23.09.2002, 00:26 | #1 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 22.09.2002
Адрес: Россия
Сообщений: 61
Лайки: 0
|
На сколько верующим был Толкиен?
То что он был верующим человеком не кто не спорит. Но вот меня интересует вопрос: насколько верующим человеком он был.
Последний раз редактировалось BlackICE; 24.09.2002 в 00:25. |
23.09.2002, 00:53 | #2 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: К востоку от Моря
Сообщений: 8,291
Лайки: 0
|
В чем мерить будем? В процентах?
__________________
Главное, ребята, fёa не стареть! Рассказъ у насъ пойдётъ въ особенности о хоббитахъ, и любознательный читатель многое узнаетъ объ ихъ нравахъ и кое-что изъ ихъ исторiи |
23.09.2002, 00:55 | #3 | |
Рыжая ваниэ
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Iwnw
Сообщений: 1,163
Лайки: 41
|
Re: На сколько верующим был Толкиен?
Цитата:
Edit: (возвращается и шепчет на ухо BlackICE'у) : Ты знаешь... а, говорят, Толкин верил в эльфов! Представляешь! Кстати, за вышауказанную веру в доброй Америце его какая-то религиозная секта за милую душу жгла наравне с Гарри Поттером... (хотя это уже серьезно, и оффтоп, к тому же, наверное... )
__________________
"Мы, люди XXI века - очень разумные. Настолько, что расчетливость занимает у нас главенствующую позицию. И личные выгоды (деньги, власть и т.п.) разум наш ставит превыше всяких глупостей, типа чужой жизни. Блин, были бы мы лучше чувствительными... "(Волорин, Змейссc) ЖЖ Последний раз редактировалось Iolly; 23.09.2002 в 01:00. |
|
23.09.2002, 01:40 | #4 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Монте-Арро
Сообщений: 3,200
Лайки: 0
|
Ну биографию-то J.R.R. почитать можно .
Он был католиком, причем не просто по названию, а настоящим католиком.
__________________
И потом я верю, Что лед разбить возможно для форели, Когда она упорна. Вот и все. (c) М. Кузмин |
23.09.2002, 10:24 | #5 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 14.09.2002
Адрес: Moscow
Сообщений: 2,987
Лайки: 0
|
Хорошо бы "насколько" написать слитно. Из уважения ко всем поклонникам литературы...
А вообще-то веруют ВСЕ. НО по разному и в разное.
__________________
"Даже когда птица ходит, видно, что у нее есть крылья" О. Уайльд |
23.09.2002, 11:32 | #6 |
зима близко
Регистрация: 16.04.2002
Адрес: Moscow, Russia
Сообщений: 7,921
Лайки: 1,237
|
"Скока вешать граммов?" ©
__________________
Зато Эребор наш! Я словно лист на ветру. Смотрите, как я парю! |
23.09.2002, 11:34 | #7 |
непререкаемый матриарх
Регистрация: 23.05.2002
Адрес: plains of Rohan
Сообщений: 7,660
Лайки: 2,444
|
Он был достаточно верующим, чтоб обратить в христианство Льюиса, который до того считал себя атеистом
И вообще...заимствуя лозунг РВ Читайте Толкиена и Карпентера - они rulezzzzz
__________________
- За один год, за один день этого пламени я отдала бы все: и родичей, и юность, и самую надежду; я - аданэт. JRRT Последний раз редактировалось Rohirrimka; 23.09.2002 в 11:43. |
23.09.2002, 13:52 | #8 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2002
Сообщений: 2,728
Лайки: 0
|
НА_СКОЛЬКО? Да на все сто!
