ФК Саурона

[Мирилас]

Не знаю, кто "за" - но я категорически ПРОТИВ. Не думай, я эту ахинею "он Тёмный, значит - бить его" нести не собираюсь. Любого человека/эльфа/майа понять можно, если войти в его положение. Оставлю в стороне Кольца Власти - может, у него там благие намеренья были... Хотя всем известно, куда они ведут. У меня для ненависти (именно!) причина сугубо личная. Он Келебримбора убил! А так как я феаноринг... То всё понятно. И другие дела милейшего Сау в моих глазах его не оправдывают.

Но на поклонников наезжать не собираюсь. Просто интересно пообщаться.
Жорик, давай поспорим... Или ещё чего-то... на эту тему. Мне интересно, что ты в Сау находишь.

P.S. "Жорик" - это от чего сокращение? От Джоржа? Просто неудобно так сразу...

[Жорик]

[Поскипан оверквотинг, просьба больше не допускать. Мидж]

Во-первых - Жорик - уменьшительное от Георгий , а поспорить , Я люблю...
Кстати а что такого в Феанорингах? Они и не добрые , да и не злые.... Не рыба не мясо...

[Мирилас]

Не добрые и не злые. Согласна. Они... трагические, что ли? Эльфы по природе своей ближе к добру, а им приходится идти этому наперекор... Мда - в час ночи не особо думается.
Но, вообще-то тред не о них, не так ли? Если хочешь поподробней (и повнятней) - валяй пиши мне в приват! Там о них и поспорим.

А так как речь о Сау... Георгий, раз уж ты его сторонник - поясни мне, плиз, что было бы, если бы он всё-таки победил? Мордор во всём мире? Знаешь ли, меня (и как эльдэ и как аданет) его пейзажи не слишком-то вдохновляют...

[Tali]

Первоначальное сообщение от Мирилас
А так как речь о Сау... Георгий, раз уж ты его сторонник - поясни мне, плиз, что было бы, если бы он всё-таки победил? Мордор во всём мире? Знаешь ли, меня (и как эльдэ и как аданет) его пейзажи не слишком-то вдохновляют...

Я, конечно, не Жорик, но можно влезу?

Что было бы, если бы он победил?
Всеобщяя любовь и благоденствие под управлением любимого Повелителя .

А какие пейзажи имеются ввиду? Джексоновские? - Вообще супер! Я такую дачу хочу-у-у-у!!!
Толкиновские?
Там, помнится, про серую безжизненную пустыню? Так немудрено - площадь загорожена со всех сторон горами (не маленькими) дождя - никакого. Что-то вроде нашей Гоби, как я поняла. И Ородруин для красоты.
В общем и целом ничего особенно отталкивающего .

А вот Двум С Средиземья (Саурону и Саруману) отдельное спасибо за развитие техники и технологии (и большая медаль на шею ).

[Мирилас]

Та-ак... Ну, ладно. Природные условия, не возражаю. Только нафига ему было (извиняюсь за выражение) Итилиэн губить? А Дагорлад?! Там-то недостатка в воде небыло, вон болота под боком.
А зачем, спрашивается, экологическую катастрофу над Гондором устраивать? Ладно-ладно, деморализация противника и всякое такое - но природу зачем губить? Она-то в чём виновата?! Про Сарумана вообще молчу - такая красотища в Изенгарде была, а он! Нет, мне слов не хватает! Не мог свои фабрики-лаборатории где-нибудь в горах сделать?! Да в конце концов - мог Саруман догадаться, что ТАКОЕ ему энты никогда не простят? Это же элементарно невыгодно с военной стороны - зачем ему новый враг? Так нет...

Теперь назгулы. Раз Сау хотел людям эти кольца сделать и раздать - не мог он, что ли нечто менее страшное выдумать? ИМХО, он назгулами всех хотел запугивать, и в первую очередь - своих подчинённых. А это характеризует Сау далеко не с лучшей стороны.

