Принципы Гвайт-и-Мирдайн. Альфа-версия.

[arthin]

К обсуждению Феанора, но поскольку контекст явно шире, то кладу сюда. Естественно, копирайты - Декарт, Оккам, Паули, Эйнштейн, подскажите, чьи еще.
Надеюсь на поправки и дополнения.

1. Знание всегда лучше незнания.
2. Сомневайся во всем.
3. Живи как исследователь.
3. Разум - это добро. Знания и совершенные умения делают тебя лучше. Чувство глубокого интереса - то в тебе, что наименее подверглось Искажению.
4. Думай.
5. Чувствуй. Никогда не ограничивая себя. Ощущения - замечательный прибор, встроенный в тебя, грех не пользоваться. Но никогда не забывай потом анализировать прочувствованное.
6. На Эру надейся, но если твердо видишь, в чем благо, не жди, пока его сделает Эру. Он вполне может ждать, пока его сделаешь ты.
7. Отрицательный результат - безусловно, достижение.
8. Слово "проблема" означает интересный вопрос для работы.
9. Никогда не жалей времени и сил на теоретическую проработку.
10. Смотри только своими глазами.
11. Более всего верь себе. Но помни, что заведомо ошибаешься не меньше других. Гордость, но не гордыня. Это парадокс, он разрешается только опытом.
12. Авторитетам верь лишь условно. В силу возможности старайся разглядеть за авторитетом личность и понять ее.
13. Уважай мастерство.
14. Не множь сущностей. Говоря уже, из всех формул, подходящих под результаты, правильной предполагай самую короткую.
15. Эру никогда не играет в кости.
16. Излагаемый здесь путь труден. Всегда помни, что есть другие - не хуже, но легче. Следуй велению феа.
17. Эру создал нас разными. Часто бывает, что другой неожиданно оказывается куда более прав, чем казалось. Для неискаженной личности - большая радость.
18. Лучший итог спора - проиграть его.
19. Следовательно - не спорь о том, в чем заведомо убежден.
20. Красивая теория не обязательно верна, но некрасивая, как правило, неверна.
21. Бред иногда оказывается неизвестной тебе логической системой.
22. Мысли системно. Предпочтительно - в схемах многих знаний.
23. О приоритетах. Истина и поиск часто выше сказанного слова, обещания, служения. Но не беги своего счастья.

[Gal]

Чем больше живу, тем больше понимаю, что все так и есть. По-крайней мере, для меня.

Лучший итог спора - проиграть его

Да, наверно.

[Keil]

Спор - это поиск истины?
[quoteСледовательно - не спорь о том, в чем заведомо убежден. [/quote]
Почему? А если в итоге окажешься неправ и узнаешь правду? Или другой, кто был не прав, узнает её?
Но если заведомо убеждён в чём-либо, очень трудно переубедить...

[arthin]

Разберем ситуации. Если правильна твоя концепция на предмет твоей работы, то спорить - трата времени, надо брать и работать. Если кого-то почему-то надо подробно ввести в курс дела - скажи - "Я уже знаю, хочешь, научу?", так эффективнее и честнее. Если же ты этим сейчас ни в какой рамке заниматься не собираешься, но просто хочется кому-то подсказать - дай краткую инфу и не вдавайся в обоснования, если взялся над этим работать - сам разберется. Если же он работать не хочет, а спорит, то не спорь с дураком, это бесполезно.
А эффективная дискуссия - это когда оба не уверены, и обоим интересно.

[Дагмара]

"Бред иногда оказывается неизвестной тебе логической системой. " Ай-ай-ай, не в бровь, а в глаз! Повешу над столом, дабы не забывать об этом.

[Ронья]

"На Эру надейся, но если твердо видишь, в чем благо, не жди, пока его сделает Эру. Он вполне может ждать, пока его сделаешь ты. "

Здорово сказано!!

[Hallveiga]

Первоначальное сообщение от arthin

Отрицательный результат - безусловно, достижение.

Лучший итог спора - проиграть его.

Как сказано!
Можно я себе эти цитаты в сигнатуру вставлю?

[Мидж]

Arthin, ты, видать, уже забыл про свой же тред http://lotr.snt.ru/forum/showthread....&threadid=1578

В чем смысл создания нового?

[arthin]

Мидж - я редко забываю про свои треды.
Это целенаправленно вынесено в оффтопики. Во-первых, потому, что профессор такого не писал, и, насколько можно судить, думал совершенно иначе - сие есть пробный вариант сознательного изменения краски в радуге его понятий.
Во-вторых, как я уже сказал, контекст шире. Например, родилось сие из сыгранной мною роли Айзека Бромберга - и вполне способно, с поправками стиля и заменой слова "Эру", быть реконструкцией одного из молодежных движений мира Полдня.
В общем - генерально это уже не про Арду, это про тут.
Всем - воровать, естественно, можно и нужно. Половина не моего, но - все это и так воруется в количестве. Например, установить, кто первый сказал "отрицательный результат тоже результат", я оказался не в состоянии.

[Feurio]

*Сомневайся во всем*

Если этот принцип возвести в абсолют, такая жизнь будет. Не завидую!

