Хеннет Аннун Властелин Колец: Аннотация к саундтрекуХоббит: проект Нежданный БуклетНовая Зеландия, или Туда и обратно      

Вернуться   Хеннет Аннун > Свободный форум > Литература

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 14.10.2003, 14:32   #121
Экс
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Экс
 
Регистрация: 01.09.2002
Адрес: Приплюснутая башня
Сообщений: 1,822
Лайки: 1
"Каллисто" - это никакой не Казанцев, не путайте, девушки! Это тов. Мартынов Г. С.
__________________
Несолидно в нашем возрасте дельфинчиков видеть! (с)Joy
Экс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.10.2003, 14:34   #122
Donna Anna
Профессор. Был. Прав.
 
Аватар для Donna Anna
 
Регистрация: 10.02.2003
Адрес: в ЖуЖе
Сообщений: 1,981
Лайки: 0
Ой, какой интресный разговор

Вот интересно, а почему никто не вспомнил про Радия Погодина? Вот уж вклад в детскую литературу ...

А сказки Каверина?

А Макаренко вы в детстве не зачитывались?
А Вигдорову "Дорога в жизнь", "Это мой дом", "Черниговка"?
Эх, сейчас начну вспоминать...
__________________
"Оцепенело слушая все эти доводы, Флориан ответил:
- Что такое честь, мой дорогой брат, по сравнению с любовью, которую мы питаем друг к другу?" (с) Дж Б Кейбелл Таинственный замок
Donna Anna вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.10.2003, 14:42   #123
Экс
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Экс
 
Регистрация: 01.09.2002
Адрес: Приплюснутая башня
Сообщений: 1,822
Лайки: 1
А кстати, ты вот того же Макаренко дашь своим детм читать? И что ты при этом скажешь?
__________________
Несолидно в нашем возрасте дельфинчиков видеть! (с)Joy
Экс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.10.2003, 14:46   #124
Tari-bird
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Tari-bird
 
Регистрация: 14.09.2002
Адрес: Moscow
Сообщений: 2,987
Лайки: 0
Цитата:
Первоначальное сообщение от Экс
"Каллисто" - это никакой не Казанцев, не путайте, девушки! Это тов. Мартынов Г. С.
Ничего мы не путаем! Не Казанцев. Но фамилия Мартынов выветрилась за ненадобностью.
__________________
"Даже когда птица ходит, видно, что у нее есть крылья" О. Уайльд
Tari-bird вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.10.2003, 14:49   #125
Экс
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Экс
 
Регистрация: 01.09.2002
Адрес: Приплюснутая башня
Сообщений: 1,822
Лайки: 1
А вот понадобилась таки! Через столько лет! Вот она, земная слава!
__________________
Несолидно в нашем возрасте дельфинчиков видеть! (с)Joy
Экс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.10.2003, 14:52   #126
Donna Anna
Профессор. Был. Прав.
 
Аватар для Donna Anna
 
Регистрация: 10.02.2003
Адрес: в ЖуЖе
Сообщений: 1,981
Лайки: 0
Цитата:
Первоначальное сообщение от Экс
А кстати, ты вот того же Макаренко дашь своим детм читать? И что ты при этом скажешь?
Опс... А что я должна при этом сказать? Если я это сделаю, то я скажу, что в детстве любила эту книгу...

К тому же, мы же говорим о человеке лет в 11, в этом возрасте я уже давно сама выбирала что читать. Маме было бы трудновато отследить сумки с книгами, которые я носила из библиотеки. Почему я дорлжна думать, что у моего ребёнка будет по-другому?

Ещё вспомнила - самая любимая была в детстве книга (до 12, когда я прочитала ВК) была "Убить пересмешника" Харпер Ли. Кто-нибудь ещё её любил?
__________________
"Оцепенело слушая все эти доводы, Флориан ответил:
- Что такое честь, мой дорогой брат, по сравнению с любовью, которую мы питаем друг к другу?" (с) Дж Б Кейбелл Таинственный замок
Donna Anna вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.10.2003, 14:56   #127
Экс
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Экс
 
Регистрация: 01.09.2002
Адрес: Приплюснутая башня
Сообщений: 1,822
Лайки: 1
Ну, в овзрасте 11 лет ты прекрасно знала, что такое коммунизм, революция и прочие трудовые воспитания. Ты уверена, что твой ребенок в 11 лет будет это знать? Я вот думаю, что тебе придется таки кое-что растолковывать

А "Пересмешника" я лютой ненавистью ненавидел
__________________
Несолидно в нашем возрасте дельфинчиков видеть! (с)Joy
Экс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.10.2003, 15:14   #128
Donna Anna
Профессор. Был. Прав.
 
Аватар для Donna Anna
 
Регистрация: 10.02.2003
Адрес: в ЖуЖе
Сообщений: 1,981
Лайки: 0
Ненавидел? А почему? Я понимаю - нравится/не нравится, но ненавидеть произведение, которого нет в школьной программе...
Что тебя в нём так раздражало?

А почему тебе кажется, что "Два капитана" ребёку будут понятны, а Макаренко - нет? Даже если ему не будет понятно, я смогу объяснить - разве это сложно?

