Курите ли Вы?

[Sirin]

Первоначальное сообщение от NaDo

это превыше моих сил... может кто знает какой-нибудь способ... мне правда плохо от этого... я иногда думаю что не смогу жить в этом ужасном МИРЕ...

Эммм, уважаемый, а точно речь идет о курении? Не об измене, предательстве, бесчестье, гибели возлюбленной?.. Нет? Вы точно ничего не перепутали?

Вообще, вся ситуация весьма темна и запутанна для такой невинной темы. Загадочные нестыковки в возрасте автора; упорная таинственность насчет пола курильщика/цы; и главное, уж очень много громких слов. NaDo, ты извини, но тут, на мой взгляд, одно из двух: либо ты юный счастливец и, что называется, горя не видел , если простое нежелание ближнего бросить курить для тебя является такой драмой; либо девушке/не девушке твоей можно только посочувствовать, если ты действительно считаешь себя безгрешным и требуешь, чтобы все было так, как хочется тебе.

Надеюсь, что правилен первый вариант. В таком случае поверь уже не раз тут сказанному: курение - штука хоть и бесспорно вредная, но не самая в этом мире страшная. Кто хочет, тот бросает. Чем вдаряться в патетику, подумай: способствует ли твое поведение тому, чтобы человек захотел бросить? От сигарет курильщик получает огромное удовольствие; если ты хочешь, чтобы он им поступился, то должен предложить взамен нечто равноценное. Видимо, пока твоей любимой/мому обмен равноценным не кажется - подумай, почему.

А травяные сигареты я бы не советовала. Официальная медицина с ними ничего общего не имеет, и что там в этих сигаретах понапихано, одним производителям ведомо. Лучше проверенные методы: никотиновая жвачка, рефлексотерапия, психотерапия. Ну и мотивация, естественно.

[TORA]

Осень Шира, будь добренькая, поделись опытом(я насчет бросания), можно ПМ-кой. У меня сейчас очень благоприятные для этого обстоятельства, но вот так сразу взять - и бросить после стольких лет? А что я делать вообще буду? Куда руки девать? С чем кофе пить? Итыды....
И хотелось бы заметить насчет поговорки о пепельнице - складывается ощущение, что каждый некурящий человек обязан был ее хоть раз вылизать, с таким сознанием дела они эту поговорку произносят. Глубокомысленно...

[Sienna]

Первоначальное сообщение от TORA
И хотелось бы заметить насчет поговорки о пепельнице - складывается ощущение, что каждый некурящий человек обязан был ее хоть раз вылизать, с таким сознанием дела они эту поговорку произносят. Глубокомысленно...

Пепельницу не облизывала. Но для некурящего человека вкус никотина/табака и его запах при поцелуе чувствуются весьма и весьма. Ежели сразу после сигареты или во время курения - так просто с ног сшибает. Потом привкус во рту остается..

[TheHutt]

Кряба, ППКС. И этот привкус вовсе не обязательно приятный или даже возбуждающий.

[Лэймар]

Первоначальное сообщение от Умка
Некурящие часто кончают им же. И вообще ему может завтра свалиться кирпич на голову, и ничего не сделаешь.

Вот-вот, мы все живём в опасном мире - так зачем увеличивать свои шансы преждевременно и мучительно скончаться?

По данным ВОЗ, в мире курит одна треть населения в возрасте старше 15 лет; в России курят примерно две трети мужчин и не меньше трети женщин. ВОЗ констатирует: на долю табака приходится одна из десяти смертей среди взрослого населения, к 2030 году этот показатель будет составлять один к шести, или 10 млн. смертей в год - больше чем какая-либо другая отдельно взятая причина преждевременной смерти. При сохранении существующих тенденций около 500 млн. человек, живущих в 2000 году, будут убиты табаком, половина из них в продуктивном среднем возрасте, что означает потерю от 20 до 25 лет жизни. Цифры, свидетельствующие о вреде, наносимом курением табака, говорят сами за себя. Смертность от рака легкого у курильщиков в 20 раз выше, чем у некурящих, курильщики в 13 раз чаще страдают стенокардией и в 10 раз чаще язвой желудка. В России 52,1% всех раковых заболеваний у мужчин и 5,2% у женщин связано с табакокурением. В связи с увеличением потребления табачных изделий заболеваемость раком легких в стране за последние 10 лет выросла на 63%. 20-30% случаев смерти от ишемической болезни сердца и 10-15% заболеваний сосудов головного мозга также непосредственно связаны с курением. В России ежегодно от причин, связанных с курением, умирает 300000 человек. При этом в возрастном интервале 35-69 лет 42% всех случаев смерти мужчин связано с табаком.

