Девочка, живущая в сети...

[Masha Klim]

Только сегодня в очередной раз слышала по радио эту песню. И в очередной раз она у меня вызвала недоумение. Поют, как о бедной сиротке.
Грустно, аж слеза прошибает... Должна прошибать. Получается, что "девочка, живущая в сети" - человек безнадежно одинокий и даже больной. "Прохимиченный" виртуальной реальностью.
Для меня сеть - наоборот, явление вполне здоровое. Ведь общаешься не с гомункулами, не с плодами своей больной фантазии, а с живыми людьми.
А как вы относитесь к этой песне?
Да, кстати, не сумела найти подходящего треда для этой темы. Но если кто подскажет, куда можно перенести, буду благодарна.

[Ирисище]

Маш, у Земфиры просто такая манера петь сиротливая)))

[Dudette]

Первоначальное сообщение от Masha Klim
<skip> Ведь общаешься не с гомункулами, не с плодами своей больной фантазии, а с живыми людьми.
<skip>

Ну, может с плодами не больной, но все же фантазии... в том случае, если не знаешь человека реально, ты все равно общаешься в основном с надуманным образом. И даже если знаешь - иногда что-то додумывается, так что не так уж это и безопасно

[RHel]

Сеть – это хорошо. При одном условии. Если человек в ней не живет.
Сейчас наблюдается тенденция срастания человека и компьютера и при этом погружение в сетевое общение.
Мне нравится возможности которые дает сеть (исчезновение понятия «расстояние», огромный игровой полигон, океан информации и электронных ресурсов), но мне не нравится, что она воспитывает в человеке болезненную привязанность к ней, наркотическую привычку. Реал гораздо лучше любой сети, любой виртуальности. Осознание этого мне сейчас помогает держаться от сети подальше и дает отличный иммунитет к игрушкам, но до этого на сеть тратилось слишком много времени - 5 лет «общения» с компьютером по 15-16 часов в среднем каждые сутки и при этом двухлетний практически нелимитированый доступ в инет. Это ж прорва времени! Таких как я было много… Точнее я знала многих , еще бы в одном пространстве живем, виртуальном, сложно не столкнуться. Сейчас уже чуть получше. Люди обрели лица, голоса, достаточная часть электронных знакомых и друзей переросла в реальных, но от этого тех, кто живет в сети стало лишь на одного человека меньше, меня .
Одиночество в сети… Честное слово, есть оно. Человек такое создание, что черных значков и смайликом ему мало. Ты общаешься с другим человеком по аське, мирке, на форуме – все хорошо. Потом коннект прерывается или твой собеседник уходит в оффлайн и наступает обрыв. Обрыв связи и эмоциональная пустота – ты одинок. Пустой экран, бессмысленное теперь хистори разговора. Нет памяти о рукопожатиях и объятиях, нет и не было никогда воспоминаний о лицах друзей, смеющихся вместе с тобой, ты не знаешь, какие голоса у твоих собеседников. И если кто скажет, что это не одиночество, то значит тот никогда подобного не испытывал. Ведь ничего нет, только мерцание экрана, гудение кулера и стук сердца – твоего. Тук,тук,тук… Молоточки стучат в голове, глаза отказываются видеть, а на часах 5 утра.
Так что ответ на вопрос, насколько человек может быть счастлив живя только в сети для меня уже не только решен, но и прожит. А вот вопрос что же такое сеть - не решен.
Я не могу относится к сети как к неживому явлению, потому что слишком часто можно ощутить человека на другом конце сети, с которым ты сейчас общаешься в реальном времени, такое впечатление что сеть помогает этому. А иначе как можно почувствовать собеседника имея в распоряжении лишь черные (цветные) значки несущие информацию смысловую, да общепринятые смайлики сообщающиеся о состоянии эмоциональном, да и то лишь том, о каком собеседник хочет тебе сообщить, но не как не том, какое у него сейчас реально. Сеть скрадывает расстояние в трехмерном мире, погружая людей в двухмерный и давая им общаться невзирая на многие ограничения, но берет за это плату. Какую? Я не знаю. Но думаю, что симбиоз с сетью предрешен уже давно и это всего лишь вопрос времени – тут изменить ничего нельзя. А жаль.