[Siegfried]

Не знаю, как вам, а мне Саурон Microsoft напоминает. Типа лицензионные винды -- это кольца, которых Саурон коснулся, нелицензионные -- как Три эльфийских кольца, и все, кто ими воспользовался, практически не могут потом отказаться от них... За это очень не люблю. :P

[Ронья]

Первоначальное сообщение от Мирилас
Не думай, я эту ахинею "он Тёмный, значит - бить его" нести не собираюсь.

А по мне, так не такая уж это и ахинея...

[Tali]

Саруман! Изенгард, вроде бы находился юго-западнее Фангорна (леса с энтам) и только граничил с ним, а не являлся его частью. А лаборатории и фабрики именно в горной части и были. Энты не были для него врагами исторически (и вообще он их не рассматривал, как противников). Фангорн - сам по себе, Изенгард - сам по себе.

Саурон! А кто губил Итилиен? Люди там не жили - это точно, а так - росло что-то сорнякоподобное. А разговоры на тему "погубил цветущий край" - это потому, что гондорцев оттуда выбил и сельским хозяйством там никто не занимался (война все-таки). Экологическую катастрофу над Гондором? Это как? Мрак, упавший на город Минас-Тирит непосредственно перед штурмом? Так это именно не столько для деморализации противника, сколько для облегчения ведения боевых действий собственными войсками (орки на свету не могли находиться долго).

Назгулы! Я их обожаю (Профессорских)! Что в кольца (человеческих) было страшного? Вечная жизнь? Власть, почти абсолютная? Ей богу, я хочу это страшное, здесь и сейчас!!!
Насчёт запугивания чужих - не пугать, а выносить! Насчёт запугивания своих: если о руководителе отзываются только положительно все подчинённые, то это плохой руководитель.

--------------------------------------------------------------------------------
Первоначальное сообщение от Siegfried
Не знаю, как вам, а мне Саурон Microsoft напоминает. Типа лицензионные винды -- это кольца, которых Саурон коснулся, нелицензионные -- как Три эльфийских кольца, и все, кто ими воспользовался, практически не могут потом отказаться от них... :P
--------------------------------------------------------------------------------
Вот ещё немного почитаю, и побегу лицензионную винду покупать .

[Siegfried]

Tali, что не нравятся эльфийские кольца? :P

[Siegfried]

Назгул -- это компании-"партнеры" MS. Вроде Intel, Hewlett Packard, etc
Мелькорсофт

[Linda]

Ну, типа, "тук-тук".

Воть и я к вам, в ФК Сау...

[Эстелин]

*влетает на фыркающем, заложившем уши коне*
- Орки, назгулы? Драконы и барлоги есть? Собираю коллекцию шкур еще со Второй эпохи! *кобыла бьет перед собой передней ногой*
- Разгром Ост-ин-Эдиля в списках не значится? Гибель Нимродэли и других, уходивших из Лорелиндоренана? Осада Имладриса и Митлонда? Зачистка в Минхириате? Или Саурон работал на Валар, вытесняя эльдар в Аман (хотя бы и в Мандос)?
*кобыла с храпом хлещет хвостом и делает курбет*
Чем кормил Саурончик Шелоб? Какие научные открытия в области хирургии без наркоза сделал?
*похлопывая кобылу по шее, немного успокаивает ее, Суриэль только косится и перекладывает уши*
Отдельно к оркам: помнится, не очень-то вашей породе и нравилось руководство Саурона. Слишком уж контактные методы применял он для поддержания дисциплины: пинки, плетки. И о снабжении заботился так себе, заставлял довольствоваться подножным кормом.
*Суриэль снова бьет передней ногой*
Я-то из Итилиэна - будущего. во время моего детства он принадлежал Эмросу и Нимродэли. Место всегда было населенным. Как и Эмин-Мюил и равнины южнее Зеленолесья. Что стало с онтийками? Вот Саурона бы и поспрашивать!
*кобыла взвивается в свечу, поворачивается на задних ногах и уносится прочь - в сторону Хелеворна Первой эпохи*

[Мирилас]

