28.06.2003, 13:27 | #211 | |||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 12.09.2002
Адрес: Dnipropetrovsk
Сообщений: 1,492
Лайки: 239
|
[Убран флейм. Vasya]
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
|||
29.06.2003, 13:28 | #212 | |||||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 26.01.2003
Адрес: берлога
Сообщений: 792
Лайки: 0
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Терпимый –умеющий без вражды, терпеливо относиться к чужому мнению, характеру. Любовь – чувство самоотверженной сердечной привязанности Ожегов тоже не рубил в филологии? Цитата:
Цитата:
|
|||||
29.06.2003, 16:10 | #213 | ||||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 12.09.2002
Адрес: Dnipropetrovsk
Сообщений: 1,492
Лайки: 239
|
Цитата:
Цитата:
Ожегов, чтобы Вы знали, полный отстой. Его толковый словарь - пример того, как НЕЛЬЗЯ делать словари. Все знающие лингвисты плюются при имени Ожегова. Цитата:
Цитата:
Основной недостаток чувственной любви заключается в том, что она проходит. Это неизбежно, потому что гормональная система челвека не может безостановочно производить эндорфины. Это происходит в любых отношениях - не только между возлюбленнми или супругами, но и между двумя друзьями, родителями и детьми, даже между человеком и местом это может произойти - надоедает город, родной дом... Короче, наступает период "сухости", и начинается жестокое испытание: необходимость проявлять милосердие тогда, когда эмоциональная "смазка" уже этому не помогает. Недостатки возлюбленного, друга, отпрыска или родителя уже не кажутся милыми и простительными, почти незаметными, они как будто выпирают и готовы заслонить собой весь свет - "он эгоист, она неряха, мой сын хам, мой отец дурак" и т. д. Они в самом деле стали больше? Нет, просто раньше, на фоне эмоционального подъема, были силы мириться с их проявлениями, а сейчас сил нет. Тут многие ломаются, потому что не привыкли к душевным усилиям. Раньше, во времена нерасторжимых браков и бОльшей экономической зависимости друг от друга, люди не ждали от жизни слишком многого и были в основном готовы эти усилия прилагать. Народная мудрость не зра отмечат, что брак по расчету прочнее брака по любви. Романтический миф нанес сильный удар семье как институту потому, что внушил миллионам людей, будто этот эмоциональный подъем может продержаться до конца жизни. Обычно веру в эту сказку и называют "верой в любовь", обычно именно это имеет в виду молодая невеста, которая на предупреждения матери о трудности семейной жизни отвечает "а я верю в любовь". Увы, статистика разводов свидетельствует о том, что даже если любовь сильна - человек грешен и слаб. Определение "чувство самоотверженной сердечной привязанности" не столько лживо, сколько очень неполно: а как называть волевую, а не чувственную, самоотверженную сердечную привязанность? Как называть ту неуклонную решимость проявлять милосердие к ближним, которую мы видим, например, в жизни многих христианских святых? Поскольку на уровне общественных мифов о любви говорят в основном как о чувстве (а это было далеко не всегда, это примета цивилизаций высокоразвитых и близких к падению), христиане, говоря о любви в своем понимании слова, вынуждены уточнять: деятельная. Что же такое деятельная любовь? А вот это и есть то самое милосердие, которое требуется от нас ежедневно. Христианское милосердие, если хотите, хотя, конечно, не только христиане могут его провлять (но только христианам это вменяется в обязанность). По большому счету, чувственную любовь нельзя противопоставлять деятельной: чувство всего лишь "смазка" в "механизме" деятельной любви. К сожалению, современная цивилизация так на чувствах и переживаниях сосредоточена, что, когда чувства заканчиваются - как правило, заканчиваются отношения, если они не подкреплены экономической зависимостью. Если посмотреть немного отстраненно, то это было бы даже смешно: кто выбрасывает автомобиль, в котором закончилась смазка? Смазку меняют и едут дальше, верно? С вещами мы обращаемся разумнее, чем с людьми. Счастлив тот, кому в юности родители, или священник, или умный старший друг, объяснили, что чувства могут меняться, но это не значит, что должна меняться твоя воля в отношении этого человека. Такой человек способен сохранить верность и в дружбе, и в любви. Такой человек способен прощать, не только прощать - но и помогать ближнему исправлять то, что в нем с трудом переносимо, и, в свою очередь, принимать от ближних такую же помощь. В чем ложь "терпимости" и "политкорректности"? В