24.04.2003, 10:49 | #1 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: Нижневартовск
Сообщений: 3,290
Лайки: 6
|
Ум, мудрость и иже с ними
Как-то на Имладрисе был тред про мудрость.
Почему бы не поговорить на такую вот спорную тему? Кого можно считать мудрым, кого умным? Можно ли ставить между ними знаки равенства, плюса или минуса?
__________________
Прах обратится огнём опять, В сумраке луч сверкнёт. Клинок вернётся на рукоять, Корону Король обретёт... |
24.04.2003, 11:44 | #2 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2002
Сообщений: 2,855
Лайки: 0
|
Равнять их нельзя ни в коем случае, имхо. Ум - это природные способности к мышлению, обучению, рассуждению. Мудрость - жизненный опыт, рождающийся из эмоциональных переживаний. Мудрость прежде всего является эмоциональным качеством.
|
24.04.2003, 12:02 | #3 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: Нижневартовск
Сообщений: 3,290
Лайки: 6
|
то есть, можно быть мудрым, не будучи умным?
__________________
Прах обратится огнём опять, В сумраке луч сверкнёт. Клинок вернётся на рукоять, Корону Король обретёт... |
24.04.2003, 12:04 | #4 | |
зима близко
Регистрация: 16.04.2002
Адрес: Moscow, Russia
Сообщений: 7,921
Лайки: 1,237
|
Цитата:
__________________
Зато Эребор наш! Я словно лист на ветру. Смотрите, как я парю! |
|
24.04.2003, 12:06 | #5 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2002
Сообщений: 2,855
Лайки: 0
|
Умным без мудрости быть можно. Но наоборот вряд ли.
|
24.04.2003, 12:12 | #6 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: Нижневартовск
Сообщений: 3,290
Лайки: 6
|
Дима, ну как можно быть умным без мудрости я примерно предсталяю, а вот наоборот...
Все же мудрость - это не только жизненный опыт, но и приобретенные знания какие-то, так ведь?
__________________
Прах обратится огнём опять, В сумраке луч сверкнёт. Клинок вернётся на рукоять, Корону Король обретёт... |
24.04.2003, 12:12 | #7 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: К востоку от Моря
Сообщений: 8,291
Лайки: 0
|
Ум включает в себя мудрость, имхо. Поскольку под умом понимают практически всю мыслительную деятельность. Поэтому быть умным, но не мудрым можно, т.е., не обладать этим специфическим качеством, но не наоборот.
__________________
Главное, ребята, fёa не стареть! Рассказъ у насъ пойдётъ въ особенности о хоббитахъ, и любознательный читатель многое узнаетъ объ ихъ нравахъ и кое-что изъ ихъ исторiи |
24.04.2003, 12:16 | #8 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 09.09.2002
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 905
Лайки: 0
|
Цитата:
__________________
Смерть пришла, и предложил ей воин Поиграть в изломанные кости. |
|
24.04.2003, 12:31 | #9 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: Нижневартовск
Сообщений: 3,290
Лайки: 6
|
Вэй, тогда что такое ум и что интеллект. Интуитивно понимаю разницу, а вот точно сказать...?
__________________
Прах обратится огнём опять, В сумраке луч сверкнёт. Клинок вернётся на рукоять, Корону Король обретёт... |
24.04.2003, 12:35 | #10 |
Space traveller
Регистрация: 08.03.2003
Адрес: Geekwood
Сообщений: 877
Лайки: 0
|
Есть теория, что способностью испытывать сильные эмоции обладают люди с природным интеллектом, и это взаимосвязано. Так что если отталкиваться от того, что мудрость - это "жизненный опыт, рождающийся из эмоциональных переживаний", как сказала Тау, наоборот не получится
__________________
Никто не возвращается из путешествий таким, каким он был раньше. ~ Китайская пословица. |
24.04.2003, 12:39 | #11 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 09.09.2002
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 905
Лайки: 0
|
Цитата:
__________________
Смерть пришла, и предложил ей воин Поиграть в изломанные кости. |
|
24.04.2003, 12:40 | #12 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 22.11.2002
Адрес: Столица
Сообщений: 1,164
Лайки: 0
|
Интеллект, имхо, это рассудочное мышление, всякие там логические связи, причем оно может принадлежать и машине.
