08.06.2003, 13:54 | #31 | ||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 26.01.2003
Адрес: берлога
Сообщений: 792
Лайки: 0
|
Цитата:
[Удален необоснованный переход на личности. Администрация] Цитата:
|
||
08.06.2003, 14:12 | #32 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 28.04.2003
Адрес: Sydney
Сообщений: 420
Лайки: 0
|
Цитата:
Еврей по закону был обязан на 7ой год отпускать раба на свободу. В Римской империи раб мог выкупиться на свободу. В большинстве городов в практику входило освобождать рабов по истечении определенного срока верной службы. Эти рабы получали гражданство и становились клиентами бывшего хозяина. Доходило до того, что люди часто продавали себя в рабство на определенный оговоренный срок, чтобы получить граданство и патрона. В самом Риме городские "племена" Эсквилина и Субурана почти полностью состояли из вольноотпущенников. Кстати, в Новом завете нет ни слова против института рабства как такового. С уважением, Антрекот |
|
08.06.2003, 14:44 | #33 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 26.01.2003
Адрес: берлога
Сообщений: 792
Лайки: 0
|
Цитата:
|
|
08.06.2003, 15:40 | #34 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 28.04.2003
Адрес: Sydney
Сообщений: 420
Лайки: 0
|
Культу императора противоречило то, что христиане официально отказывались признавать божественность императоров - что было их _гражданской_ обязанностью как подданых империи. А их мнение о том, кто куда попадает после смерти, вообще никого не беспокоило.
С уважением, Антрекот |
08.06.2003, 16:15 | #35 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 31.05.2003
Сообщений: 116
Лайки: 0
|
Цитата:
|
|
08.06.2003, 17:07 | #36 | |||
Читатель
Регистрация: 04.06.2003
Адрес: Остров Крым
Сообщений: 113
Лайки: 0
|
Цитата:
Цитата:
[Удалена цитата необоснованного перехода на личности. Администрация] Цитата:
|
|||
08.06.2003, 17:08 | #37 |
Читатель
Регистрация: 04.06.2003
Адрес: Остров Крым
Сообщений: 113
Лайки: 0
|
***См. также Марк 7:26 , когда к нему приходит язычница с просьбой о помощи , а он отвечает "дай прежде насытиться детям, ибо нехорошо взять хлеб у детей и бросить псам" (правда потом соглашается ей помочь).***
Она не совсем язычница, она из того племени, которое и вашим, и нашим. Честным язычникам (сотник и его слуга) Иисус не отказывал. |
08.06.2003, 17:14 | #38 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 31.05.2003
Сообщений: 116
Лайки: 0
|
2 Арт
Написано:"женшина та была язычница, родом сирофиникиянка". Про "наших и ваших" ничего не написано. :-) Да он ей и не отказал в итоге. |
08.06.2003, 17:44 | #39 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 24.01.2003
Адрес: СПб
Сообщений: 7,754
Лайки: 0
|
Цитата:
но ППКС - под всем! |
|
08.06.2003, 18:10 | #40 | |||||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 26.01.2003
Адрес: берлога
Сообщений: 792
Лайки: 0
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Откуда Вы, черт возьми, знаете, что говорил человек живший две тысячи лет назад, чья личность даже не считается исторической, а по большей мере легендарной?! [Удален необоснованный переход на личности. Администрация] Цитата:
Так, а то что они отказывались его признавать, это ли не противостояние? |
|||||
08.06.2003, 18:29 | #41 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 01.09.2002
Адрес: Киев
Сообщений: 3,052
Лайки: 0
|
модераториум
Арт Верещагин, официально прошу оформлять цитаты в соответствии с принятым на форуме ХА стандартом.
ко всем: просьба не уходить слишком глубоко в оффтоп. напоминаю, что главная тема треда - впечатления от новой книги Акунина.
__________________
людей, которых любишь, можно ждать всю жизнь, даже если они уехали в республику чад навсегда (с) костя иночкин RTFM |
08.06.2003, 18:30 | #42 | ||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 28.04.2003
Адрес: Sydney
Сообщений: 420
Лайки: 0
|
Цитата:
Такая у них была религия. Так что отказ христиан возжигать фимиам императору был вопиющим нарушением процедуры, прямым нарушением закона и - с точки зрения римлянина - демонстрацией совершенно неприличного неуважения к имперским порядкам. А вот религиозные чувства он задевал только в том смысле, в каком задевает чувства открытое презрение партнера к некоему важному контракту, нарушение которого, между прочим, чревато барлог знает чем. Цитата:
С уважением, Антрекот |
||
08.06.2003, 18:32 | #43 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 28.04.2003
Адрес: Sydney
Сообщений: 420
Лайки: 0
|
lazy_city, прошу прощения, но наши посты, видимо, были отправлены одновременно.