[Tari-bird]

Как сказано! Супер, молодчина! Ничто никогда не заменит человеку другого живого человека. Нельзя прожить жизнь в интернетном угаре. Иначе это будет не жизнь, а иллюзия жизни, которая закончится, "как только выключат свет".

[Vasya Gondorsky]

А ведь частенько бывает так, что в онлайне с человеком интереснее общаться, чем в оффлайне. Уж не знаю, с чем это связано, с несбывшимися надеждами увидеть что-то невообразимое, со стеснительностью некоторых людей, которых только невидимость раскрепощает, с внезапно возникшей "живой" коммуникативной несовместимостью.
Так что, я считаю, что надо разделять, онлайну - онлайново, оффлайну - оффлайново. Сколько людей реализовались только "там" (т.е., здесь ), в сети? Думаю, что много. Хорошо ли это, что они перестали при этом и пытаться встроиться в оффлайновый социум? Не знаю. Наверное, каждый должен решить для себя.

[fidel]

я немного напишу по сему поводу...
песня эта мне одно время нравилась наверное больше остальных с "14НТ"... К текстам у земы придираться смысла нет, они практически всегда не сюжетные... набор ассоциаций, Земфиркиных ассоциаций...
Сколько можно вылавивать из разного рода интервью, сама Зема дико много в сети никогда не сидела, так что...
Интересно, что песня эта посвящена (по крайней мере на концертах Зема об этом не раз говорила) чату на ее официалке... А мое субьективное мнение о чате сем (вернее о контингенте тамошнем) - дико отрицательное...
Хотя воообще все это мелочи жизни, песня то не об этом...

[RHel]

Первоначальное сообщение от Tari-bird
Как сказано! Супер, молодчина!

*раскланивается и смущается

Первоначальное сообщение от fidel
Сколько можно вылавивать из разного рода интервью, сама Зема дико много в сети никогда не сидела, так что...

Ассоциации такая штука, что затрагивают каждого по своему . То есть автор хочет сказать одно, а для тебя это слышится по другому. Может Земфира в инете и не "сидит", но песня цепляет.
Кстати, могу кинуть ссылку на другую песню похожей тематики, автор Кориэль.
http://lotr.utmn.ru/~way/Korhiell_mu...t_together.MP3

[fidel]

Первоначальное сообщение от RHel
Может Земфира в инете и не "сидит", но песня цепляет.

Только не говрите, что я утверждал противоположное...
Мой пост начинался со слов о том что песня мне нравится...
Я лишь высказывал свое мнение, что обсуждать тексты песен Земфиры - особого смысла нет. Как Хел правильно заметила - каждый их воспринимает по своему...
Есть, к примеру, на ПММЛ песня "Город" - у меня на нее четкий ассоциативный ряд - один из моих брейновских фестов, как раз в 2000м был он. Конкретные ассоциации на каждую фразу. И для меня это песня о том моем выезде. Причем этот ассоциативный ряд он возник внезапно, спустя нексколько месяцев после поездки...

[Крошка]

что касается меня, то для меня сеть, общение в сети, информация из сети - это часть моей жизни, причем наверное уже неотделимая.
но если допустим я уезжаю в отпуск в место, где нет интернета, я скучаю не по сети как таковой, а по общению с определенными людьми.
я думаю, сетевое общение - неизбежность времени.
насчет того, что онлайн многие люди интерснее в общении, чем оффлайн - я думаю, это результат той открытости и одновременно "маски" которую дает сеть.
можно сменить ник, и ты уже другой.
Что до меня, то за два года сетевой жизни я не меняла ник всего один раз, (здесь я под своим старым постоянным ником), и то потому, что по-другому было нельзя - я забыла пароль, а мой ящик, который я указывала при регистрации глюкнул, и новый пароль я не получила, но это к делу не относится.
Конечно, сеть затягивает - отнимает время, деньги, но если рационально расходовать то и другое, то можно извлечь массу удовольствия
Кроме того, это всегда куча новой информации, и друзья по интересам.
Короче, подводя итог - гармоничное сочетание реальной и виртуальной жизни = счастье

