Хеннет Аннун Властелин Колец: Аннотация к саундтрекуХоббит: проект Нежданный БуклетНовая Зеландия, или Туда и обратно      

Вернуться   Хеннет Аннун > Свободный форум

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 02.06.2003, 10:34   #1
Тин
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Тин
 
Регистрация: 26.02.2003
Адрес: Москва
Сообщений: 1,923
Лайки: 0
Cool Об этикете

Идея появилась после очередного прочтения треда "Русский язык и ошибки". Как сторонник грамотности в письменной речи я задумалась о грамотности в поведении.

Давайте здесь обсуждать, как правильно себя вести в различных ситуациях, а как неправильно (не кидаясь имхами, а руководствуясь правилами этикета).

Вопросы для затравки: как расположить на тарелке нож и вилку, чтобы показать, что закончил есть: крест-накрест или параллельно друг другу?

Кто должен первый протягивать руку для приветствия (в зависимоти от пола и возраста)?

Приветствуются красочные приметы хорошего и дурного тона
Тин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.06.2003, 10:50   #2
Мидж
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Мидж
 
Регистрация: 08.08.2002
Сообщений: 4,129
Лайки: 0
http://city.tomsk.net/~kappop/drink1.htm

а для желающих образовываться самостоятельно, как обычно рекомендую www.google.com.ru там в кэшах есть оч. милые вещи, которые уже вполне могут быть удалены на сайтах. Например:

Сетевой этикет (Netiquette)
Предисловие
Netiquette - "сетевой" этикет. Так называются правила, принятые в Сети или, если хотите, киберпространстве. Конечно, здесь, как и в реальном мире, эти правила признаются далеко не всеми. Одни просто забывают о них, другие считают себя достаточно опытными, чтобы игнорировать эти правила, третьи почему-то убеждены, что netiquette - это еще одна попытка ограничить свободу личности в Internet.

Но гораздо больше людей, впервые попавших в Сеть и не успевших привыкнуть к новым "виртуальным" обычаям, просто не знает о существовании каких-то рекомендаций для новичков. В числе этих людей - российские пользователи Internet, лишенные возможности познакомиться с netiquette поближе - ведь все материалы на эту тему на русском языке до недавнего времени не публиковались.

Теперь у вас есть возможность узнать, что думают о Netiquette люди, посвятившие Internet годы своей жизни. Мы "озвучиваем" их на русском языке, но сами не претендуем на роль знатоков этикета. К этой работе нас подтолкнули бесчисленные ссоры между пользователями Сети, невольным свидетелем которых мы то и дело становились. Большинство стычек происходило от неумения и нежелания участников слышать друг друга. Надеемся, что новички, прочитав эти материлы, смогут избежать всех этих бессмысленных неприятностей. Да и "корифеи" Сети, возможно, найдут здесь для себя пару новых мыслей.

Никто не собирается учить вас жить. Никто не намерен ограничивать вашу свободу. Netiquette - это только правила хорошего тона, большинство из которых люди придумали давным-давно. А следовать им или нет - решайте сами.

Virginia Shea

Вступление
Правило 1: Помните, что Вы говорите с человеком
Правило 2: Придерживайтесь тех же стандартов поведения, что и в ре-
альной жизни
Правило 3: Помните, где Вы находитесь в киберпространстве
Правило 4: Уважайте время и возможности других
Правило 5: Сохраняйте лицо
Правило 6: Помогайте другим там, где Вы это можете делать
Правило 7: Не ввязывайсь в конфликты и не допускайте их
Правило 8: Уважайте право на частную переписку
Правило 9: Не злоупотребляйте своими возможностями
Правило 10: Учитесь прощать другим их ошибки
От переводчика
Основы Netiquette представляют собой выдержки из книги Netiquette by
Virginia Shea.

Вступление
Что такое Netiquette? Попросту - сетевой этикет или этикет в киберпространстве. Этикет - это правила хорошего тона, принятые в той или иной социальной группе. Другими словами, Netiquette - это набор предписаний о том, как себя вести в сети.

Когда Вы осваиваете новую культуру - а киберспространство, конечно, имеет собственную культуру - то можете совершать некоторые ошибки. Можно обидеть человека без ясной причины. Или, не поняв, о чем идет речь, выступать со своей рзкой позицией. И, что немаловажно, в виртуальном пространстве легче забыть о том, что вы общаетесь с живыми людьми (а не просто настукиваете на клавиатуре некий текст).

В результате - частично из-за этой "забывчивости", частично из-за того, что пользователи не пришли к предварительному согласию, некоторые (чаще всего, новички) делают всевозможные ошибки).