том, что они призывают терпеть то, чего терпеть нельзя и не призывают любить того, ради кого можно было бы все это какое-то время потерпеть. Призывают мириться с пороком, но не говорят о том, что нужно любить человека. Но ради чего тогда, черт возьми, мириться с пороком? Ради самого порока? Нет, ребята, пулемета я вам не дам... Почему тяжко жить в одном доме с "терпимым" человеком? Потому что он не может скрыть того, что он тебя не любит и вместе с тем не пытается полюбить заново. Его раздражают твои недостатки, но он считает себя не вправе "исправлять" тебя, требовать от тебя маленькой жертвы - потому что эмоционально уже себя от тебя отрезал, ты ему чужой. По этой же причине он не может тебя простить. Но недостатки никуда не деваются, прощения нет, раздражение накапливается - в результате ты оказываешься виноват в том, что отравил ему жизнь. Когда он все же решается чего-то от тебя требовать (а он решается, терпение человеческое небезгранично), он апеллирует при этом не к твоей любви (напоминаю, он считает себя не вправе пытаться полюбить снова), а к твоей вине. Вот плоды "терпимости", вот это и называется "оказать психологическое воздействие на индивидуум в своих эгоистичных целях". Представим себе сцену на Тивериадском озере - какой она была бы, если бы Иисус не любил Петра, Своего неверного ученика, а только "терпел" его с его недостатками, в их числе - трусостью. Вместо "любишь ли ты Меня", Иисус спрашивает: "Предавал ли ты Меня?". - "Ты знаешь, Господи". - "Так вот, исправляйся, Петр. Паси овец моих". Да на такой основе не то, что Церковь или государство - клуб по интересам не построишь. |
||||
29.06.2003, 19:52 | #214 | |||||||||||||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 26.01.2003
Адрес: берлога
Сообщений: 792
Лайки: 0
|
Цитата:
А если друг откровенно не прав и даже Вы видите это, если он причиняет кому то зло, значит Вы тоже будете терпимы к нему и нетерпимы к его врагам? Цитата:
Если Вы мне предложите другой вариант, я Вас послушаю. Я же представляю себе ситуацию таким образом: ради собственного счастья Вы воздействуете на человека с целью поставить его в психологическую зависимость от себя. Цитата:
Проблема в том, что примерно то же самое пишут во всех толковых словарях. Все тупицы? Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
|||||||||||||
29.06.2003, 21:51 | #215 | |||||||||||||||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 12.09.2002
Адрес: Dnipropetrovsk
Сообщений: 1,492
Лайки: 239
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Позвольте не поверить. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
|||||||||||||||
30.06.2003, 01:10 | #216 | ||||||||||||||||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 26.01.2003
Адрес: берлога
Сообщений: 792
Лайки: 0
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
...может все таки не будем ничего убирать?... Цитата:
Цитата:
Последний раз редактировалось Умка; 30.06.2003 в 01:53. |
||||||||||||||||
30.06.2003, 11:25 | #217 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: К востоку от Моря
Сообщений: 8,291
Лайки: 0
|
[moderator hat on]Потерты многочисленные флеймы. Умка и Кагеро, вы обсуждаете очень интересные вещи, но если флейм будет снова возникать в таких количествах, тему придется закрыть. К счастью, в последних постах вы стали писать гораздо взвешеннее[moderator hat off]
__________________
Главное, ребята, fёa не стареть! Рассказъ у насъ пойдётъ въ особенности о хоббитахъ, и любознательный читатель многое узнаетъ объ ихъ нравахъ и кое-что изъ ихъ исторiи |
30.06.2003, 19:13 | #218 | |||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 26.01.2003
Адрес: берлога
Сообщений: 792
Лайки: 0
|
Цитата:
Терпимость же не имеет такого налета и предусматривает скорее равенство. Так что говорю я именно о ней. Цитата:
Цитата:
|
|||
30.06.2003, 19:16 | #219 | ||||||||||||||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 12.09.2002
Адрес: Dnipropetrovsk
Сообщений: 1,492
Лайки: 239
|
Цитата:
Пожалуйста, не теряйте нити беседы за всплесками эмоций. Цитата:
Не сочтите за наезд - просто от человека, который учит меня лексике, хотелось бы бОльшей точности в ее употреблении. Не претендуй Вы на лучшее, чем моё, знание, а главное, ПОНИМАНИЕ языка - я бы не ставила вопроса таким образом. Цитата:
Нота бене: Вот к этому, собственно, и сводится вся Ваша "терпимость" - держись от меня подальше, не лезь в мою жизнь, и все будет тип-топ. Построить мир, разграниченный на миллиарды частных ячеек, обнесенных трехметровыми заборами с колючей проволокой - и все проблемы с терпимостью, точнее, ее отсутствием, отпадут. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