Особого внимания требуют последствия пассивного курения. Установлено, что более 60% некурящих людей как минимум час в неделю вынуждены вдыхать окружающий табачный дым. По данным различных исследований пассивное курение на 34% увеличивает риск возникновения рака легкого, на 50% - сердечно-сосудистой патологии.

Курящие отравляют окружающую среду, наносят вред некурящим, превращая их в так называемых пассивных курильщиков.

http://www.nosmoking.ru/doc_5.htm

[Uruk Нежить]

Первоначальное сообщение от Лэймар

Курящие отравляют окружающую среду, наносят вред некурящим, превращая их в так называемых пассивных курильщиков.[/i]
http://www.nosmoking.ru/doc_5.htm

Так не ходите туда, где курят.

[Лэймар]

Так не курите там, где здоровые люди ходят. Я ведь не распыляю ядовитые вещества в общественных местах?

[TORA]

В дополнение Uruk Нежить:
и не целуйте тех, кто курит (это что касается не_возбуждающего привкуса пепельницы).
и не любите тех, кто курит (это чтобы не выпадать из удивительнейшего состояния собственной безгрешности в 22 года).

Так не курите там, где здоровые люди ходят. Я ведь не распыляю ядовитые вещества в общественных местах?

Леймар, ну это даже странно. А где это у нас здоровые люди ходят? Знаешь, сколько всяких бациллоносителей по улицам бродит? Туберкулезники сплевывают мокроту в детских парках, чесоточные и вшивые ездят в общественном транспорте и тыды...
Хотя я вообщем согласна с тем, что необходимо разграничивать общ. места для курящих и некурящих.
Чтобы всем было комфортно.
Урук, а я сижу с ручкой в зубах, спички я сгрызаю.

[TheHutt]

Ходить или нет... это-то не проблема. А если некурящий с курильщиком в одной машине или купе поезда? Там дыму даже деваться некуда.

Поэтому здесь (в Германии) почти в каждом кафе, к примеру, разграничены зоны курящих/некурящих. В поездах то же. Если работаешь в одном офисе с курильщиками, то от дыма, к сожалению, деваться почти некуда. Более того - на вечеринках дым настолько коромыслом, что от него начинает щипать глаза. После вечеринки же одежда и волосы провоняны холодным дымом.

А насчет Лэймаровской статистики - чисто субъективно в Германии курит больше женщин, чем мужчин.

[Лэймар]

Во Франции жизнь курильщиков превращается в настоящий ад: во-первых, здесь очень трудно купить сигареты - они продаются только в редких специальных магазинчиках, исключительно совершеннолетним; во-вторых, курение запрещено почти везде, включая любой общественный транспорт и любые нежилые здания (в офисах оборудуются вентилируемые чуланы для курильщиков). После Москвы складывается ощущение, что ты попал в некурящую страну, хотя по статистике курильщиков довольно много (впрочем, Россия по числу больных никотиновой зависимостью идёт с большим отрывом).

Забыл добавить, что сигареты здесь стоят так дорого, что мои коллеги вынуждены покупать их в Москве и привозить сюда в каких-то немыслимых количествах.

[TheHutt]

Первоначальное сообщение от kryaba

Для информации. Я не курю, не курила и не пробовала.

*жму руку* То же и тут.

2Лэймар:

Вау, я в шоке. Это при стереотипе-то француза, которого никогда не увидишь без сигареты в углу рта? А здесь продажа курильных изделий запрещена до 16 лет, но в сигаретных автоматах возраст, логично, никто не проверяет.

Пытаются теперь повлиять повышением налогов на табак. Сигареты здесь уже сейчас стоят ~3 € за пачку; в течение двух лет планируется повышение еще на 1 €.

[Лэймар]

И я. Мы можем организовать клуб тех, кто никогда не пробовал курить!

Кроме того, дамы и господа, здесь присутствует по крайней мере один индивидум, который никогда не пил ничего сильно- и слабоалкогольного, прекрасно себя чувствует и вовсе не страдает от неизлечимой меланхолии.

[Sienna]

Первоначальное сообщение от TORA
В дополнение Uruk Нежить:
и не целуйте тех, кто курит (это что касается не_возбуждающего привкуса пепельницы).
и не любите тех, кто курит (это чтобы не выпадать из удивительнейшего состояния собственной безгрешности в 22 года).

Не надо обобщать.

Курить можно и в сторонке. Зубную пасту тоже пока еще никто не отменял. А кого любить - я уж как-нибудь и сама разобраться сумею.

