведь затащил их туда именно Балрог и, видимо, для этого дела ему пришлось полететь

Дык вроде Барлог довёл Гэндальфа до бесконечной лестницы, и оттуда они и поднялись на Зирк-Зигиль . Кстати, наверху у Барлога-то от крыльев остались только косточки, о скалы обтесал наверное

[просто Alex]

У Балрога крылья были (ИМХО). И летать он умел... когда-то. А упал, потому что растерялся . Ну не ожидал он такого от Гендальфа...

[Tedian]

автор оригинала Хэлкор
А ведь затащил их туда именно Балрог и, видимо, для этого дела ему пришлось полететь

Раз никто не кидает цитатку, займусь этим я.
Перевод ГГ: "...я не знал пути и был в отчаянии; единственной надеждой был мой враг, и я следовал за ним по пятам. ...Мы все время поднимались вверх, пока не оказались у Бесконечной Лестницы. ...из глубочайшего подземелья до высочайшей вершины идет она, свиваясь в спираль длиною во много тысяч шагов, пока не приводит в Башню Дарина, высеченную в живой скале Зиракзигиль. ...Там мой враг вспыхнул снова, и пришлось опять биться с ним."
О крыльях, конечно, ничего не сказано , но по упоминанию лестницы "во много тысяч шагов" косвенно можно заключить, что эти шаги были таки пройдены.
Сражаясь или не сражаясь, с крыльями или без них, но преодолены снизу доверху. В фильме, кстати, пара пролетов была уничтожена при бегстве хранителей, и у меня мелькала мысль, как же теперь Гэндальф будет подниматься. После выхода ТТТ этот вопрос отпал сам собой. В том виде, в котором сделана сцена битвы с Барлогом, лестница уже не важна. Сцена настолько эпична и красива, а, главное, символична, что углубление в детали было бы, по-моему, даже вредным.
PS: кстати, у кого-нибудь есть соображения, почему вообще Барлога понесло на вершину?

[Маэглин]

автор оригинала Arwen
В фильме, кстати, пара пролетов была уничтожена при бегстве хранителей, и у меня мелькала мысль, как же теперь Гэндальф будет подниматься.

А почему вы (я имею ввиду всех, кто так считает) думаете, то та лестница, по которой Братство бежало от орков к мосту, была именно той самой Бесконечной? Где доказательства? . Скриншотик, плиз

[Daffodil]

Не было и не надо
Нее крыльев у них не было.
А зачём?Они же все такие огненные.Да и не вписывается это в их образ.Если честно джексоновский барлог мне не оч. нравится

[Gal]

По фильму вроде есть. Я когда второй раз в Балтике смотрела, было слышно, как они хлопают.

А насчет лестницы - нет, та, по которой Хранители спускались из усыпальницы Балина и Бесконечная - разные вешчи....

[Маэглин]

автор оригинала Галатиэн
А насчет лестницы - нет, та, по которой Хранители спускались из усыпальницы Балина и Бесконечная - разные вешчи....

Во-во. И я того же мнениЯ

[Антон]

Как мне кажется, у Балрогов были крылья, но они были недоразвитые и не могли поднять тушу Балрога в воздух, а использовались для устрашения врагов.

[Tedian]

Насчет Бесконечной Лестницы в фильме. Маэглин, эта информация проходила на Хеннет-Аннун больше года назад, и я не уверена, что смогу найти точную цитату, к тому же, поиск может занять довольно много времени. Если спросить тех, кто тоже считает, что хранители бежали именно по Бесконечной Лестнице, то, может, они что-то подскажут. Есть еще вариант внимательно послушать комментарии на DVD SEE, но, опять же, это подойдет тем, кто хорошо воспринимает разговорный английский. Если найду цитату, сообщу.

Да не по Бесконечной лестнице они бежали. Про Бесконечную даже Гимли думал, что она давно разрушена.