Стереть мой предыдущий? С уважением, Антрекот |
08.06.2003, 18:33 | #44 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 31.05.2003
Сообщений: 116
Лайки: 0
|
Цитата:
А к вам у меня вопрос (люблю его задавать адогматикам :-) ). А откуда вам известно, что говорил Христос? Почему , например, вы считаете "возлюбите ближнего" - истиными его словами? Вдруг это тоже ложь? Где ваш критерий? Последний раз редактировалось Ципор; 08.06.2003 в 18:38. |
|
08.06.2003, 18:45 | #45 | ||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 24.01.2003
Адрес: СПб
Сообщений: 7,754
Лайки: 0
|
Цитата:
Тады и быть директором магазина низзя - у него грузчики в подчинении. Цитата:
Первая имеет основой своей веру, а вторая - факты. Учитывая модераториум, давайте не будем в это углубляться, но суть, полагаю, и так понятна. И - небольшая просьба, личная просьба простого юзера: полегче на поворотах, если известно что при заносе могут быть задеты те, кто считает, что поворачивать надо в другую сторону. По сабжу: Более всего не понравилось в книжице то, как все сведено исключительно к вопросу пола. |
||
08.06.2003, 18:48 | #46 |
Переводчик-любитель
Регистрация: 01.10.2002
Сообщений: 1,946
Лайки: 1
|
"Красный петух" меня разочаровал еще больше. если к "Белому бульдогу" еще было отношение вполн приличное, хотя речения Митрофания меня позабавили, то тут уже все.
Тут такая штука - если кто влезает играть на евангельское поле и пересказывать историю Христа, то он тем самым берет на себя ответственность за свои прогоны, уж больно там большой потенциал. Штука в том, что Логос не обманешь, и если не хватает продолжателю или пересказчику таланта и идеи, а также метода, то получится пшик. тут или действительная новизна должна быть, либо серьезное матсерство и хотя бы животрепещущая идея. "Евангелие от Иисуса" (забыла автора, позор. ведь весь прошлый год его склоняла!), книга, взявшая Нобелевку по лиетратуре, этим и взяла - а) литературным талантом автора, б) тем, что он вылил в книгу свои искренние и совершенно животрепещущие обиды на господа Бога, судьбу, устройство мира и далее. Патетичность его и спасла. А Акунин взялся писать евангелие в легком жанре. И добро бы "в каноне" - а то решил новую истину донести до мира. У Стругацких и то лучше получилось, но так ведь у них и мироздание-то описано гностическое в "Отягощенных злом".
__________________
* Don't fear the eyes of the dark lord ("Blind Guardian") |
08.06.2003, 19:01 | #47 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 28.04.2003
Адрес: Sydney
Сообщений: 420
Лайки: 0
|
Да тут даже не столько Евангелие в легком жанре... тут именно эта история с Распутиным и прочей нечистью. Ведь действительно самые здравомыслящие люди в какие-то моменты спрашивали себя "А вдруг он настоящий...". Ведь потеря ориентиров имела место поразительная. И Акунин всю эту историю - включая потерю ориентиров - попытался отыграть всерьез. Но не вышло. Не поддался материал.
С уважением, Антрекот |
08.06.2003, 19:14 | #48 |
Переводчик-любитель
Регистрация: 01.10.2002
Сообщений: 1,946
Лайки: 1
|
Да, вот Распутина я как-то упустила из виду...
__________________
* Don't fear the eyes of the dark lord ("Blind Guardian") |
08.06.2003, 20:18 | #49 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 01.09.2002
Адрес: Киев
Сообщений: 3,052
Лайки: 0
|
модераториум
Антрекот, нет, не стоит.
удалены два поста, оффтоповые и потенциально флеймоопасные. Ципор и Тари, если есть желание поговорить о мутациях треда, прошу делать это в ПМ. спасибо.
__________________
людей, которых любишь, можно ждать всю жизнь, даже если они уехали в республику чад навсегда (с) костя иночкин RTFM |
08.06.2003, 20:42 | #50 | |||||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 26.01.2003
Адрес: берлога
Сообщений: 792
Лайки: 0
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Я боялась за БА что он рядовой писатель. Ан нет. Судя потому, как его здесь все отвергают, у него есть все шансы стать классиком. Ни одна обычная плохая книга не вызывала столько возмущений, как подлинный шедевр. Все, нисколько не переубежденная предлагаю прикрыть лавочку. ОК? |
|||||
08.06.2003, 21:00 | #52 |
Переводчик-любитель
Регистрация: 01.10.2002
Сообщений: 1,946
Лайки: 1
|
Kinn wrote: А Акунин взялся писать евангелие в легком жанре. И добро бы "в каноне" - а то решил новую истину донести до мира.