[Jane Niggle]

Мне кажется, что общение в сети - неполноценно. Все равно - заочно человек не может говорить так, как бывает глаза в глаза. То есть оно поверхностно... может, это и не так заметно, но я лично часто видела, что общение по инету остается искренним до какого-то определенного предела, что отношения развиваются... ну, тоже... к сожалению, есть границы и они уже, чем в жизни. По крайней мере, у меня так. Я, конечно, совсем не "девочка, живущая в сети". Может быть, и правда, кто-то интереснее в онлайне, но такой человек будет у меня вызывать подозрения.
Я рада, например, что благодаря инету я нашла новых друзей, но общение не имело бы для меня большого смысла, если бы оставалось исключительно сетевым.
Действительно, зачастую живьем меняешь представление о человеке в ту или иную сторону, но правильным я считаю только впечатление о живом человеке. Если он в инете совсем другой - то ИМХО это всего лишь маскировка, или неумение писать, и тэ дэ...

[Викки]

Не знаю, наколько я живу в сети, хотя, наверное, всё же живу (8 - 12 часов в день - не кот похрюкал! ), но... в любом случае стараюсь знакомиться с людьми, заинтересовавшими меня в сети, в оффлайне. И скучаю по ним, несмотря на то, что общаемся каждый день здесь. Иногда ужасно скучаю.

[Tinko]

У меня странные отношения с Сетью. Она мне не мешает, а наоборот помогает. И я не могу сказать что живу в Сети.

Благодаря форуму я приобрела новых друзей. Поменяла круг общения. Кое-кто из форумчан помог мне в тот момент фактически выжить. Сейчас я общаюсь с друзьями и в реале. Но у меня не было ни одного разочарования от встреч в реале. Даже как -то наоборот - только восхищение. Вот недавно я в первый раз встретилась с Миндарком.

Итог - щенячий восторг. Я много слышала о том, что в сети и в жизни люди разные. Может быть и так. Но не в моем случае. Мне везет видимо. Вот еще бы Васю живьем увидеть. И все - сбылась мечта идиота.

[Аликс]

Мне чаще всего живьем люди нравятся больше, чем их виртуальное отражение в Сети. В сети ссоришься, обижаешься, тебе кажется, что с тобой холодны, равнодушны, а увидишь глаза, улыбку и думаешь, блин, зачем мы все больше по интернету?

Но уж лучше по интернету, чем никак

[Tari-bird]

Заметьте, дорогие форумчане, сколько позитива имеется именно ПОСЛЕ продлжения знакомства в реале.

Пока общение идет он-лайн, оно невсамомделешнее. Это общение с самим собой, отраженное в кривых зеркалах виртуальных собеседников.

[Black cat]

Выскажусь и я по сему поводу, благо песню эту очень люблю, а одно время припев даже был у меня в подписи.
Я конечно в сети не живу, в среднем 3 часа в день, но бывает и подолгу зависаю. Просто нет сил оторваться. ППКСну всем, сказавшим о важности реального знакомства. Форумчане, с которыми я хорошо знакома, стали мне еще роднее. И я тоже скучаю, хоть мы часто пересекаемся. Но скучаю я по оффлайну больше.
Все нужно разумно сочетать, чтобы не было ущерба ни тому, ни другому.

[Thin Lizard]

В сетевом общении есть еще одна незаменимая фича. Здесь можно написать длинный пост, связной речью, нормально выразить мысль. В жизни в разговоре реплики обычно короткие, необдуманные. Так, чтобы каждый говорил сколько хотел, и при этом не надоедал собеседнику, и его бы слышало много людей, и никто не перебивал бы - такое можно только в кино на собрании анионимных алкоголиков услышать. А тут - благодать... Вот сидишь, пишешь ответ - и никто не говорит: "Давай быстрее!", "Что, правда?", "Вау, круто!" - можно нормально обдумать то, что хочешь сказать. И прочитать обдуманный ответ.