__________________
"Афганский синдром бывает у всех. Просто не все могут уплыть в Валинор" (с) мисси |
24.09.2002, 00:22 | #9 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 22.09.2002
Адрес: Россия
Сообщений: 61
Лайки: 0
|
Вот лишь бы Вам поиздеваться… в чем вешать, сколько граммов… Нет что бы хоть какие то факты привести… тоже мне, знатоки Толкиена…
P.S. За орфографию сорри, время позднее было… и все такое… |
24.09.2002, 01:39 | #10 | |
Рыжая ваниэ
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Iwnw
Сообщений: 1,163
Лайки: 41
|
Цитата:
Знатоки - все на Арде-на Куличках... А мы - (задумывается, а кто же собственно, мы? Фанаты? Эльфы? Поклонники? М-да-ссс.... ) ... и уходит читать Толкина, потому что он, как уже заметили - rulezzzzz .... (хотя, честно говоря, мне, как эльфу , абсолютно неважно, какая у JRRT была религия.... а пишет он классно - это да! и визионер из него замечательный ) Edit: Вот, нашла цитату из Карпентера, которая, как мне кажется, будет по теме вопроса: (на всякий случай: это ответ JRRT К. Льюису, который заявил, что "Мифы - это посеребренная ложь"): "Мы - от господа, и потому, хотя мифы, сотканные нами, неизбежно содержат заблуждения, они в то же время отражают преломленный луч истинного света, извечной истины, пребывающей с господом. Воистину, только благодаря мифотворчеству, только становясь "со-творцом" и выдумывая истории, способен Человек стремиться к состоянию совершенства, которое было ведомо ему до падения..." (ну и так далее...) В общем, если это называется "быть убежденным христианином", то он именно оно самое Но я бы предпочла его веру словами не называть (шутка)
__________________
"Мы, люди XXI века - очень разумные. Настолько, что расчетливость занимает у нас главенствующую позицию. И личные выгоды (деньги, власть и т.п.) разум наш ставит превыше всяких глупостей, типа чужой жизни. Блин, были бы мы лучше чувствительными... "(Волорин, Змейссc) ЖЖ Последний раз редактировалось Iolly; 24.09.2002 в 02:05. |
|
24.09.2002, 10:20 | #11 |
зима близко
Регистрация: 16.04.2002
Адрес: Moscow, Russia
Сообщений: 7,921
Лайки: 1,237
|
А если серьезно, то Толкин был верующим. И вопрос "насколько?" не совсем понятен. Он был просто верующим. Насколько я мужчина? Насколько я дышу воздухом? Насколько моя мама - моя мама?
__________________
Зато Эребор наш! Я словно лист на ветру. Смотрите, как я парю! |
24.09.2002, 17:30 | #12 |
непререкаемый матриарх
Регистрация: 23.05.2002
Адрес: plains of Rohan
Сообщений: 7,660
Лайки: 2,444
|
offtop
/me никак не может понять. почему любую попытку пошутить в разговоре о Толкиене РВ воспринимает как оскорбление или минимум как оффтоп? У самого Профессора с чувством юмора было получше.
__________________
- За один год, за один день этого пламени я отдала бы все: и родичей, и юность, и самую надежду; я - аданэт. JRRT |
24.09.2002, 22:51 | #13 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 22.09.2002
Адрес: Россия
Сообщений: 61
Лайки: 0
|
2Radio_Weiss: быть верующим понятие растяжимое. Можно просто ходить в церковь по воскресениям потому что так принято, а можно действительно верить. По словом «насколько» я подразумевал следующее: был он верующим только для формы и только потому что его в детстве окрестили, или он ДЕЙСТВИТЕЛЬНО верил в бога.
2Rohirrimka: я ни принимал ваши шутки как оскорбление, а если мое высказывание про издевательство Вам показалось грубым то прошу прощения, я просто попытался призвать Вас к серьезности… |
24.09.2002, 23:18 | #14 |
непререкаемый матриарх
Регистрация: 23.05.2002
Адрес: plains of Rohan
Сообщений: 7,660
Лайки: 2,444
|
BlackICE, вообще-то, это был скорее спор с модератором
А на вопрос, мне кажется, ответ уже дан. А я еще раз повторю - почитайте Биографию, очень интересно. И множество ответов на множество вопросов.
__________________
- За один год, за один день этого пламени я отдала бы все: и родичей, и юность, и самую надежду; я - аданэт. JRRT |
24.09.2002, 23:49 | #15 | |
Супермодератор
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Снова в Шире!