[arthin]

Feurio - п.16
Я целенаправленно начал с феанорингов. Ибо, имхо, замечательная иллюстрация, насколько труден и чреват ошибками такой путь.
"Доныне понятна для всех и ярка
Веласкеса кисть и Гомера строка.
Но в темных подвалах завалы томов:
Ученыв записи наших отцов.
Их мысли наивны, сужденья темны,
Их формулы лучшими заменены,
Историк стряхнет паутину и сор
И выйти стремится на вольный простор.
Давно ль вы писали, горя и скорбя?
Такая же честь ожидает тебя."
(с) Чердынцев, отменный физикохимик.
"Наш бог - это бог лабиринта" (с) Колин Уилсон.

[Vasya Gondorsky]

arthin, ну так что теперь делать с этими принципами? Обсуждать, сказать, какие я считаю неприемлемыми для себя, или применительно к Г-и-М, или что? Какова цель?

[Feurio]

Вопрос: эти тезисы касаются только творчества? Или это некие глобальные жизненные установки?

И еще. Как предполагается их использовать?

[Vasya Gondorsky]

Я это, оффтоп-то потер.

[arthin]

Так. Наконец я оторвался от работ и постараюсь внятно ответить.
Прошу прощения, я имею крайний дефицит времени, потому пишу самые верха. Да простят меня те, кому понять трудно.
Итак, в каком применении мыслился данный текст?
(Попытка формально-грамотного ответа лично Васе: в парадигматике чайническое религиоведение, в синтагматике фуллреалтайм-игропрактика, в прагматике социомоделирование, линия программирования "идея", то есть мышление-мышление с предполагаемой на следующем шаге деятельностью)
Обсуждать - безусловно, хотелось бы. Применительно - меня интересует как просто к жизни, так и к миру Толкина, наряду с прочими мирами тех, кто пытался представить возможные шаги развития для единственно известного нам гуманоидного разума. Интересно и просто личное отношение. Очень любопытно и - возможно ли это действительно уложить в радугу концепций Толкина, не ухудшив при этом ее гармонии.
Feurio: представлялся скорее "Понедельник начинается в субботу", то есть творчество, а скорее познание, расширенное до жизни, как таковой. Хотя рассматривать не вредно и отдельно для "творчества" и для "жизни".
Необходимый дисклеймер: аз, грешный, так не живу, куда там. Пробовал на прикосновениях, на игре. И не чужд надежды попробовать всерьез, по уяснении для себя.

[Feurio]

На п.15 копирайт А. Эйншейна?

[arthin]

Афайр - 2 - Декарт, 14 - Оккам, 15 - Эйнштейн, 20 - Паули.

[Sirin]

Трижды перечитала объяснения arthin'а и ничего не поняла, кроме предложения "обсуждать". Для чего обсуждать? Почему именно эти тезисы, а не миллион других - подставить слово "Эру" можно хоть в инструкцию по пользованию стиральной машиной? При чем здесь религиоведение и "радуга концепций Толкиена"?

Осмысленности, короче, хочется.

[Дагмара]

Не дождешься. Это фирменный стиль

[Sirin]

Я, в общем, так и подумала, но вдруг...

[arthin]

Сирин. Почему? а хочется. Сильно. Выкладываю на случай - вдруг кому еще захочется.
Хорошо Вы сказали. Мне как раз интересно, более ли к месту в данном тексте слово "Эру", чем в означенной инструкции.
А религиоведение тут, поскольку это все не в малой степени вылезло у меня из размышлений над словами леди Кагеро на предмет критики человекобожестве. Вот тут, например, замечательно. Или вот эта статья о Стругацких.
Интересно - могу попробовать подробно пояснить связь.

[Дагмара]

Объясни, объясни, наконец, хоть что-нибудь! А вдруг получится!

[arthin]

Ответ, пока, приблизительный. Я ищу точную грань между богочеловечеством и человекобожием. Я хочу знать, сводится ли секулярный гуманизм к "человек есть мера всех вещей" (нутром чую, что нет!).
Секулярный гуманизм явственно связан с агностицизмом, как и с позитивизмом - не могу пока обрисовать эту связь, но чувствую, что есть. И я строю модели на грани веры и агностицизма, и смотрю, что из них получится.
Вот при чем здесь религиоведение.

[Vasya Gondorsky]

Ну это надо к первоисточникам тогда. Кто это выдумал-то, В. С. Соловьев, кажется?

[arthin]

Что выдумал? “Человек есть мера всех вещей"?
Протагор, и совершенно в другом контексте. Агностицизм выдумали спокон веку, даже и искать, полагаю, неосмысленно. Секулярный гуманизм - это Эразм и компания, затем просветители. Позитивизм как таковой придумал Конт, хороший парень, абсолютно философски безграмотный...

[Vasya Gondorsky]

Нет, я про человекобожество и богочеловечество.

[arthin]

Соловьев о богочеловеке и сверхчеловеке писал, да. Но я тут пока не берусь говорить о первоисточниках - лучше Ольгу спрашивать.