03.09.2002, 14:58 | #1 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 26.06.2002
Адрес: http://selezneva.livejournal.com
Сообщений: 3,231
Лайки: 668
|
Любителям фэнтези, фэнтези в кино и не только
ВОТ! Пусть тут будет объединенный тред всех фэнтези тредов Имладриса?
И мне будет место поплакаться об отсутствии Айз Седай в нашей жизни
__________________
End? No, the journey doesn't end here. Death is just another path, one that we all must take. The grey rain-curtain of this world rolls back, and all turns to silver glass, and then you see it... White shores, and beyond, a far green country under a swift sunrise. (c) |
03.09.2002, 15:01 | #2 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Москва, РФ
Сообщений: 1,845
Лайки: 34
|
Джой! Вот я в соседнем треде только что написала, как мне в кроссворде попался вопрос: "Один из видов фантастики". Оказалось, "фэнтези". По-моему, совершенно не верно.
|
03.09.2002, 15:05 | #3 |
непререкаемый матриарх
Регистрация: 23.05.2002
Адрес: plains of Rohan
Сообщений: 7,660
Лайки: 2,444
|
Нет, ну если брать фантастику как противоположность реализму - тогда конечно. И она будет делиться на научную, социальную, фэнтези и т.д. и т.п.
Джой, ну зачем тебе Айз Седай? Чесслово, они везде нос суют и всегда считают, что лучше других знают, что этим другим нужно. Причем считают это само собой разумеющимся. Нет уж, связываться с Айз Седай..
__________________
- За один год, за один день этого пламени я отдала бы все: и родичей, и юность, и самую надежду; я - аданэт. JRRT |
03.09.2002, 15:07 | #4 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 26.06.2002
Адрес: http://selezneva.livejournal.com
Сообщений: 3,231
Лайки: 668
|
Цитата:
Классный аватар! Где-то, непомнб где, но поищу, я встречала статью о фэнтези, и о том, что фэнтези произошло от фатастики. Но это не значит, что сейчас фэнтези - вид фантастики. Я не согласна. К сожалению должна убегать, но поробую завтра поискать эту статью.
__________________
End? No, the journey doesn't end here. Death is just another path, one that we all must take. The grey rain-curtain of this world rolls back, and all turns to silver glass, and then you see it... White shores, and beyond, a far green country under a swift sunrise. (c) |
|
03.09.2002, 15:21 | #5 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Москва, РФ
Сообщений: 1,845
Лайки: 34
|
Нууу... Мне кажется, фэнтези произошла от сказки, а не от фантастики.
Был однажды спор, кажется, на ДО А-н-К. У фэнтези с фантастикой только корень слова одинаковый, ("воображение", "выдумка") потому что ни того, ни другого никогда не происходило. Но фантастика претендует на жизнеподобие. Да, не происходило, но, может быть, когда-нибудь и произойдет, когда человек станет умным, знающим, кучу нового изобретет. А фэнтези не претендует на жизнеподобие вообще, как и сказка. Цитата:
|
|
03.09.2002, 15:21 | #6 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: в хоббичьей норке с круглыми окошками
Сообщений: 3,532
Лайки: 0
|
Фильм "Е.Т. - Инопланетянин" можно отнести к фэнтези или нет? Я не совсем понимаю разницу между фэнтези и фантастикой.
зы: Хех, спасибо за то, что объяснили одновременно с моим вопросом |
03.09.2002, 15:27 | #7 | |
непререкаемый матриарх
Регистрация: 23.05.2002
Адрес: plains of Rohan
Сообщений: 7,660
Лайки: 2,444
|
Цитата:
__________________
- За один год, за один день этого пламени я отдала бы все: и родичей, и юность, и самую надежду; я - аданэт. JRRT |
|
03.09.2002, 15:30 | #8 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Маленькая резервация
Сообщений: 1,741
Лайки: 0
|
Как бывший фанат фантастики...
... должен заметить, что "фэнтези" - противоположность "научной фантастики". То бишь, то, что научному обоснованию ну никак не подлежит... Правда научные ошибки тоже в "научку кладутся".
__________________
'In his own write' John Winston Lennon 'Господи, дай мне силы, чтобы справиться с тем, что я могу сделать, дай мне мужество, чтобы смириться с тем, чего я не могу сделать, и дай мне мудрость, чтобы отличить одно от другого.' Восточная мудрость 'По-настоящему талантливый человек бездарен во всем.' Я |
03.09.2002, 15:42 | #9 |
непререкаемый матриарх
Регистрация: 23.05.2002
Адрес: plains of Rohan
Сообщений: 7,660
Лайки: 2,444
|
Ну тогда скажите мне - Звездные войны - это научная фантастика? Ненаучная фантастика? Фэнтези? Космическая опера?