Проведем аналогии - если вторая половина обожает чеснок, который я терпеть не могу, то это не повод его (половину) не любить и не целовать. Но запах мне будет неприятен, да и вкус тоже. Но и в данном случае можно найти разумный компромисс.

Хотя, конечно, чеснок здоровье не портит. Хоть и пахнет.

[TheHutt]

Первоначальное сообщение от Лэймар
Кроме того, дамы и господа, здесь присутствует по крайней мере один индивидум, который никогда не пил ничего сильно- и слабоалкогольного, прекрасно себя чувствует и вовсе не страдает от неизлечимой меланхолии.

Это не я.

EDIT: а чеснок очень даже полезный. Что затрудняет аналогию.

[Uruk Нежить]

TORA, мы вместе! Почему нас все травят собаками? Предлагаю курильщикам объединиться и гнать метлой из курилок всех некурящих.
Да здравствует никотин!
А если серьёзно, то просто пройдя по тротуару проспекта какого-нибудь, получишь столько всякого дерьма в лёгкие от выхлопных газов, что лучше бы дымом моей трубки подышал. Так что, давайте будем ещё пинать всех автомобилистов, а то им видите ли лень пешком ходить, и они нас травят, уроды такие. И давят к тому же.

[Лэймар]

А автомобилистов и так пинают. Если кто-то не знает - в городах действуют ограничения на содержание вредных выхлопов. Водителям приходится пользоваться более дорогим и менее эффективным топливом, устанавливать специальное оборудование, чтобы не слишком загрязнять воздух, и при этом нормы всё больше ужесточаются - особенно в тех странах, где власти заботятся о здоровье граждан сильнее, чем об интересах лоббистов.

При этом автомобильные выхлопы в воздухе гораздо менее опасны, чем выхлопы курильщиков, а пользы от автотранспорта гораздо больше, чем от курения сигарет.

[Sienna]

Первоначальное сообщение от Uruk Нежить
Почему нас все травят собаками? Предлагаю курильщикам объединиться и гнать метлой из курилок всех некурящих.
Да здравствует никотин!

Покажи мне хоть одну собаку и я ее сама прогоню. Кто вас травит-то?
Речь сейчас идет о пассивном курении и о его вреде для некурящих.
Про курилки никто не заикался даже. И ни один разумный некурящий в эту газовую камеру без противогаза и не зайдет. Так что гонять метлой придется лишь мифических собак

[Uruk Нежить]

Первоначальное сообщение от Лэймар
Водителям приходится пользоваться более дорогим и менее эффективным топливом, устанавливать специальное оборудование, чтобы не слишком загрязнять воздух,...
При этом автомобильные выхлопы в воздухе гораздо менее опасны, чем выхлопы курильщиков, а пользы от автотранспорта гораздо больше, чем от курения сигарет.

Ну да, к каждому техосмотру раз в несколько лет можно выпендриться и доказать в ГАИ, что выхлоп чистый, а потом спокойно залить родной Аи-92 и завонять на всю улицу.
Курение - процедура раслабляющая, позволяющая отвлечься от всех стрессов и волнений. И неизвестно, кто умрёт раньше - нервно трясущийся за своё здоровье или спокойно смолящий папироску пофигист.
Да, и не надо сравнивать количество дыма от сигареты и дыма из выхлопной трубы.

Kryaba, начнёшь курить - узнаешь.

[Sienna]

Первоначальное сообщение от Uruk Нежить

И неизвестно, кто умрёт раньше - нервно трясущийся за своё здоровье или спокойно смолящий папироску пофигист.

Разумеется, неизвестно. Просто курильщик подвергает свою жизнь и здоровье вполне осознанному риску. Лотерея - повезет/нет. Может жить долго и счастливо, а может и попасть в те самые проценты раковых больных и прочие грустные цифры.
Т.е. вполне осознанное хождение по краешку.

Первоначальное сообщение от Uruk Нежить
Kryaba, начнёшь курить - узнаешь.

Не начну. Так что ты уж скажи. Не оставляй в блаженном неведении...

[Uruk Нежить]

Говорю. Ну, во-первых, первоначальный смысл треда уже о чём-то говорит. Во-вторых, обличительные посты одиноких индивидуумов. Это то, что здесь. В реальной жизни постоянная долбёжка мозгов, о том, когда ж ты бросишь, почему ты куришь это дерьмо; предложения отойти в сторону, когда закуриваешь на улице (рядом, никого ещё нет, но потом кто-то подходит, и начинает качать права); вечные наезды с намёками на глупость и показуху. Стоит прикурить, как кому-то становится что-то от тебя срочно надо, и этот кто-то не желает заходить в курилку и нахально требует, чтобы я потушил сигарету/трубку/папиросу и вышел к нему, ибо это ему надо (а не мне). И так далее в таком же роде.