*через окно влетает призрак эльфийки*
Эстелин, я стобой! Шкуры пособирать, у нас в Мандосе как раз одна стена голая, когда туда Вайрэ доберётся... А шкура дракона там будет в самый раз.
Так вот - Эрегион не прощу! Раз ему эти Кольца так позарез нужны были - так по примеру "любимого Учителя" мог спокойно их стыбрить. Майа он или кто?! Может, и Три Эльфийских тогда получил бы. И какого... надо было так зверски убивать Келебримбора?! От этого он в моих глазах да Второй Музыки не отмоется! Келэ же последним в роду был, а ваш Сау...
*становится почти совсем прозрачной от ярости*
Энтийки тоже дело тёмное. Куда он их подевал? Вот то-то. Чем они Сау мешали?! И на другие вопросы - тоже интересно ответ послушать.
*подлетает к Тали*
Даже если Изенгард и не был на территории Фангорна - они в этот Фангорн всё равно лезли, вспомните слова Древня (у меня в ВК - такой перевод). Наживали себе лишних врагов. Это по меньшей мере глупо. Если не сказать по круче, но увы - ругаться не умею.
*гордо удаляется в сторону Химринга, на ходу переставя быть приведением и становясь обычной эльдэ*

[Linda]

*спокойно закрывает окно, дабы никто больше не влетал*

[Эстелин]

Насчет колечек интересно. Зачем Саурон "научил" эдильцев ковать их, а потом организовал целую войну, чтоб отобрать? Почему сам не сделал? Может, не "научил", а подучил, чтоб потом воспользоваться их искусством и мастерством?

*наклоняясь с коня к Мирилас*
Надо было Куруфинвиону забрать колечки в карман и уйти к приятелю своему Нарви. Сколько лет долбил бы Саурон ворота Мории рогами? При этом процессе можно было бы еще и плеснуть ему за шиворот из бойницы подсолнечного маслица темперетурой в 150 по Цельсию. Чтоб, нарезав десяток оборотов вокруг планеты, подумал, хорошо ли ломать другим пальцы.
А у Нарви полно пива и сыра, под землей не жарко и не холодно... Наследственная грдость толкнула Келебримбора навстречу врагу.

[Мирилас]

*нагло ухмыляясь, проходит сквозь стену*
Чем окна закрывать, лучше бы на вопросы отвечали. Или - ответить нечего?
*садится позади Эстелин*
До Химринг подбросишь?

[Linda]

Именно - нечего ответить.
Ибо вступили в ФК не для того, чтобы оправдывать.

[Мирилас]

О Эру Единый! Да кто вас просит ОПРАВДЫВАТЬ? Я прошу ОБЪЯСНИТЬ. Вашу точку зрения. Или его. Что по-вашему было правильно, что - нет. Да что я вас учу?! В конце концов - что за фан-клуб без споров? Если хотите - уйду.

[Linda]

А зачем уходить, я не понимаю? И потом... мы не на приеме у королевы, со мной можно и на "ты"...
Что, по-моему, правильно было? Хм, да ничего! Воть это и есть моя точка зрения.

[Эстелин]

И все же, какие будут версии: "научил" Саурон делать Кольца или "подучил", чтоб потом стибрить? Второй вариант мотивирован тем, что Саурон эти кольца отбирал. Мог бы сам сделать - на что ему эти нахальные драчливые эльфы и особенно нолдор? Мало они его трепали в Первую эпоху?

[arthin]

Эстелин, давно и однозначно - это Келебримбор научил Саурона делать кольца. Осознанно.

[Эстелин]

Саурона - осознанно?! *чуть не валится с коня, потом понимает* А, не Саурона - Аннатара! И только потом догадался, кто так ловко шифруется! А Саурон, конечно, сочинил сказку, как обучал Гвайт-и-Мирдайн мастерству. Вроде как американцы публиковали "лунные" кадры, а теперь ищут новые неоспоримые доказательства, что все-таки были на Луне.

[Мирилас]

*задумчиво эдак*
Если ты посмеёшься над чем-нибудь страшным, то оно уже не такое страшное... Я, конечно, Саурона не боюсь (нолдэ я или нет?!), но посмеятся тоже могу. В двух тредах это выкладывала, теперь можно и сюда.
Итак... Титул!