Книга Netiquette имеет двоякую цель: помочь новичкам свести количество ошибок к минимуму, а также содействовать опытным пользователям Сети в "наущении" новичков. Вступительная часть документа исходит из того, что большинство людей предпочитает заводить друзей, а не врагов. Если Вы будете следовать нескольким простым правилам, то с меньшей вероятностью будете совершать ошибки, которые могут препятствовать приобретению друзей в Сети.

Далее я привожу список основных правил поведения. Это выдержки из книги. Они не смогут ответить на все Ваши вопросы по Netiquette, но Вы сможете понять принципы, на которых он основан. Правило 1: Помните, что Вы говорите с человеком.

Золотое правило, которому учили Вас еще в детском саду, а? Не делай другим то, что не хочешь получить от них сам. Поставьте себя на место человека, с которым говорите. Отстаивайте свою точку зрения, но не оскорбляйте окружающих.

В киберпространстве говорят: помните, что Вы говорите с человеком

Когда вы используете телекоммуникации, то имеете дело с экраном компьютера. Вы не можете жестикулировать, изменять тон, и выражение Вашего лица не играет никакой роли. Слова, только слова - это все, что видит Ваш собеседник.

Когда вы ведете разговор - по электроной почте или в конференции - можно очень легко ошибиться в толковании слов Вашего собеседника. И, к сожалению, забыть о том, что Ваш адресат тоже человек со своими чувствами и привычками.

Это парадокс. Компьютерные сети знакомят друг с другом людей, которые никогда бы не встретились в реальной жизни. Но в виртуальном пространстве Вы ощущаете в адресатах меньше человечности, чем в реальной жизни. Представьте автолюбителя в на улице, который проклинает других водителей, делает неприличные жесты и вообще ведет себя как дикарь. Обычное дело, верно? Люди, обменивающиеся сообщениями по электронной почте, часто похожи на таких автолюбителей. Многие из них никогда бы не позволили себе этого, с глазу на глаз. Но присутствие "посредника"-компьютера, считают они, допускает такое поведение.

Netiquette утверждает: нет. Конечно, Вы используете сеть для свободного самовыражения. Вы знакомитесь с новыми словами и посещаете незнакомые миры. Однако, не забывайте о главном принципе сетевого этикета: всюду в Сети находятся реальные люди.

Сказали бы Вы это ему в лицо?

Писатель и евангелист Гай Кавасаки (Guy Kawasaki) рассказывает, что получил электронное письмо от человека, с которым даже не был знаком. Этот парень заявил, что Гай некудышний писатель и не может сказать ничего интересного.

Грубо, правда? К сожалению, такие случаи то и дело повторяются в Сети.

Может быть, виной сама возможность послать письмо непосредственно известному писателю, как Гай. А может быть, дело в том, что Вы не видите кислого лица адресата, когда он читает ваши язвительные слова. Как бы то ни было, такие случаи в Сети - обычное дело.

Гай предлагает полезный тест для тех, кто намеревается послать электронную почту кому-либо. Спросите себя: "А сказал(а) бы я то же самое ему/ей в лицо?" Если Вы сомневаетесь, еще раз проверьте Ваш текст. Повторяйте до тех пор, пока не сможете твердо сказать: "Да".

Конечно, бывают случаи, когда Вы абсолютно уверены, что надо сказать человеку грубость. Тут наша книга не поможет. Поищите среди старых школьных учебников пособие по этикету.

И еще одна причина, по которой следует быть вежливым в Сети

Когда Вы связываетесь с кем-либо в киберпространстве, помните, что Ваши слова фиксируются. Возможно, они сохранятся там, куда Вы уже не сможете добраться. Иными словами, есть шанс, что они еще вернутся и навредят Вам.

Помните историю с Оливером Нортом? Он тоже использовал электронную почту и свято верил в непогрешимость сети Белого Дома - PROFS. Норт аккуратно уничтожал все сомнительные сообщения, которые получал или отправлял. Однако, он не подозревал, что где-то в недрах Белого Дома технический персонал так же аккуратно делает резервные копии всего диска, на котором хранились и секретные файлы. Вот эти копии стали свидетельством против полковника в судебном процессе.

Не надо быть преступником, чтобы соблюдать осторожность. Всякое сообщение, посланное Вами, может быть сохранено и переправлено кому-то еще. И у Вас нет никакой возможности повлиять на этот процесс.



Правило 2: Придерживайтесь тех же стандартов поведения, что и в реальной жизни

В реальной жизни большинство из нас подчиняется законам, иногда из-за ограничений, иногда из-за опасений быть пойманным. В виртуальном пространстве шансы быть пойманным сравнительно невелики. Люди иногда забывают о том, что "за экраном" находится живой человек, и думают, что в Сети правила поведения не так строги, как в обычной жизни.