[Sienna]

Первоначальный смысл треда - это да. Но заметь, что большинство ответивших - за свободу выбора. И никто курильщиков принудительному лечению подвергать не собирается.

Реальная жизнь - увы. Докапывания родных, близких, да и просто прохожих - это уже вопрос воспитания и чувства такта каждого конкретного человека.

А про курилку... Наверное, ты не представляешь, каково некурящему в курилке. Особенно с непривычки. Пары минут хватает для многочасовой выматывающей головной боли. Так что выходить оттуда или нет - вопрос твоей доброй воли и уважения к этому человеку.

[Uruk Нежить]

А как насчёт уважения ко мне? Пусть подождёт, а если невтерпёж, то заходите к нам на огонёк. Или можно очень хорошо попросить.

[TORA]

Во-первых, хочу сказать, что в данный момент я усиленно бросаю курить. Пока успешно. 5 дней. И я НЕ за курение. И я своим курением очень не люблю создавать неудобства окружающим, хотя бы потому, что сама очень не люблю сигаретный дым (акромя тех случаев, когда он исходит от меня, любимой).
Но Урук во многом прав. Сейчас так модно ругать и всячески притеснять курильщиков, это прямо-таки какая-то охота на ведьм. Всем они мешают, всех отравляют и вообще - уроды какие-то. И ни один некурильщик не откажет себе в удовольствии попенять курильщику и почувствовать свое моральное и физическое (а как же!) над ним превосходство. В то же время что надо курильщику? Любимая цигарка, тихий масенький уголочек со скамеечкой и хорошая вентилляция. Больше ничего ему не надо. Эх!
А в своей машине я бы курить просто бы запрещала, как и в своем туалете, ванне и тыды...
kryaba, не понимаю на что ты обиделась. Ты сама прекрасно рассказала все и про зубную пасту и про покурить в сторонке. Я именно про это и говорила. Все решаемо. И к чему тогда унизительные замечания про пепельницу?
А если не решаемо - тогда не любите и не целуйте. А не ругайтесь. Вот и все, что я хотела сказать.

[Лэймар]

"Успокаивающее" действие табака - это миф. Проконсультируйтесь со специалистами.

На самом деле курение угнетающе действует на нервную систему, разрушая её вместе с другими жизненно важными частями наших единственных и незаменимых организмов. Курение табака и употребление других наркотиков - такая огромная глупость, что изумительно, как кто-то вообще попадается на эту удочку.

"... очевидный эффект релаксации от курения только отражает избавление от напряженности и раздражительности, которые развиваются в результате истощения никотина в организме. Зависимые курильщики нуждаются в никотине, чтобы продолжать чувствовать себя нормально..."

"... неврозы у курильщиков развиваются значительно чаще, чем у некурящих. Очень часты такие явления, как головная боль, быстрая утомляемость, головокружение, повышенная раздражительность, бессонница, дрожание пальцев и другие факторы. Курильщик тешит себя иллюзией, что курение успокаивает. Выявлено, что никотин является фактором, усиливающим раздражительность через 10-15 минут после курения. В результате человек снова тянется за очередной сигаретой... "

[Masha Klim]

Первоначальное сообщение от Лэймар

При этом автомобильные выхлопы в воздухе гораздо менее опасны, чем выхлопы курильщиков, а пользы от автотранспорта гораздо больше, чем от курения сигарет.

Ой, слушай, ну не сказала бы! Я работаю в Москве на Авиамоторной. Каждый раз, как стою жду маршрутку на остановке, у меня такое чувство, что меня потравили всю насквозь напрочь Там такие фуры едут (им там можно), грузовики. Жуть!
Но я тоже не курю. Более того, не понимаю, как же так: человек просит, чтобы при нем не курили, а ему отвечают - нет, буду. Так что ли?

На работе у нас народ бегает курить на лестничную клетку и не сказала бы, что мы это чувствуем.

А у меня в семье все курили. А я никогда.

NaDo! Я вот тебя совершенно не осуждаю. По-моему, имеешь право на свои убеждения. Тем более, что я (кхм, кхм, женщина с опытом) к курению отношусь очень серьезно. А детей, извините, рожать? Если это любимая девушка курит, то понятно, отчего тревога и недовольство. Я вовсе не считаю, что это блажь.