Сообщений: 7,508
Лайки: 5,393
|
Цитата:
__________________
Снова строить воздушные замки, а потом прозябать в их пыли. Снова к креслу пристегивать лямки, и опять улетать от земли... Старый знакомый |
|
25.09.2002, 00:49 | #16 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 22.09.2002
Адрес: Россия
Сообщений: 61
Лайки: 0
|
О! Нормальный и четкий ответ . Спасибо
|
25.09.2002, 15:02 | #17 |
моргаю в кустах
Регистрация: 01.09.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 2,862
Лайки: 36
|
Я приводила сведения из биографии - он часто причащался, а перед причашением обязательно исповедовался. Если не удавалось исповедаться - к причастию не шел, и очень из-за этого переживал. Это поведение человека, верующего "по духу, а не по букве".
__________________
Невеста, согласно традиции, сидела в избе и вышивала своему суженому специальную тряпочку, в которую он должен будет молчать всю совместную жизнь. |
25.09.2002, 22:37 | #18 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 22.09.2002
Адрес: Россия
Сообщений: 61
Лайки: 0
|
2Morgana: Да, я прочел в одном из топиков Ваши тексты о биографии Толкиена, в том числе и о том как много значила вера для него… спасибо
__________________
Сердцем мужайтесь, доблестью укрепитесь, силы иссякли – духом крепитесь… ----------------------------------- Dirige, Domine, in conspectu tuo viam meam IRC-канал #henneth-annun |
25.09.2002, 22:55 | #19 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Оренбург
Сообщений: 628
Лайки: 4
|
Цитата:
__________________
Моя доминанта пусть будет слышна Сквозь шум самолетов и тающий снег! |
|
17.06.2004, 07:59 | #20 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 12.06.2004
Сообщений: 1
Лайки: 0
|
привет всем!! я освоюсь пока:-)
ок?...) Последний раз редактировалось Baromir; 17.06.2004 в 08:03. |
17.06.2004, 09:20 | #21 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.11.2003
Адрес: Хабаровск (Россия)
Сообщений: 38
Лайки: 0
|
Покажите мне человека, кто "ходит в Церковь регулярно и не верит". Из вашего, Bete Noire, поста следует эта очень спорная мысль.
Прежде всего, религия и Церковь - понятия очень близкие. Нельзя быть католиком или православным, если ты не посещаешь богослужения (хотя бы раз в неделю в воскресение). Другой вопрос, если вы протестант (любого толка). Тогда посещение храма (костела и пр.) - это благочестивый поступок, НЕобязательный для спасения. Дж. Толкиен являлся не просто католиком, а униатом. (Michael White, Tolkien. Biography) Это чрезвычайно особенное миропонимание, соединяющее два различных направления в христианстве - Православие и Католицизм. Со стороны католической униаты принимают догмат о "непогрешимости Папы", а обычаи и основная догматика перешла из Православия. В западной свесткой прессе такое христианское мировоззрение получило название "ультракатолицизм", ибо Православная Церковь в глазах большинства неправославных христиан - это нечто очень древнее, мистическое и оторванное от современности. И в этом отношении Толкиен - уникальная личность. И как же здесь можно оценить "коэффициент веры"? К примеру, ваш покорный слуга - православный христианин. И я, наверное, не скажу, что верю на 100% НЕ потому, что сомневаюсь в истинности бытия Бога, догматов Церкви и морально-нравственного благополучия духовенства. Нет. Не на 100%, потому что в обратном случае, с вами разговаривал бы святой. Святые имели ту самую веру-"максимум", поэтому и не совершали греха. И Толкиен, imho, имел сомнения в вере не потому, что он скептик, а потому, что он верующий. У верующего всегда будут сомнения. И эти сомнения от князя мира сего(сатаны). В пoнимании христиан. Ух.
__________________
Просьба не обижаться |
17.06.2004, 10:53 | #22 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: К востоку от Моря
Сообщений: 8,291
Лайки: 0
|
А я вот что-то никогда не слышал о том, что Толкин был униатом. Насколько я знаю, униаты есть в Западной Украине и Белоруссии, а откуда Толкин мог им стать? Католицизм ему привила мать, он посещал мессы, мне что-то кажется, что про униатов - это недоразумение какое-то.