__________________
Через сто лет посмотрим, кто тут эльф (с) |
24.04.2003, 12:41 | #13 |
зима близко
Регистрация: 16.04.2002
Адрес: Moscow, Russia
Сообщений: 7,921
Лайки: 1,237
|
Ум - это умение мыслить. Делать выводы, частенько нелогичные.
Интеллект - это, скорее, сумма образованности и логики. Так я считаю. Эдита Пьеха: YEAHHHHH, контакт Вэй, контакт Дагмара
__________________
Зато Эребор наш! Я словно лист на ветру. Смотрите, как я парю! |
24.04.2003, 12:42 | #14 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2002
Сообщений: 2,855
Лайки: 0
|
Имхо, интеллект дается человеку от природы, так что образованность тут роли не играет.
|
24.04.2003, 12:44 | #15 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: Нижневартовск
Сообщений: 3,290
Лайки: 6
|
*приходит к выводу, что интеллектом не обладает процентов на 30*
если интеллект - это сумма логики и образованности, то так и есть.
__________________
Прах обратится огнём опять, В сумраке луч сверкнёт. Клинок вернётся на рукоять, Корону Король обретёт... |
24.04.2003, 12:52 | #16 |
Space traveller
Регистрация: 08.03.2003
Адрес: Geekwood
Сообщений: 877
Лайки: 0
|
В английском, например, разделяются два понятия: wise by books and wise by life, кажется, так. То есть они выделяют два типа мудрости (или, две стадии) - грубо говоря, знания теоретические, основанные на опыте других, и знания практические, полученные на собственном опыте.
__________________
Никто не возвращается из путешествий таким, каким он был раньше. ~ Китайская пословица. |
24.04.2003, 12:52 | #17 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 22.11.2002
Адрес: Столица
Сообщений: 1,164
Лайки: 0
|
Э нет, это ум может быть природным, так сказать, а интеллект надо развивать. Другое дело, что есть определенный порог для того или иного интеллекта
__________________
Через сто лет посмотрим, кто тут эльф (с) |
24.04.2003, 13:00 | #18 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: К востоку от Моря
Сообщений: 8,291
Лайки: 0
|
Мы путаем интеллект с эрудицией...
__________________
Главное, ребята, fёa не стареть! Рассказъ у насъ пойдётъ въ особенности о хоббитахъ, и любознательный читатель многое узнаетъ объ ихъ нравахъ и кое-что изъ ихъ исторiи |
24.04.2003, 13:01 | #19 | |
Space traveller
Регистрация: 08.03.2003
Адрес: Geekwood
Сообщений: 877
Лайки: 0
|
Дагмара, хорошо, а в чем ты тогда видишь разницу между умом и интеллектом?
По-моему, мы просто запутались в понятиях. Цитата:
__________________
Никто не возвращается из путешествий таким, каким он был раньше. ~ Китайская пословица. Последний раз редактировалось Gal; 24.04.2003 в 13:04. |
|
24.04.2003, 13:10 | #20 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 22.11.2002
Адрес: Столица
Сообщений: 1,164
Лайки: 0
|
В олределениях я согласна с RW. И я не путаю интеллект с эрудицией, эрудиция - это одна из возможных составляющих интеллекта, просто сумма знаний, причем скорее теоретического характера, и совсем не обязательно, чтобы эти знания как-то оценивались и переосмыслялись
__________________
Через сто лет посмотрим, кто тут эльф (с) |
24.04.2003, 13:26 | #21 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: К востоку от Моря
Сообщений: 8,291
Лайки: 0
|
УМ, Способность человека мыслить, основа сознательной, разумной жизни.
РАССУДОК, Способность к мыслительной деятельности, к осмыслению чегон. ЭРУДИЦИЯ, Глубокие познания в какойн. области. ИНТЕЛЛЕКТ, Ум, мыслительная способность, умственное начало у человека. МУДРОСТЬ, Глубокий ум, опирающийся на жизненный опыт. М. провидца. Народная м. (также о сложившихся в народе изречениях, отражающих его жизненный опыт, знания). Все же понятно!
__________________
Главное, ребята, fёa не стареть! Рассказъ у насъ пойдётъ въ особенности о хоббитахъ, и любознательный читатель многое узнаетъ объ ихъ нравахъ и кое-что изъ ихъ исторiи |
24.04.2003, 13:29 | #22 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: Нижневартовск
Сообщений: 3,290
Лайки: 6
|
Вася, сэнкс тебе! Это из словаря какого-то??