[Uruk Нежить]

Первоначальное сообщение от TORA
в данный момент я усиленно бросаю курить. Пока успешно. 5 дней.

Желаю успешно бросить.
Я пытался, прокурив год, но ничего не вышло. Два месяца я не курил (не считая коротких двух-трёх перекуров за этот период), а потом понял, что так мне неинтересно, и решил куить дорогие сигареты, а потом (по совету друзей) перешёл на трубку, чему несказанно рад, ибо курю редко 1-2 раза в два дня, курю с настоящим удовольствием и долго час с небольшим, но потом больше не хочется.

Первоначальное сообщение от TORA
И я своим курением очень не люблю создавать неудобства окружающим, хотя бы потому, что сама очень не люблю сигаретный дым (акромя тех случаев, когда он исходит от меня, любимой).

Я люблю табачный дым от любого источника. А что касается неудобств окружающих... Начинать курить там, где никто не курит - нехорошо. Но если стоя, например, на пустой платформе я закуриваю, а потом туда кто-то приходит, и встат рядом со мной - это не повод прекращать курение или отходить в сторону.

Первоначальное сообщение от TORA
В то же время что надо курильщику? Любимая цигарка, тихий масенький уголочек со скамеечкой и хорошая вентилляция. Больше ничего ему не надо. Эх!

Добавлю от себя ещё: мягкое удобное кресло, бокал хорошего сухого вина и приятный собеседник на ближайший час.

Лэймар, ты не понял. Успокаивает процесс, и если с сигаретой это верно не всегда, то трубку курят только в состоянии полного спокойствия, и да будет тебе известно, процесс курения несёт своей целью почувствовать вкус табака и всё. Набирать полны лёгкие дыма тебя никто не заставляет.

[TORA]

Урук, спасибо. Мне это надо, со здоровьем траблы. Трубка - это, конечно, заманчиво, но ...для меня это уж слишком...
А насчет табачного дыма - а я терпеть не могу. И бываю настолько мерзкой - могу на улице поругаться, если меня кто-то обкуривает дешевыми папиросами.

Добавлю от себя ещё: мягкое удобное кресло, бокал хорошего сухого вина и приятный собеседник на ближайший час.

Эх, кайфота! Ни с чем не сравнить, да?
Ну почему все приятное такое вредное?
Спасибо Лэймару за его посты.

Первоначальное сообщение от TORA
Сейчас так модно ругать и всячески притеснять курильщиков, это прямо-таки какая-то охота на ведьм.

И слава Эру! Наконец-то более-менее стал входить в моду здоровый образ жизни! Тебе не кажется, что это логично и вполне закономерно - обличать курение ака отравление самого себя и окружающих?
Честное слово, не нарадуюсь на всякие там наивные, но правильные рекламы вроде "Петя, 16 лет. Поёт. Танцует. Вшивает крестом. Не курит."

[Мидж]

Первоначальное сообщение от Uruk Нежить
Так не ходите туда, где курят.

Так уже и не ходим. Блин.
И дружить, похоже, скоро будем только с некурящими. Благо годам к 25ти часть умных людей заканчивают дурью маяться и бросают курить. А оставшиеся... ну и черт с ними, пусть травятся в своих курящих компаниях.

Урук, трубка раз в день не имеет ничего общего с постоянным смолением и выкуриванием пары пачек в день. Причем, как сам понимаешь, если человек привык курить постоянно, то ему наплевать на окружающих. Давай зададимся вопросом почему я не могу пойти в любимый ресторанчик без того, чтобы не надышаться дымом от соседей по столикам? Ведь для них сигаретка до/во время/после еды - святое! Почему в толпе на автобусной остановке обязательно найдется пять-шесть любителей подымить? Почему (таких людей я бы штрафовала на месте) некоторые считают возможным закуривать до тумана общественные туалеты в офисах? Хвала небу, у нас шеф бросил курить, поэтому хоть в кабинетах теперь курение запрещено. Короче говоря, не ругайтесь на тех, кто преследует курильщиков, они ведь защищаются.

[TheHutt]

Да кстати, может быть еще один аргумент для друга NaDo, к которому, если он мужчина, он мог бы прислушаться:

"Никотин - яд, воздействующий на артерии, и приводящий к высокому давлению и к закупориванию артерий. Правда, никотин вредно воздействует на все артерии, но сильнее и быстрее всего он причиняет вред мельчайшим, тончайшим и чувствительнейшим кровяным сосудам в нашем теле. В особенности тем, которые отвечают за создание эрекции в пенисе."

Выборочно из: http://www.impotenz-selbsthilfe.de/i...q.html#rauchen