__________________
- За один год, за один день этого пламени я отдала бы все: и родичей, и юность, и самую надежду; я - аданэт. JRRT |
03.09.2002, 15:44 | #10 | |
Гость
Сообщений: n/a
|
Re: Любителям фэнтези, фэнтези в кино и не только
Цитата:
|
|
03.09.2002, 15:49 | #11 | |
непререкаемый матриарх
Регистрация: 23.05.2002
Адрес: plains of Rohan
Сообщений: 7,660
Лайки: 2,444
|
Re: Re: Любителям фэнтези, фэнтези в кино и не только
Цитата:
__________________
- За один год, за один день этого пламени я отдала бы все: и родичей, и юность, и самую надежду; я - аданэт. JRRT |
|
03.09.2002, 16:11 | #12 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Маленькая резервация
Сообщений: 1,741
Лайки: 0
|
Цитата:
__________________
'In his own write' John Winston Lennon 'Господи, дай мне силы, чтобы справиться с тем, что я могу сделать, дай мне мужество, чтобы смириться с тем, чего я не могу сделать, и дай мне мудрость, чтобы отличить одно от другого.' Восточная мудрость 'По-настоящему талантливый человек бездарен во всем.' Я |
|
03.09.2002, 16:28 | #13 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Москва, РФ
Сообщений: 1,845
Лайки: 34
|
Я согласна с Mellon-ом. Если к первым книгам в жанре фантастики обратимся, увидим ее "наукоподобие".
Вот Жюль Верн, например. Или Уэллс. В их сюжетах описаны вещи, которые еще не изобретены, но, чем черт не шутит, могут быть изобретены в будущем. И можно будет когда-нибудь поплыть на подводной лодке. И, если правда говорят, что есть жизнь на Марсе, то эти самые марсиане могут на нас и напасть. А Толкин, кстати, сам чувствовал связь своего мира со сказкой. Да и в эпосе много сказочного есть. Ро, я ведь под жизнеподобием понимаю не характеры персонажей, а их самих как таковых. Нет эльфов, ну, нету! И хоббитов нет, и драконов, и орков. И волшебных Колец. Это все - откровенно сказочный мир, который не подлежит научному обоснованию. |
03.09.2002, 17:57 | #14 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Маленькая резервация
Сообщений: 1,741
Лайки: 0
|
Извините за офф-топ
Ну, слава единому. Наконец-то меня понимать начали, а то временами впечатление, что я не по-русски говорю!
О фантастики: мне всегда было намного интересней, к чему относится Брэдбери? Философия? Тогда туда боком и Толкиен принадлежит... Хотя великие книги тем и хороши, что не вписываются ни в какие рамки... Однако, "фэнтези" все равно пошло от ДРРТ!
__________________
'In his own write' John Winston Lennon 'Господи, дай мне силы, чтобы справиться с тем, что я могу сделать, дай мне мужество, чтобы смириться с тем, чего я не могу сделать, и дай мне мудрость, чтобы отличить одно от другого.' Восточная мудрость 'По-настоящему талантливый человек бездарен во всем.' Я |
03.09.2002, 18:29 | #15 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: Я живу наяву
Сообщений: 631
Лайки: 14
|
А вы ничего не путаете? Если я правильно помню, фантастика делится на научную и просто фантастику. А фэнтэзи подразумевает смесь сказки, фантастики и рыцарского романа, чего в ЗВ абсолютно не наблюдается.
|
03.09.2002, 18:33 | #16 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Маленькая резервация
Сообщений: 1,741
Лайки: 0
|
Вопрос терминалогии. Если я ничего не путаю, то я говорю об английских определениях жанра фэнтези... задумываюсь Кто бы еще справочник какой внятный почитал!?
__________________
'In his own write' John Winston Lennon 'Господи, дай мне силы, чтобы справиться с тем, что я могу сделать, дай мне мужество, чтобы смириться с тем, чего я не могу сделать, и дай мне мудрость, чтобы отличить одно от другого.' Восточная мудрость 'По-настоящему талантливый человек бездарен во всем.' Я |
03.09.2002, 18:59 | #17 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: Я живу наяву
Сообщений: 631
Лайки: 14
|
Вот есть статейка про фэнтэзи и фантастику. Фэнтэзи определяется как составная часть фантастики. Не знаю, не знаю...
Последний раз редактировалось Mai; 04.09.2002 в 01:21. |
03.09.2002, 20:11 | #18 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Россия, Ленинград
Сообщений: 689
Лайки: 7
|
О! Опять фантастика и фэнтези!
Жизнеподобие можно понимать по-разному... И наличие мечей, даже лазерных, еще на признак сказки/фэнтези... А то ведь в фантастике и черные дыры жидкими бывают Просто два взгляда на мир, а что там когда-нибудь произойдет, дык когда это когда-нибудь там наступит, тогда и посмотрим. |
03.09.2002, 22:11 | #19 |
непререкаемый матриарх
Регистрация: 23.05.2002
Адрес: plains of Rohan
Сообщений: 7,660
Лайки: 2,444
|
Вот поэтому я и предлагаю считать фантастикой все, что нереально, несуществует в данный момент ну или там в прошлом). А уж такую фантастику можно делить дальше как душе угодно
Вот скажите, Желязны - это что? Только не говорите - New Wave И я не имею ввиду Амбер, скорей уж Создания света-Создания тьмы. Или Князь света. А ведь таких у него много.