__________________
Прах обратится огнём опять, В сумраке луч сверкнёт. Клинок вернётся на рукоять, Корону Король обретёт... |
24.04.2003, 13:32 | #23 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 18.01.2003
Адрес: Москва
Сообщений: 144
Лайки: 0
|
Ум, характеристика способности мышления и понимания. В истории философии - то же, что разум, дух; славянский перевод древнегреческого философского понятия "нус" (лат. - интеллект). (с) БСЭ
для слова "мудрость" определений много, смысл у всех примерно один - житейский опыт.... ...и по поводу разницы между УМОМ и ИНТЕЛЛЕКТОМ - Интеллект (от лат. intellectus - познание, понимание, рассудок), способность мышления, рационального познания, в отличие от таких, например, душевных способностей, как чувство, воля, интуиция, воображение и т. п. Термин "И." представляет собой латинский перевод древнегреческого понятия "нус" ("ум") и по своему смыслу тождествен ему. (с) БСЭ |
24.04.2003, 13:32 | #24 | |
Space traveller
Регистрация: 08.03.2003
Адрес: Geekwood
Сообщений: 877
Лайки: 0
|
Цитата:
__________________
Никто не возвращается из путешествий таким, каким он был раньше. ~ Китайская пословица. Последний раз редактировалось Gal; 24.04.2003 в 13:42. |
|
24.04.2003, 13:34 | #25 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: К востоку от Моря
Сообщений: 8,291
Лайки: 0
|
Ага, с www.km.ru
Таким образом, мы можем разрешить основную проблему этого треда: что первично, ум или мудрость? Т.к. мудрость - это глубокий ум, то сразу ясно, что мудрости без ума не бывает. Но не наоборот.
__________________
Главное, ребята, fёa не стареть! Рассказъ у насъ пойдётъ въ особенности о хоббитахъ, и любознательный читатель многое узнаетъ объ ихъ нравахъ и кое-что изъ ихъ исторiи |
24.04.2003, 13:43 | #26 |
Space traveller
Регистрация: 08.03.2003
Адрес: Geekwood
Сообщений: 877
Лайки: 0
|
Вот все и решилось
Шутка.
__________________
Никто не возвращается из путешествий таким, каким он был раньше. ~ Китайская пословица. |
24.04.2003, 13:46 | #27 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 16.04.2002
Адрес: Underdark, Sshamath
Сообщений: 1,599
Лайки: 0
|
Цитата:
Интересно, какими из этих качеств обладала бы мыслящя машина, а каких она лишена...
__________________
Не бывает безвыходных ситуаций. Бывают ситуации, выход из которых тебя не устраивает. Anime. More addictive than crack. Time is a drug. Too much of it kills you |
|
24.04.2003, 14:20 | #28 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: К востоку от Моря
Сообщений: 8,291
Лайки: 0
|
Отличный вопрос, Стахор!
На самом деле, если уж и делать мыслящую машину, то она должна обладать всеми этими качествами. Проблема разработчиков ИИ в том и состояла, что они думали отделить рассудок и вырастить его отдельно от всего остального.
__________________
Главное, ребята, fёa не стареть! Рассказъ у насъ пойдётъ въ особенности о хоббитахъ, и любознательный читатель многое узнаетъ объ ихъ нравахъ и кое-что изъ ихъ исторiи |
24.04.2003, 14:23 | #29 |
Space traveller
Регистрация: 08.03.2003
Адрес: Geekwood
Сообщений: 877
Лайки: 0
|
Offtop: Думаете, это возможно? Я имею в виду создание ИИ.
__________________
Никто не возвращается из путешествий таким, каким он был раньше. ~ Китайская пословица. |
24.04.2003, 14:30 | #30 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: К востоку от Моря
Сообщений: 8,291
Лайки: 0
|
Думаю, да. Несколько на иных принципах построенного, чем человеческий, но на него похожий. В принципе, задача обозримая, но, к сожалению, а может и к счастью, продвинулись в этой области пока очень несильно.
__________________
Главное, ребята, fёa не стареть! Рассказъ у насъ пойдётъ въ особенности о хоббитахъ, и любознательный читатель многое узнаетъ объ ихъ нравахъ и кое-что изъ ихъ исторiи |