То же самое и с любовью - от "эроса" да. ничего не останется. А от "каритас" - вполне останется. Цитата:
[Убран флейм. Vasya] Цитата:
Дай Бог всем нам в эту группу риска... |
||||||||||||||
30.06.2003, 20:12 | #220 | ||||||||||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 26.01.2003
Адрес: берлога
Сообщений: 792
Лайки: 0
|
Цитата:
2. Любое качество можно в себе воспитать. Если хочешь. Заставит быть терпимым нетерпимого человека нельзя, но никто и не собирался. Дело в том что я утверждаю что терпимость это хорошо, а Вы что терпимость это плохо. Цитата:
Цитата:
Речь о том, что когда я бужу не ничего бестолковее чем сказать мне "что ты городишь?". Не действует. Практически никогда и ни на кого. В начальной стадии - да. Если сильно он бузит - напрасный труд. Неплохое средство - личный пример. Пример терпимости. Цитата:
Цитата:
Мне не нужна гарантия. Да, завтра я могу попасть под машину и лишиться руки. Это не повод ныть о недолговечности рук. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
[Убран флейм. Vasya] Цитата:
Последний раз редактировалось Умка; 30.06.2003 в 21:38. |
||||||||||
30.06.2003, 20:27 | #221 | ||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 26.01.2003
Адрес: берлога
Сообщений: 792
Лайки: 0
|
Цитата:
Это не соответствует опять же принятому определению. Я не поклонник принятых определений. Вы можете трактовать что хотите как хотите, но я не понимаю нетерпимого стремления трактовку свою навязать. Да еще и попрекать людей в безграмотности по тому поводу, что они черпают познания не из ваших уст а из уважаемых источников. Цитата:
|
||
30.06.2003, 20:41 | #222 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 28.04.2003
Адрес: Sydney
Сообщений: 420
Лайки: 0
|
Цитата:
Кагеро, а Кагеро, а откуда у меня вдруг - и вера? С уважением, Антрекот |
|
30.06.2003, 21:25 | #223 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 26.01.2003
Адрес: берлога
Сообщений: 792
Лайки: 0
|
Цитата:
ЗЫ: уважаемых это не мной лично уважаемых, это вообще уважаемых, хоть я к ним тоже неплохо отношусь. Последний раз редактировалось Умка; 30.06.2003 в 21:28. |
|
30.06.2003, 21:27 | #224 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 12.09.2002
Адрес: Dnipropetrovsk
Сообщений: 1,492
Лайки: 239
|
Цитата:
|
|
30.06.2003, 23:25 | #225 | |||||||||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 12.09.2002
Адрес: Dnipropetrovsk
Сообщений: 1,492
Лайки: 239
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Чем дальше в лес, тем толще партизаны . |
|||||||||
01.07.2003, 00:10 | #226 | ||||||||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 26.01.2003
Адрес: берлога
Сообщений: 792
Лайки: 0
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
2. Эсмеральда должна была полюбить Квазимодо любой ценой? А если в меня влюбится серийный убийца? 3. Я не мучу его, это он мучит себя и меня заодно. Если у меня будет возможность избавить его от этих мук развеяв светлый миф - меня, то так и сделаю, а это совсем не сложно. У меня как и у любого человека море недостатков, остается только их выпятить. Цитата:
1. Отношения и не являются материальными единицами, потому к ним и подход другой. 2. Если человек теряет руку ему без нее плохо и он не прочь себе ее вернуть, когда человек теряет чувство любви к данной особе, он вовсе не горит желаньем ее возвращать. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Последний раз редактировалось Умка; 01.07.2003 в 00:17. |
||||||||
01.07.2003, 00:49 | #227 | ||||||||||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 12.09.2002
Адрес: Dnipropetrovsk
Сообщений: 1,492
Лайки: 239
|
Уж во всяком случае они не проявляют нетерпимости. [/B][/QUOTE]
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Терпение - знаю, есть такая добродетель. МИлосердие - знаю. Любовь - знаю. А терпимости - нет, не слышала о такой добродетели. |
||||||||||
01.07.2003, 10:06 | #228 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: К востоку от Моря
Сообщений: 8,291
Лайки: 0
|
Модераториум
Тема закрыта ввиду неспособности некоторых участников дискуссии воздержаться от переходов на личности.
Если кто-то против этого возражает - добро пожаловать в приват.
__________________
Главное, ребята, fёa не стареть! Рассказъ у насъ пойдётъ въ особенности о хоббитахъ, и любознательный читатель многое узнаетъ объ ихъ нравахъ и кое-что изъ ихъ исторiи |