__________________
- За один год, за один день этого пламени я отдала бы все: и родичей, и юность, и самую надежду; я - аданэт. JRRT |
03.09.2002, 22:37 | #20 | |
моргаю в кустах
Регистрация: 01.09.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 2,862
Лайки: 36
|
Цитата:
__________________
Невеста, согласно традиции, сидела в избе и вышивала своему суженому специальную тряпочку, в которую он должен будет молчать всю совместную жизнь. |
|
03.09.2002, 22:49 | #21 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Россия, Ленинград
Сообщений: 689
Лайки: 7
|
Ро! Дык я с этим и не спорю в принципе... Тем более, что лично мне все равно, куда относится нравящийся мне автор... И тем более, что все больше произведений лежат "на грани" "строгой фантастики" и "фэнтези"- тот же Желязны с уже перечисленным и многим другим, а ла "Джек-Из-Тени".
|
03.09.2002, 23:06 | #22 |
непререкаемый матриарх
Регистрация: 23.05.2002
Адрес: plains of Rohan
Сообщений: 7,660
Лайки: 2,444
|
Мех, ну недаром ведь мы с тобой одственники - мы друг друга понимаем
А потому вопрос - что мы будем любить в этом треде?
__________________
- За один год, за один день этого пламени я отдала бы все: и родичей, и юность, и самую надежду; я - аданэт. JRRT |
04.09.2002, 01:20 | #23 |
Регистрация: 16.04.2002
Адрес: Бостон, США
Сообщений: 1,128
Лайки: 0
|
А я вот читала английскую статью где наоборот, НФ оказалась частью фэнтези. После чего я окончательно запуталась Впрочем, автор скорее всего под фэнтези имел в виду то, что мы по-русски называем фантастикой
|
04.09.2002, 01:31 | #24 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: Я живу наяву
Сообщений: 631
Лайки: 14
|
Цитата:
|
|
04.09.2002, 01:43 | #25 | |
моргаю в кустах
Регистрация: 01.09.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 2,862
Лайки: 36
|
Цитата:
__________________
Невеста, согласно традиции, сидела в избе и вышивала своему суженому специальную тряпочку, в которую он должен будет молчать всю совместную жизнь. |
|
04.09.2002, 01:59 | #26 |
непререкаемый матриарх
Регистрация: 23.05.2002
Адрес: plains of Rohan
Сообщений: 7,660
Лайки: 2,444
|
Вот именно. И Звезда Смерти вместо полагающегося по жанру дракона.
__________________
- За один год, за один день этого пламени я отдала бы все: и родичей, и юность, и самую надежду; я - аданэт. JRRT |
04.09.2002, 02:01 | #27 |
моргаю в кустах
Регистрация: 01.09.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 2,862
Лайки: 36
|
А Толкиновский мир вообще считается правильнее называть не "фэнтези", а "мифология"
__________________
Невеста, согласно традиции, сидела в избе и вышивала своему суженому специальную тряпочку, в которую он должен будет молчать всю совместную жизнь. |
04.09.2002, 08:15 | #28 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Москва, РФ
Сообщений: 1,845
Лайки: 34
|
Цитата:
Правда, со временем эти жанры начали вроде как тянуться друг к другу и смешиваться. Те же ЗВ - тому пример. |
|
04.09.2002, 08:19 | #29 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 04.09.2002
Адрес: Питер
Сообщений: 313
Лайки: 0
|
Хе-хе.. Опять начался старый как ир спор. Помню, в самом первом треде про фэнтези на Имладрисе тоже было нечто в этом роде. Здесь каждый понимает фэнтези по-своему. Я, например считаю, что если в произведении есть средневековый антураж, хоть какая-нибудь магия, и (главное) свой собственный мир (не планета), то это фэнтези. При этом изобретений последних веков быть не должно. Произведения Желязны я бы по любому чистой фэнтези не назвал.
А вообще рекомендую статью Сапковского "Пируг..", там подробно об этом говорится.
__________________
Совершенноваш Тсарь Dragonlance. Форум для любителей фэнтези. Анимефорум.ру. Форум для любителей аниме. |
04.09.2002, 09:51 | #30 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 26.06.2002
Адрес: http://selezneva.livejournal.com
Сообщений: 3,231
Лайки: 668
|
Цитата:
__________________
End? No, the journey doesn't end here. Death is just another path, one that we all must take. The grey rain-curtain of this world rolls back, and all turns to silver glass, and then you see it... White shores, and beyond, a far green country under a swift sunrise. (c) |
|