Владыка Бухучёта, повелитель дебита и кредита, Чёрный Бухгалтер Саурон Гортхаур!

[Эстелин]

Посмеяться над Сауроном?!

*соскочив с коня, вынимает из поясной сумки мелки и рисует на стене картину: Саурон, лежа на пузе перед нуменорцами, клянется, что больше не будет нападать на мирное население, бросит пить водку, начнет чистить зубы и ходить на джоггинг. При каждой клятве он зачерпывает горсть земли и с хрустом съедает.
Подумав, изображает рядом другую: Хуан отдирает Саурону уши и хвост.
Вытерев руки, вскакивает на коня и скачет на свою заставу.*

[Linda]

*лежит в свуне, периодически бросая взгляд на плакатик на стене*
Мирилас,
Эстелин... я представляю себе это... о-о-о свун не меньший.
Слушайте, а круче всех над ним ПиДжей прикололся... ну, сотворить такой пылесос с руками и ногами, тоже фантазия нужна...

[Эстелин]

*видя, что ее творчество получило одобрение, изображает еще одну картину: Саурон в виде ободранной и тощей летучей мыши сидит на сухой сосне. Он только что сожрал последнюю крысу Дортониона. Саурон размышляет, чем будет содержать свой организм дальше. Но эта проблема почти решена, потому что из кипрея целится ему в зад Карантир в одежде пограничника*.




А серьезно: за что можно Саурона похвалить? Вроде, для этого и тред открыли...

[Tali]

Первоначальное сообщение от Эстелин
*видя, что ее творчество получило одобрение, изображает еще одну картину: Саурон в виде ободранной и тощей летучей мыши сидит на сухой сосне. Он только что сожрал последнюю крысу Дортониона. Саурон размышляет, чем будет содержать свой организм дальше. Но эта проблема почти решена, потому что из кипрея целится ему в зад Карантир в одежде пограничника*.

Да, с голодухи и пограничника съешь .

Кстати, может Саурону было просто лень с кольцами самому возиться. Была отличная идея, и надо было найти "не очень дальновидных (умных ) эльфов" для её реализации .
И ведь нашёл !!!
А говорите, что хвалить не за что .

[Yusik]

*появляется запыхавшийся Yusik, снимает рюкзачок и садится на пенек*

Здрасьте! А меня к вам послали Так и сказали: а не пойти ли тебе в ФКС? Вот и иду...аж из Леголасья.
Поясняю ситуацию: Я писала фанфик...как бы про Леголаса, но его там оказалось мало, а Саурона много. Кому интересно - см. Леголасье стр. 140-143. Народ в целом, как бы одобрил, но особого интереса не проявил. А перечитав написанное, я поняла, что мой собственный Саурон мне явно нравится.
Может, примете изгнанника в свои дружные ряды?

[Эстелин]

Кстати, может Саурону было просто лень с кольцами самому возиться.

Вообще-то идея интересная. обленился Сау, проживая в виде крылатого вампира, руки стали как крюки... А Келебримбор с ребятами поверил, что вокруг все добрые и хорошие. Сбросил Саурон потертую дырявую шкуру, накосметился, намоднявился и явился к ним с предложением посотрудничать. Чем все кончилось...

А вот Карантира Саурону сожрать не удалось. Как известно, погиб четвертый Феанарион от руки Диора в Дориате. Не вышло у Черного Майа обсосать самые вкусные косточки во всем Эндоре (всех Феанарионов имею в виду!). а вот стрелу в зад от кого-то из них он все же получил. Ведь Дортонион, в котором отсиживался он после трепки от Хуана, Феанарионы отбили и держали до самой Нирнаэт.
Может, Саурон в отместку роду Феанора все же сожрал Келебримбора? Какие версии?

[Linda]

Первоначальное сообщение от Эстелин
*Но эта проблема почти решена, потому что из кипрея целится ему в зад Карантир в одежде пограничника*.

Боже, что ты со мной делаешь... Может, и вправду нарисуешь, а?
"Накосметился, намоднявился..."
Все, серьезного настроения как не бывало!