Это заблуждение объяснимо, но все равно - это заблуждение. Стандарты поведения могут отличаться в разных точках виртуального пространства, однако, они не более мягкие, чем в реальной жизни.

Соблюдайте этику общения

Не верьте тому, кто говорит: "Вся этика здесь заключается в том, что Вы сами для себя установите". Если вы встречаетесь с проблемой этического характера в киберпространстве, подумайте, как бы Вы поступили в реальной жизни. Скорее всего, Вы быстро найдете решение.

Еще один пункт Netiquette: Если Вы используете shareware (условно-бесплатное программное обеспечение - прим.переводчика), заплатите за него. Ваши деньги помогут созданию новых shareware-продуктов. Несколько долларов вряд ли пустят на дно Ваш бюджет. (Примечание переводчика: это хороший совет для владельцев карточек MasterCard или Visa. Именно таким способом автор shareware-программы обычно предлагает заплатить за свой продукт. Непонятно, однако, как проделать то же самое в России, где пластиковые и smart-карточки распространены среди обычных граждан в той же степени, что и золотые слитки).

Нарушение закона - нарушение Netiquette

Если кто-то нарушает закон в виртуальном прстранстве, он обычно нарушает и сетевой этикет.

Некоторые законы настолько туманны, что трудно себе представить, как их вообще можно исполнять. И в некоторых случаях мы по-прежнему гадаем, как закон относится к виртуальному пространству.

Эта книга о хороших манерах, а не юридический справочник. Тем не менее Netiquette предполагает, что пользователям лучше оставаться в рамках закона, как в реальном, так и в виртулаьном пространстве.

Последний раз редактировалось Мидж; 02.06.2003 в 10:57.
Мидж вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.06.2003, 10:58   #3
Мидж
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Мидж
 
Регистрация: 08.08.2002
Сообщений: 4,129
Лайки: 0
продолжение

Правило 3: Помните,где Вы находитесь в киберпространстве

Netiquette меняется от компьютера к компьютеру

То, что без колебаний принимается в одном месте, могут посчитать за грубость в другом. Например, в конференциях, где обсуждаются телевизионные программы, разные слухи и сплетни - вполне нормальное явление. Но если вы решили вторгнуться с ними в журналистскую дискуссию, популярности это Вам не прибавит.

А раз Netiquette всюду свой, то неплохо знать, где Вы находитесь в настоящий момент. Отсюда вывод:

Не прыгайте наобум

Оказавшись в новой области виртуального пространства, сначала осмотритесь. Потратьте время на изучение обстановки - послушайте, как и о чем говорят люди. После этого вступайте в разговор.



Правило 4: Уважайте время и возможности других

Существует стереотип, мол, что сегодня у людей остается все меньше времени, хотя (или, быть может, поэтому?) мы тратим меньше времени на сон и изобретаем новые устройства, позволяющие сэкономить время. Когда Вы посылаете электронную почту или отправляете сообщение в конференцию, Вы фактически претендуете на чье-то время. И тогда Вы отвечаете за то, чтобы адресат не потратил это время зря.

Понятие "возможности" - очень широкое. К возможостям надо отнести и такую характеристику, как пропускная способность канала, по которому происходит связь. Для каждого участка этого канала существует ограничение по объему данных, которые могут быть переданы через него. Это верно даже для современных волоконно-оптических линий. Слово "возможности" можно уместно использовать также, говоря о физической емкости носителей информации на удаленном компьютере. И если Вы случайно отправили в одну и ту же конференцию пять одинаковых сообщений, вы потратили как время подписчиков этой конференции, так и возможности системы (ведь Вы занимали линию передачи и место на диске).

Вы - не центр киберпространства (не пуп Земли)

Вероятно, это напоминание излишне для многих пользователей. Но я все равно его включаю, так как подобные ошибки характерны для людей, с головой ушедших в какой-либо проект. Не ожидайте, что другие пользователи будут постоянно отвечать на Ваши вопросы или соглашаться с Вашими страстными аргументами.

Правила ведения дискуссий

Правило 4 имеет ряд приложений по отношению к участникам дискуссий. Большинство участников и так проводят много времени за компьютером. Их супруги, семьи и соседи по комнате нервничают, занимаяcь домашним хозяйством, в то время как эти "сетевые маньяки" если и отрываются от компьютера, так только затем, чтобы погулять с собакой.

Многие программы чтения конференций работают медленно, да и получение нового сообщения занимает время. Программа должна пролистать все заголовки сообщений для того, чтобы добраться до нужного. Никто особенно не радуется, если окажется, что время потрачено впустую.

Кому следует направлять сообщения (или почему "списки рассылки" приобрели дурную славу)?

В былые времена люди использовали "копирку". С ее помощью можно было получить несколько читаемых копий. Подумайте еще раз о тех, кому Вы хотите послать эти копии.