[radio_weiss]

Не вижу разницы между общением в сети и в реале.

[Сашка]

Мне песня очень нравится. но вот теперь я в инете общаюсь в основном с теми, ого знаю в реале. ну и плюс форумчане, к которым у меня особенное отношение

[Крошка]

а вот я не знаю никого в реале из моих виртуальных друзей

кстати, оффт - заметила что плачущий смайл cry - читаю как "кря"
извините, просто захотелось высказать. енсли что, япу.

[ATAMAH]

Первоначальное сообщение от Radio_Weiss
Не вижу разницы между общением в сети и в реале.

В сети возможно только вербальное общение. Никакие смайлики этот пробел не заполнят. Общение в сети все-таки неполноценное какое-то. Иначе и не собирались бы все вместе при каждом удобном случае.

[RHel]

Первоначальное сообщение от Radio_Weiss
Не вижу разницы между общением в сети и в реале.

Гм...
А разницу между виртуальным сексом и реальным? Это первое что приходит на ум, чтобы дать понять, что вещи разные )). Хотя ближе наверное будет вопрос: "А разницу между письменным общением и голосовым?"
Реальное общение - это:
- слова, интонации, тон, смех и т.д. Все то, что может дать звуки голоса человека.
- жестокуляция, движения, внешний вид, взгляд человека, его улыбка. Все то, что можно сообщить визуально и в цветах и в трехмерном мире к тому же
- запах духов и прочие запахи )
- человеческое тепло (для тех, кто умеет ощущать человека рядом еще и по прочим кроме зрительных и слуховых способов и это без непосредственного тактильного контакта)
- тактильный контакт в конце концов

Виртуальное общение - это:
- слова, обозначенные символами и несущие смысл (главное в виртуальном общении)
- спецсимволы (спец. картинки) для указания душевного состояния (радость, злость и гораздо более сложные состояния и эмоции, но не сложнее нашего понимания этих картинок и символов, тогда как по настоящему даже в своем собственном состоянии не всегда можем разобраться)
- тактильные ощущения клавиатуры
- зрительные ощущения картинок появляющихся на мониторе
- звуковые ощущения звуков аськи (мирки и т.д.), жжжжужания кулера, стук клавиш
- "нюхательные" ощущения душной комнаты и запаха горячей изоляции )))

Плюс язык при устном и письменном общении разный.

[Tari-bird]

Ну просто еще раз браво! Особенно про запахи. И про живое присутствие. И про улыбку, блеск глаз!

Но одно преимущество все-таки есть и у онлайна. Как правильно заметил Рогерин, набивание постов дает время одуматься и не брякнуть с ходу то, что хочется.

[radio_weiss]

Первоначальное сообщение от RHel
Гм...А разницу между виртуальным сексом и реальным? Это первое что приходит на ум, чтобы дать понять, что вещи разные )).

А, ну как же? Конечно, общение это только голый секс, я прямо так и сказал: реальный секс ацтой, а вирчал - супер.
Таки да, я вижу разницу. А к чему ты это спросила? Для тебя эти вещи (р. и вирт.общение, а не секс) разные, а для меня нет. Если ты обратила внимание, я написал в предыдущем сообщении, что не вижу разницы между виртуальным и реальным общением.

Хотя ближе наверное будет вопрос: "А разницу между письменным общением и голосовым?"

И чем же он ближе? Я могу в письменном виде высказать всё, что могу сказать голосом. Я не могу в голосовом общении понять того, что невозможно написать на бумаге.

Реальное общение - это:
- слова, интонации, тон, смех [skip] контакт в конце концов.
Виртуальное общение - это:
- слова, [skip]

Я прошу прощения, с чего ты это взяла? Для тебя р.о. это тон, жестикуляция, духи, тепло и тактильный контакт? За-ме-ча-тель-но. А для меня общение - это передача мыслей и чувств с помощью человеческой речи, в т.ч. письменной.