__________________
Главное, ребята, fёa не стареть! Рассказъ у насъ пойдётъ въ особенности о хоббитахъ, и любознательный читатель многое узнаетъ объ ихъ нравахъ и кое-что изъ ихъ исторiи |
17.06.2004, 12:19 | #23 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 23.05.2002
Сообщений: 993
Лайки: 1
|
Да и про "ультракатолицизм" тут что-то не то. Толкин был обычным "стандартным" католиком.
Возможно, тут некоторая путаница с К.С.Льюисом, который, будучи англиканином, испытывал некоторые симпатии к православию (но именно симпатии, любопытство, интерес - не более).
__________________
"Сказать по правде, немало слов ты сказал, и если только ты прав в том, что сказал ты, то не ложь была сказана тобой, а чистая правда". Майлз на Гапалинь (Бриан О'Нуаллан). "Поющие Лазаря, или На редкость бедные люди". |
17.06.2004, 16:01 | #24 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.11.2003
Адрес: Хабаровск (Россия)
Сообщений: 38
Лайки: 0
|
Ну из головы я этого взять не мог. Карпентер четко говорит о католицизме - да. Но ещё один биограф Майкл Уайт дополняет: мать случайно онаружила в 1902 году Бирмингемскую ораторианскую церковь (Ораторианская церковь из древнейшей католической униатской конгрегации (1577)). Основана итальанским святым Филиппо Нери.
А "ультракатолицизм" - это чисто светское (цивильное) "обзывалово" ревностных католиков. Таким названием "окрестили даже Мэла Гибсона, который протестует против отмены обязательного латинского языка на богослужении (как и Толкиен).
__________________
Просьба не обижаться |
17.06.2004, 16:36 | #25 | ||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 23.05.2002
Сообщений: 993
Лайки: 1
|
Цитата:
Цитата:
Об отношении Толкина к лефевристам, кажется, ничего не известно, думаю, что в силу преклонного возраста он не очень внимательно следил за идеологической платформой французского архиепископа.
__________________
"Сказать по правде, немало слов ты сказал, и если только ты прав в том, что сказал ты, то не ложь была сказана тобой, а чистая правда". Майлз на Гапалинь (Бриан О'Нуаллан). "Поющие Лазаря, или На редкость бедные люди". |
||
21.06.2004, 14:35 | #26 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 25.02.2004
Адрес: в бегах
Сообщений: 209
Лайки: 0
|
А мне кажется, что только сам Толкиен знает ответ на этот вопрос. Быть может это вообще и не наше дело лезть в его личную жизнь? Но если так уж подумать...то он был,по-моему,истинно верующим и не отрекся бы от веры.
__________________
‘Onen i-Estel Edain, u-chebin estel anim’,-«Надежду отдаю дунаданам, себе не оставив надежды». Свет вокруг нас, даже в ночи. Его надо только заметить "Oh! It makes me wonder"(c) ЖЖ |
28.06.2004, 14:15 | #27 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 29.04.2004
Адрес: Беларусь, Минск
Сообщений: 23
Лайки: 0
|
Свою веру Профессор воплотил в Гендальфе. Помните его разговор с Пином: "...наш путь не кончается смертью. Смерть лишь продолжение пути, начертанное всем. Серая, как дождь завеса этого мира отдёрнется, и откроется серебристое окно. И ты увидишь..."
Я просто не встречала более правильной книги. И добро там особенное. Такое мог написать только глубоко верующий человек.
__________________
Это мой мир. Щедрый и безграничный, шумный и безалаберный. Человеческий. Он станет лучше, изменится вместе с нами, только надо верить в это. Не блуждать в лабиринтах, когда выход рядом. Не влюбляться в отражения, если рядом живые люди. |
28.06.2004, 14:45 | #28 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 31.03.2004
Адрес: Москва
Сообщений: 1,444
Лайки: 0
|
Сцена замечательная и в духе Толкина, но этого не было в книге, и, мало того, это *противоречит* книге. А так ППКС .
__________________
Don't look back, tell me, / Is it where you belong? - A place in the dark, / A song without hope... (C) Blind Guardian, Wait for an Answer |
28.06.2004, 22:46 | #29 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 23.09.2003
Адрес: М.
Сообщений: 3,283
Лайки: 0
|
Это не просто противоречит, это вообще ни в какие ворота.
__________________
Я буду сдержанной и взрослой. |