Сегодня можно послать копию по электронной почте - кому угодно. Иногда расылка собственной информации входит у людей едва ли не в привычку. Правильно ли это? У людей не так много времени для чтения сообщений, учитывая количество последних. Прежде, чем Вы отправите людям свое письмо, подумайте, действительно ли они нуждаются в нем. Если Вы ответите себе "нет", лучше не тратить их (и свое) время. Если же Вы сомневаетесь, подумайте дважды прежде, чем отправить сообщение.



Правило 5: Сохраняйте лицо

Используйте преимущества анонимности

Я не хочу, чтобы у Вас создалось впечатление, будто Сеть - это мрачный и жестокий мир, полный людей, которые только и стремятся, что довести друг друга до инфаркта. В целом, все люди хотят, чтобы их любили. В Сети (например, в конференциях) Вы можете встретиться с теми, кого никогда бы не встретили в реальной жизни. И ни один из этих людей не видит Вас. Таким образом, никто не осудит Вас за цвет кожи, глаз, волос, за Ваш вес, возраст или манеру одеваться.

Однако, Вас будут оценивать по тому, как Вы пишете. Для тех, кто находится в Сети, это имеет значение. Таким образом, правила грамматики играют важную роль.

Если Вы уже давно работаете в Сети и понаторели в этих вопросах, все-таки не грех совершенствоваться. В настоящее время доступно множество пособий, но, возможно, интереснее прослушать курс. Если Вы - взрослый пользователь, то, наверное, нет смысла обучаться азам грамматики в компании подростков. Вместо этого обратите внимание на специализированные курсы, которые можно найти в библиотеках.

Отдавайте себе отчет в том, что говорите

Осмысливайте содержание Вашего письма. Когда Вы хотите сказать, что-то вроде "мне кажется..." или "я слышал, что...", спросите себя - а не проверить ли еще раз правильность Ваших фактов. Недостоверная информация способна вызвать целый шквал эмоций в Сети. И если это повторяется второй и третий раз, может произойти, как в игре "испорченный телефон": ваши слова будут искажены до неузнаваемости. (Конечно, это можно воспринять как совет не следить за своими посланиями. Но Вы отвечаете именно за то, что посылаете сами, а не за то, что потом сделали с Вашими словами).

Кроме того, убедитесь, что Ваши послания ясные и логически выдержанные. Можно сочинить параграф текста, который будет безукоризненным с точки зрения грамматики, но совершенно бессмысленным. Это часто случаетеся, если Вы хотите убедить кого-либо в Вашей правоте, используя множество сложных и длинных слов, которые Вам самому не очень-то и знакомы.

Не оскорбляйте пользователей

Наконец, будьте терпеливы и вежливы. Не употребляйте ненормативную лексику, не идите на конфликт ради самого конфликта.

Вопрос. Допустимы ли в конференции ругательства?

Только в тех областях, где подобный мусор считается формой искусства, например, в конференции USENET alt.tasteless. Обычно, если Вы считаете проклятие необходимым, то лучше использовать забавные выражения вроде "сладкий ты мой". Можно использовать также знак звездочки, например "ах ты, б****c!". Такие приемы вполне приемлемы в Сети. Вы избежите ненужных конфликтов, и всякий поймет, что Вы хотели сказать.



Правило 6: Помогайте другим там, где Вы это можете делать

Наконец, после всех этих негативных моментов, один добрый совет.

Почему задавать вопросы в виртуальном пространстве эффективно? Потому что Ваши вопросы читают многие люди, знающие на них ответ. И даже если квалифицированные ответят только несколько человек, общий объем знаний в Сети увеличится. Интернет сам по себе вырос из стремления ученых к обмену опытом. Постепенно в этот увлекательный процесс втянулись другие.

Поэтому - участвуйте. Прочитав длинные списки пожеланий того, что не нужно делать, не бойтесь обмениваться своим опытом.

Особенно важно обмениваться ответами на Ваших вопросов с другими пользователями. Если Вы предчувствуете, что получите массу ответов на свой вопрос или посылаете его в конференцию, которую редко посещаете - отвечайте на реплики по электронной почте, а не в конференцию. Когда вы получите все реплики, суммируйте их и отправьте одним сообщением в конференцию. Таким образом, каждый выиграет от общения с Вами.

Если Вы и сам - эксперт, то можете сделать больше. Многие люди свободно отправляют целые библиографии, от списков ресурсов по законодательству до перечней популярных книг по UNIX. Если Вы лидируете в группе, в которой отсутствует список ответов на наиболее часто задаваемые вопросы, попробуйте написать такой. Если Вы обнаружили или сами сочинили документ, который по Вашему мнению может быть интересен другим, отправьте его в конференцию.