И при чем здесь это? При том, что у него размах был на рубль, а удар вышел на копейку. Почему - я уже писала выше. Когда писатель берется за классический сюжет, ему приходится состязаться с целой толпой предшественников, часто гениальных. Ну кто опишет гибель Трои вровень с Гомером? Никто, И за три тысячи лет не описал. Или "Фауст" после Гете несет мощный отпечаток Гете, и от этого не убежишь. Тут или выбирать заведомо предшественников попроще, как Умберто Эко, или в полный рост применять постмодернизм со всей его самоиронией, как Стоппард в "Розенкранце и Гильденстерне" - а иначе с Шекспиром не управиться, своей мощи таланта и своего посыла может не хватить. У Акунина обе беды сложились. Его месседж, то, что он хотел сказать, вышел мелковат для избранного сюжета. Даже до Стругацких не дотянул, куда уж там до Достоевского. И средства применил неподходящие - легкий жанр, легкая, необременительная стилизация, даже не постмодернизм, а третья от него производная, в которую уже даже и самоирония не лезет. Точнее, хотел Акунин сделать переход от иронии к пафосу (там есть точка перелома, она четко видна в тексте) - а вот не хватило ни силы месседжа, ни страсти, ни серьезности. Мда…молчу. Что бы ни думал думающий…Это как с Толкиным. Кому то там кощунство религиозное мерещилось, кому то политика… Ну, и что? Я боялась за БА что он рядовой писатель. Ан нет. Судя потому, как его здесь все отвергают, у него есть все шансы стать классиком. Это уже из серии жалоб плохого поэта и лжеученого типа Фоменко - "Великих не понимали и критиковали. Меня не понимают и критикуют - значит, я велик". Ну смешно же. Ни одна обычная плохая книга не вызывала столько возмущений, как подлинный шедевр. Смеяться можно? А Булгарин, Фаддей Фаддеич.
__________________
* Don't fear the eyes of the dark lord ("Blind Guardian") |
08.06.2003, 21:26 | #53 | |
Читатель
Регистрация: 04.06.2003
Адрес: Остров Крым
Сообщений: 113
Лайки: 0
|
Re: модераториум
Цитата:
|
|
08.06.2003, 21:42 | #54 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 24.01.2003
Адрес: СПб
Сообщений: 7,754
Лайки: 0
|
Цитата:
Что за узко-ленинистский подход, по которому господин - знак тождества - бездельник? А творения де Сада, например, Вы тоже считаете шедевром? Не думаю, что ими не возмущались и не возмущаются и поныне. |
|
08.06.2003, 21:50 | #55 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 26.01.2003
Адрес: берлога
Сообщений: 792
Лайки: 0
|
А какими трудами мог быть занят день римского аристократа? Политикой?
Читают поныне, вашего де Сада. Это знаете ли не совсем этичная аналогия. Ничего аморального у Акунина нет, как раз наоборот. |
08.06.2003, 21:56 | #56 | |||||||
Читатель
Регистрация: 04.06.2003
Адрес: Остров Крым
Сообщений: 113
Лайки: 0
|
Цитата:
Цитата:
Кроме того, по Акунину-то получается, что это не легенда. Якобы перевранная - но все же история. Цитата:
Я доверяю Церкви, Апостолам, через которых до меня дошло Писание. У меня нет никаких оснований им не доверять. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
|||||||
08.06.2003, 21:58 | #57 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 31.05.2003
Сообщений: 116
Лайки: 0
|
Сори за умножение оффтопа, но из "возлюби ближнего" вовсе не следует "дай ближнему свободу" :-) Ничего не мешает товарищу рабов своих любить - ну там обращаться хорошо и т.п., но при этом пользоваться плодами их труда.
Последний раз редактировалось Ципор; 08.06.2003 в 22:16. |
08.06.2003, 21:59 | #58 | |
Читатель
Регистрация: 04.06.2003
Адрес: Остров Крым
Сообщений: 113
Лайки: 0
|
Цитата:
Во всех известных мне текстах стоит "хананеянка" - "И вот, женщина Хананеянка, выйдя из тех мест, кричала Ему: помилуй меня, Господи, сын Давидов, дочь моя жестоко беснуется" (От Матфея 15:22) |
|
08.06.2003, 22:13 | #59 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 26.01.2003
Адрес: берлога
Сообщений: 792
Лайки: 0
|
Люди!!!Караул! Книга Акунина теория, интереснейшая теория, но кому взбредет в голову принимать ее за чистую монету.
Не, все, ну вас к Богу, пошла я фильм смотреть, потом отвечу.
__________________
"Выбора нет - счастье неизбежно!"(с) bugi_vu "В земле была нора, и в этой норе жил хоббит" (с) Дж.Р.Р.Т. |
08.06.2003, 22:20 | #60 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 31.05.2003
Сообщений: 116
Лайки: 0
|
2 Арт
Так то от Матфея, а я приводила цитату из Марка. Марк, 7:25 Разночтения между Евангелиями. У меня православная Библия, издание Российского Библейского Общества, 1994. А чем плохи Хананеяне? :-) |