Плюс язык при устном и письменном общении разный.

А это к чему сказано? Мне, к примеру, письменный язык нравится намного больше устного. Язык Пушкина, Пастернака и Шолохова.

[Ирисище]

Дим, ты очень обидишься, если я тебя сухариком после твоего последнего поста обзову?
Ну не обижайся только, а?

[radio_weiss]

Первоначальное сообщение от Дэриен Фоукс
Дим, ты очень обидишься

Ни капельки, Ирик

[Water Lily]

Первоначальное сообщение от ATAMAH

Общение в сети все-таки неполноценное какое-то.

ATAMAH:
А если нет другой возможности в оффлайне общаться одновременно:
а) с интересными для меня людьми;
б) об интересных для меня вещах;
в) на родном языке ?
Так что God Bless the Internet и личное спасибо тебе, кстати.

[JMie]

Я люблю интернет, люблю общаться в сети, но для меня это нисколько не заменитель общения в реале. Это идет как-то параллельно. И помощью интернета знакомишься с людьми, которых бы никогда не узнал иначе. А если потом удается с ними пообщаться в реале, то это еще лучше.

[RHel]

Первоначальное сообщение от Radio_Weiss
А, ну как же? Конечно, общение это только голый секс, я прямо так и сказал: реальный секс ацтой, а вирчал - супер.
Таки да, я вижу разницу. А к чему ты это спросила? Для тебя эти вещи (р. и вирт.общение, а не секс) разные, а для меня нет. Если ты обратила внимание, я написал в предыдущем сообщении, что не вижу разницы между виртуальным и реальным общением.

Radio_Weiss, не лукавь
Я спросила, потому что ответ на этот вопрос очевиден (только не надо устраивать диспутов на тему того, что это для кого-то очевидно, а для кого-то нет ))). Если обозначить разницу между первым и вторым, то пункты разницы можно применить и касательно э-э… просто общения.

Первоначальное сообщение от Radio_Weiss
И чем же он ближе? Я могу в письменном виде высказать всё, что могу сказать голосом. Я не могу в голосовом общении понять того, что невозможно написать на бумаге.

Ты не сможешь в письменном виде сказать то же самое, что и голосом. Точнее это возможно не во всех случаях. Точнее невозможно во многих случаях.
Предположим я говорю кому-то: «Привет», говорю это в аське, в мирке, в чате. Ты хочешь сказать, что 6-ю! символами я смогу сказать то, же что человек сможет узнать услышав из моих уст это приветствие? Или ты скидываешь со счетов такое непринужденное общение и принимаешь только «высокое» одностороннее общение посредством Слова (творения Пушкина, Пастернака и Шолохова)?
Со вторым утверждением я согласна, но надо учитывать, что людей способных владеть Словом мало (относительно).

Первоначальное сообщение от Radio_Weiss
Я прошу прощения, с чего ты это взяла? Для тебя р.о. это тон, жестикуляция, духи, тепло и тактильный контакт? За-ме-ча-тель-но. А для меня общение - это передача мыслей и чувств с помощью человеческой речи, в т.ч. письменной.

А это к чему сказано? Мне, к примеру, письменный язык нравится намного больше устного. Язык Пушкина, Пастернака и Шолохова.

Radio_Weiss, если ты умеешь выражать письменным словом свои мысли и чувства честь тебе и хвала. Многие не умеют, да и разговор вообще-то вроде был не об этом, а о том, что разница между ВО и РО есть, и что есть разница между чувствами и мыслями выраженными словами и письменами (разница в восприятии их твоим собеседником), и что нельзя РО полностью заменять на ВО.

[Wilibald]

Виртуальное общение: Вот приду я сегодня домой часов в девять. Переоденусь в домашнюю одежду. Покушаю чего-нибудь. Налью себе кружечку чаю. Сяду перед монитором и … приятно пообщаюсь с большим количеством умных и интересных людей.
Реально общение: Давайте сегодня все 111 человек вечерком где-нибудь соберемся и пообщаемся?

Все должно быть в меру!!!