Обмен опытом - увлекательное занятие. Это древняя и славная традиция Сети.



Правило 7: Не ввязывайтесь в конфликты и не допускайте их

Флеймы (flames) - это эмоциональные замечания, часто высказанные без учета мнения других участников разговора. Это сообщения, где такт - не самое главное, а цель - вызвать реакцию пользователей: "Ну, давай, скажи, что ты на самом деле думаешь об этом?"

Запрещает ли Netiquette флеймы? Не совсем. Флеймы - тоже старая традиция Сети (а Netiquette никогда не противоречил традициям). Флеймы могуть доставлять удовольствие как сочинителям, так и читателям. А получатели флеймов часто заслуживают их.

Но Netiquette против флеймов, перерастающих в войны - серии злобных посланий, которыми обмениваются, как правило, два или три участника дискуссии. Такие войны могут буквально захватить конференцию и разрушить дружескую обстановку. Это несправедливо по отношению к другим читателям конференции. И очень скоро люди, не участвующие в дискуссии, устают от конфликтов. Фактически происходит недопустимая монополизация ресурсов.



Правило 8: Уважайте право на частную переписку

Конечно, Вы не читаете электронную почту Ваших коллег. Однако, к сожалению, не все такие, как Вы. Эта тема заслуживает отдельной главы. Здесь я расскажу только одну небольшую историю, которая называется

История про назойливого иностранного корреспондента

В 1993 году один иностранный корреспондент (чей рейтинг был весьма велик) Московского отделения газеты Los Angeles Times был уличен в чтении электронной почты своих коллег. Последние начали подозревать неладное, когда в системных записях появились строчки, свидетельствующие о прочтении электронной почты в то время, когда "хозяева" не были рядом со своими компьютерами. Журналисты пошли на хитрость. Они устроили так, что на адрес газеты пришло заведомо ложное сообщение из другого зарубежного отделения газеты. Злополучный репортер вскоре задал своим коллегам вопрос по этой информации и - попался! В качестве дисциплинарного наказания репортер был немедленно перевден на другое, не столь престижное место в лос-анджелесское бюро газеты.

Мораль: Неуважение к тайне переписки - не только знак плохих манер. Подобные эксперименты могут стоить Вам работы.
Мидж вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.06.2003, 10:59   #4
Мидж
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Мидж
 
Регистрация: 08.08.2002
Сообщений: 4,129
Лайки: 0
окончание

Правило 9: Не злоупотребляйте своими возможностями

Некоторые люди в виртуальном пространстве чувствуют себя профессионалами. Это асы в каждой сетевой игре, эксперты в каждом офисе и системные администраторы на каждой системе.

Обладая более широкими знаниями, чем остальные пользователи, или имея в руках более широкие полномочия, эти люди автоматически получают преимущество. Однако это вовсе не означает, что они могут им пользоваться. Например, системные администраторы не должны читать частные почтовые сообщения.



Правило 10: Учитесь прощать другим их ошибки

Каждый когда-то был новичком. И не каждый извлечет выгоду из этой книги. Поэтому когда кто-то допускает ошибку - будь это опечатка в слове, неосторожный флейм, глупый вопрос или неоправданно длинный ответ - будьте к этому снисходительны. Даже если руки чешутся ответить, подумайте дважды. Если Вы обладаете хорошими манерами, это еще не значит, что Вы имеете лицензию на преподавание этих манер всем остальным.

Если же Вы решили обратить внимание пользователя на его/ее ошибку, сделайте это корректно и лучше не в конференции, а в частном письме. Дайте людям возможность посомневаться. И не будьте высокомерным и надменным. Как известно, исправления в тексте часто тоже содержат грамматические ошибки; также и указание на несоблюдение правил Netiquette, бывает, демонстрирует нарушение этого же Netiquette.

При копировании статей и других материалов с нашего сайта обязательно укажите прямую ссылку на источник информации: http://www.planetfree.hop.ru/.


--------------------------------------------------------------------------------

С вопросами, ссылками и конструктивными предложениями прошу обращаться [email protected]
© 2002 - 2003 «ALEX Productions». Все права защищены.(All Rights Reserved
Мидж вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.06.2003, 11:20   #5
Mary Sue
Бывалый участник
 
Регистрация: 23.10.2002
Адрес: Поселок-на-Болоте
Сообщений: 877
Лайки: 0
А мне как-то рассказали, как правильные девушки должны (по этикету) вести себя в ресторане. У меня волосы дыбом стали.
__________________
We don't see things as they are. We see things as we are.
Mary Sue вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.06.2003, 11:23   #6
Хэппи
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Хэппи
 
Регистрация: 23.05.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 2,259
Лайки: 0
Цитата:
Первоначальное сообщение от Mary Sue
У меня волосы дыбом стали.
А можно в двух словах?
__________________
Это не Сила, это дурь!
Хэппи вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.06.2003, 11:39   #7
Гость
 
Сообщений: n/a
Вчера спорила с папой - должна ли девушка говорить "спасибо", если ей подали руку/ помогли одеть пальто / пропустили в дверь и пр.? Меня в школе 10 лет учили, что должна, я поэтому говорю уже на автомате. А папа считает, что это - норма и благодарить тут не за что. В принципе, логично. Вот я и засомневалась..
  Ответить с цитированием
Старый 02.06.2003, 11:44   #8
Тин
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Тин
 
Регистрация: 26.02.2003
Адрес: Москва
Сообщений: 1,923
Лайки: 0
У меня, кстати, тоже иногда вырывается "Спасибо", но я стараюсь от этого отвыкать, бо тоже считаю, что все вышеуказанные знаки внимания - норма.

Или это неправильно? Может, кто разъяснит?
Тин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.06.2003, 11:45   #9
Mary Sue
Бывалый участник
 
Регистрация: 23.10.2002
Адрес: Поселок-на-Болоте
Сообщений: 877
Лайки: 0
Цитата:
Первоначальное сообщение от Хэппи
А можно в двух словах?
Я все толком не помню, но основная фишка была в том, что девушки, находясь в ресторане с кавалерами, с официантами напрямую не общаются.

То есть, когда, например, приносят меню, ты должна говорить, что ты желаешь, не официанту, а кавалеру, а он уже передает твои слова. Ну и далее в подобном духе.
__________________
We don't see things as they are. We see things as we are.
Mary Sue вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.06.2003, 11:49   #10
Мидж
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Мидж
 
Регистрация: 08.08.2002
Сообщений: 4,129
Лайки: 0
Благодарю за такие мелкие знаки внимания улыбкой и взглядом, т.к. "спасибо", действительно, говорить не за что, но поощрять ,в условиях растущего мужского пофигизма, тоже надо.
Мидж вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.06.2003, 11:56   #11
Хэппи
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Хэппи
 
Регистрация: 23.05.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 2,259
Лайки: 0
Цитата:
Первоначальное сообщение от Mary Sue
То есть, когда, например, приносят меню, ты должна говорить, что ты желаешь, не официанту, а кавалеру, а он уже передает твои слова.
Типа: "Молчи, женщина, когда два джигита разговаривают?" Да уж, весело...
__________________
Это не Сила, это дурь!

Последний раз редактировалось Хэппи; 02.06.2003 в 12:00.
Хэппи вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.06.2003, 11:58   #12
Тин
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Тин
 
Регистрация: 26.02.2003
Адрес: Москва
Сообщений: 1,923
Лайки: 0
Цитата:
Первоначальное сообщение от Mary Sue



То есть, когда, например, приносят меню, ты должна говорить, что ты желаешь, не официанту, а кавалеру, а он уже передает твои слова. Ну и далее в подобном духе.
Ага! Я сразу вспомнила, что в западных фильмах кавалер спрашивает у дамы "Что будешь заказывать?" а потом говорит все официанту. Честно, раньше не обращала на это внимания, думала, так и надо.

И, собственно, что в этом шокирующего? Бессмысленность?
Тин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.06.2003, 12:05   #13
Mary Sue
Бывалый участник
 
Регистрация: 23.10.2002
Адрес: Поселок-на-Болоте
Сообщений: 877
Лайки: 0
Цитата:
Первоначальное сообщение от Хэппи
Типа: "Молчи, женщина, когда два джигита разговаривают?" Да уж, весело...
Во-во. Примерно так я это и восприняла.

Нет, умом я конечно понимаю, что это - культурные традиции и все такое, но дух бунтует.

Тинериэль, дело не в бессмысленности, а именно в том, что Хэппи сказала.
__________________
We don't see things as they are. We see things as we are.
Mary Sue вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.06.2003, 12:09   #14
Хэппи
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Хэппи
 
Регистрация: 23.05.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 2,259
Лайки: 0
Цитата:
Первоначальное сообщение от Mary Sue
Нет, умом я конечно понимаю, что это - культурные традиции и все такое, но дух бунтует.
Самое смешное, что дух бунтует, но традиции этой я все равно неосознанно следую, в большинстве случаев.
__________________
Это не Сила, это дурь!
Хэппи вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.06.2003, 12:11   #15
Mary Sue
Бывалый участник
 
Регистрация: 23.10.2002
Адрес: Поселок-на-Болоте
Сообщений: 877
Лайки: 0
Цитата:
Первоначальное сообщение от Хэппи
Самое смешное, что дух бунтует, но традиции этой я все равно неосознанно следую, в большинстве случаев.
Дык, не хочется-то не очень приличной девушкой прослыть...
__________________
We don't see things as they are. We see things as we are.
Mary Sue вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.06.2003, 12:14   #16
Tari-bird
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Tari-bird
 
Регистрация: 14.09.2002
Адрес: Moscow
Сообщений: 2,987
Лайки: 0
В принципе в таком подходе есть здравый смысл. Заказ делает тот, кто потом расплачивается. Если скажем в ресторане двое (или две пары) и заказ делают двое, то официант должен разделить счета.
__________________
"Даже когда птица ходит, видно, что у нее есть крылья" О. Уайльд
Tari-bird вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.06.2003, 12:19   #17
Тин
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Тин
 
Регистрация: 26.02.2003
Адрес: Москва
Сообщений: 1,923
Лайки: 0
странно, у меня дух не бунтует...

Позже: Тари, респект!!! Я знала, что этому есть разумное объяснение.

Последний раз редактировалось Тин; 02.06.2003 в 12:25.
Тин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.06.2003, 12:21   #18
Mary Sue
Бывалый участник
 
Регистрация: 23.10.2002
Адрес: Поселок-на-Болоте
Сообщений: 877
Лайки: 0
Цитата:
Первоначальное сообщение от Tineriel
странно, у меня дух не бунтует...
Видишь ли, в таком подходе очень легко можно услышать отголоски старого "молчи, женщина". И на эти проявления у меня наблюдается стойкая аллергия. Но с этими вопросами, пожалуй, нужно в тред о феминизме отправляться.
__________________
We don't see things as they are. We see things as we are.
Mary Sue вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.06.2003, 13:07   #19
Ронья
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Ронья
 
Регистрация: 15.11.2002
Адрес: Краснодар
Сообщений: 771
Лайки: 0
Цитата:
Первоначальное сообщение от Xeni@
...должна ли девушка говорить "спасибо", если ей подали руку/ помогли одеть пальто / пропустили в дверь и пр.?
Если мне приятно, я все равно благодарю, даже не задумываясь.
Ронья вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.06.2003, 13:18   #20
Хэппи
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Хэппи
 
Регистрация: 23.05.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 2,259
Лайки: 0
А я говорю спасибо практически всегда. От меня не убудет, а людЯм приятно.
__________________
Это не Сила, это дурь!
Хэппи вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.06.2003, 14:16   #21
Шази
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Шази
 
Регистрация: 20.05.2003
Адрес: Москва
Сообщений: 1,952
Лайки: 0
С пропусканием вперед получается забавно, когда дело касается лифта. Это же опасная зона, мужчина должен первым заходить. Но большинство из них об этом не знают. Вот и получается то и дело, что стоим мы у открывшихся дверей и пропускаем друг друга вперед... картина еще та.
__________________
Не говорите, что мне следует делать - и я не скажу, куда вам следует идти.



Шази вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.06.2003, 14:31   #22
Гость
 
Сообщений: n/a
Цитата:
Первоначальное сообщение от Хэппи
А я говорю спасибо практически всегда. От меня не убудет, а людЯм приятно.
Вот и я так считала. А вишь - говорят, что мужчин баловать не надо.
  Ответить с цитированием
Старый 02.06.2003, 14:44   #23
Шази
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Шази
 
Регистрация: 20.05.2003
Адрес: Москва
Сообщений: 1,952
Лайки: 0
Благодарить надо однозначно... но иногда достаточно простой улыбки.
А я спасибо говорю только тогда, когда действительно за что-то благодарна. Обычно либо мерси, либо сенькс, в зависимости от обстановки. Такая вот привычка.
__________________
Не говорите, что мне следует делать - и я не скажу, куда вам следует идти.



Шази вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.06.2003, 14:47   #24
Гость
 
Сообщений: n/a
Оффт: Я постоянно говорю "грасез" вместо "спасибо". Тоже привычка. Имхо, дурная.
  Ответить с цитированием
Старый 02.06.2003, 15:31   #25
Morgana
моргаю в кустах
 
Аватар для Morgana
 
Регистрация: 01.09.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 2,862
Лайки: 36
Цитата:
Первоначальное сообщение от Tari-bird
В принципе в таком подходе есть здравый смысл. Заказ делает тот, кто потом расплачивается.
Нам как-то с мужем в ресторане принесли разные меню - ему с ценами, а мне - без цен. На мой вопрос ответили что с ценами меню "мужское", а без цен - "женское". Я не принадлежу к оголтелым феминисткам, но такой подход в делу мне не понравился. Тем более что семейный кошелек был в тот момент у меня
__________________
Невеста, согласно традиции, сидела в избе и вышивала своему суженому специальную тряпочку, в которую он должен будет молчать всю совместную жизнь.
Morgana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.06.2003, 15:46   #26
Сашка
Бывалый участник
 
Аватар для Сашка
 
Регистрация: 18.04.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 2,248
Лайки: 0
Маш, спасибо за посты весьма полезные.

А касательно того, когда говорить спасибо - мне кажется, что человеку всегда будет приятно, если его поблагодарят, пусть даже за мелочь. А при своей семье я всегда бурно выражаю восторг, пусть даже по пустяку. например мне тетушка купила диск на комп, очень полезный диск. так я ее два раза поблагодарила, и потом весь путь сияла как 1000 вольтная лампочка! пусть тетушка видит, что она сделала действительно хорошее дело. и ей самой становится приятно. мне кажется, что надо показать человеку, что он сделал приятное вам. пусть он тоже порадуется. и вообще, чем искренее тем лучше. хотя, навреное, это не действует в пафосных тусовках, где не принято выражать свой восторг, а надо чопорно поджимать губы и делать вид, что так и должно быть - все вам должны делать клево.
__________________
"Возвращение Короля" как любимый муж - вижу все недостатки, но все равно люблю © Дин

Remember this day, little brother © Boromir
Сашка вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.06.2003, 16:25   #27
Экс
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Экс
 
Регистрация: 01.09.2002
Адрес: Приплюснутая башня
Сообщений: 1,822
Лайки: 1
Если собиратесь всерьез этикету учиться - не забывайте, что он в разных культурах разный... А то положишь вот тут нож с вилкой параллельно друг другу на тарелку, или положишь крест-накрест, или будешь ими по столу барабанить - официанту все едино пофиг будет. Знак, что есть окончил - салфетку на тарелку положить надоть

А уж пропустить вперед можно исключительно свою женщину, да и то, если недавняя - так узнать, как она к этому относится...
__________________
Несолидно в нашем возрасте дельфинчиков видеть! (с)Joy
Экс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.06.2003, 17:21   #28
Keil
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Keil
 
Регистрация: 23.09.2002
Адрес: В залах Мандоса
Сообщений: 991
Лайки: 0
Говорю спасибо всегда.
А вот если о благодарности... Мне трудно скажать что-то больше "спасибо", слова не идут. Меня может переполнять благодарность, но вот наружу она показываться не хочет и внешне я остаюсь по-прежнему спокойной.
Хотя в последнее время я перебарываю себя, даже не перебарываю, просто говорю то, что в голове, что на душе.
__________________
«А что такое мир, Фродо Бэггинс?.. Равнины, горы, моря? Государства? Но зачем нужно все это, если рядом с тобой нет – голоса друга?.. Улыбки друга?.. Руки друга на твоем плече? И что это будет за мир, если ради него мы станем жертвовать друзьями?.. Ты сам, захочешь ли жить в подобном мире?..» (с)Дж. Р.Р. Толкин, Перегрин Боффин.
а потом… потом… / Стены рухнут. Но мы возведем, как дойдем, новый Тирион, / И ночное небо исправим росой в новом мире. (с) Анарион
Keil вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.06.2003, 22:55   #29
marla
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для marla
 
Регистрация: 24.03.2003
Адрес: москва
Сообщений: 545
Лайки: 0
Re: Об этикете

Цитата:
Первоначальное сообщение от Tineriel
как расположить на тарелке нож и вилку, чтобы показать, что закончил есть: крест-накрест или параллельно друг другу?
кажись, крест-накрест...

недавно узнала, что молодой человек, когда целует ручку даме, должен не "подтягивать" эту ручку к своим губам, а сам нагибаться до того уровня, на котором мадам подала ему руку. что-то меня это порадовало...
__________________
turn on, tune in, drop out
marla вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.06.2003, 09:04   #30
Luitannen
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Luitannen
 
Регистрация: 20.01.2003
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 926
Лайки: 0
Re: Об этикете

Цитата:
Первоначальное сообщение от Tineriel
Вопросы для затравки: как расположить на тарелке нож и вилку, чтобы показать, что закончил есть: крест-накрест или параллельно друг другу?
Если не закончил, приборы кладутся одной стороной на край тарелки, а другой на стол под углом 120 друг к другу (примерно так, как руки к тарелке расположены). По окончании - на тарелку параллельно друг другу зубцами вилки от себя. А крест-накрест, обычно, под Веселым Роджером

Но, что меня больше всего добивает - это то, как правильно класть сахар в чай.
__________________
"I 'lir en el luitha 'uren" - Песня звезд околдовывает мое сердце...
Luitannen вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход



Текущее время: 17:57. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.6.4


Яндекс.Метрика Яндекс цитирования