Экс, я действительно не понимаю, что ты имеешь ввиду...
__________________
"Оцепенело слушая все эти доводы, Флориан ответил:
- Что такое честь, мой дорогой брат, по сравнению с любовью, которую мы питаем друг к другу?" (с) Дж Б Кейбелл Таинственный замок
Donna Anna вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.10.2003, 15:26   #129
Hannah
Зарегистрированный пользователь
 
Регистрация: 16.04.2003
Сообщений: 369
Лайки: 0
Я пыталась вылезти с "Убить пересмешника" в качестве любимой книги на уроке литературы, но учительница в ужасе сказала: "Что ты! О ней нельзя! Там же об ИЗНАСИЛОВАНИИ!!!"
__________________
[size=0,5]"Хороших стихов мало у кого много"
(с) Л.Лагин[/size]
Hannah вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.10.2003, 16:16   #130
Fee
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Fee
 
Регистрация: 24.01.2003
Адрес: Лондон
Сообщений: 994
Лайки: 0
а я только недавно прочитала "Пересмешника"
мне понравились очень первые главы, где просто про жизнь в маленьком городке, а вот потом, когда уже расистские темы пошли, как-то резко стало неинтересно.
__________________
- Мне скучно, Холмс!
- Что делать, Ватсон...
Fee вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.10.2003, 16:35   #131
Donna Anna
Профессор. Был. Прав.
 
Аватар для Donna Anna
 
Регистрация: 10.02.2003
Адрес: в ЖуЖе
Сообщений: 1,981
Лайки: 0
Ну, во взрослом состоянии я её не перечитывала - мало ли, не понравится... Зачем рисковать?
__________________
"Оцепенело слушая все эти доводы, Флориан ответил:
- Что такое честь, мой дорогой брат, по сравнению с любовью, которую мы питаем друг к другу?" (с) Дж Б Кейбелл Таинственный замок
Donna Anna вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.10.2003, 20:09   #132
Экс
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Экс
 
Регистрация: 01.09.2002
Адрес: Приплюснутая башня
Сообщений: 1,822
Лайки: 1
Цитата:
Первоначальное сообщение от Donna Anna
Ненавидел? А почему? Я понимаю - нравится/не нравится, но ненавидеть произведение, которого нет в школьной программе...
Что тебя в нём так раздражало?

А почему тебе кажется, что "Два капитана" ребёку будут понятны, а Макаренко - нет? Даже если ему не будет понятно, я смогу объяснить - разве это сложно?

Экс, я действительно не понимаю, что ты имеешь ввиду...
Ненавидел потому, что моя старшая сестра при упоминании этой книжки закатывала глаза и, как это по современному называется, впадала в полный свун.

А мне и не кажется, что "Два капитана" будут понятны целиком и полностью. Хотя там есть сюжетная линия, которую довольно просто вычленить из "политобстановки". Но вот, что Макаренко будет еще труднее понятен - какжется
__________________
Несолидно в нашем возрасте дельфинчиков видеть! (с)Joy
Экс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.10.2003, 21:46   #133
Мидж
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Мидж
 
Регистрация: 08.08.2002
Сообщений: 4,129
Лайки: 0
Цитата:
Первоначальное сообщение от Экс
А кстати, ты вот того же Макаренко дашь своим детям читать? И что ты при этом скажешь?
Мур-мур. Мне оно очень нравилось лет так в 12-13. Это ж почти приключенческие книги.
Мидж вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.10.2003, 01:09   #134
Sirin
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Sirin
 
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: Moscow
Сообщений: 2,198
Лайки: 0
Цитата:
Первоначальное сообщение от Sniff

Так же как не стоит говорить, будто она из рук вон плохая. Это не так. Само собой, она отнюдь не гениальна, но и в ней есть свои достоинства...
Не знаю, не знаю. То есть, конечно, хуже написать можно, и во много-много раз. Но, во-первых, это уже вообще будут не книги, а нечто специальное, а во-вторых, я исхожу из соображения, что в мире столько великолепных книг, в том числе и детских, что довольно бессмысленно искать достоинства в Брагине - лучше найти их в более очевидных местах.
Цитата:
А кстати, ты вот того же Макаренко дашь своим детям читать? И что ты при этом скажешь?
Я бы вместо "Педагогической поэмы" однозначно дала уже поминавшуюся "Республику ШКИД". Тематика та же, но не в пример лучше написано и никакого унылого морализаторства.
__________________
I stand by all the misstatements that I've made. (George W. Bush)
Sirin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.10.2003, 01:29   #135
Mimi
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Mimi
 
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: SPb
Сообщений: 1,325
Лайки: 0
Цитата:
Первоначальное сообщение от Sniff
А в "Стране дремучих трав" мне не нравится ...skip... явное заимствование у Яна Ларри ("Необыкновенные приключения Карика и Вали") сюжетообразующего посыла.
Ой, что-то меня теперь сомнения замучили: которую же книгу я читала и мне понравилось?
__________________
Войны всегда оказываются проиграны, а война продолжается вечно. (с) JRRT
Mimi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.10.2003, 09:55   #136
Сверчок
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Сверчок
 
Регистрация: 04.04.2003
Адрес: за Бугром
Сообщений: 1,957
Лайки: 0
Цитата:
Первоначальное сообщение от Экс
А мне и не кажется, что "Два капитана" будут понятны целиком и полностью. Хотя там есть сюжетная линия, которую довольно просто вычленить из "политобстановки".
"Политобстановки" ? Ну-ну! А не подскажут ли ежики сверчкам, каку таку "политобстановку" надо вычленять из Гомеровской "Илиады", Дюмовских "Трех мушкетеров" или Куперовского "Зверобоя"? Ведь в каждый конкретный момент у нас в наличии имеется своя политобстановка! А из того, что политобстановка "Двух капитанов" нам еще близка и неоднозначно воспринимаема в силу нашего возраста, еще не значит, что в ней не разберутся грядущие поколения! If you follow me...

Последний раз редактировалось Сверчок; 15.10.2003 в 12:58.
Сверчок вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.10.2003, 12:29   #137
Donna Anna
Профессор. Был. Прав.
 
Аватар для Donna Anna
 
Регистрация: 10.02.2003
Адрес: в ЖуЖе
Сообщений: 1,981
Лайки: 0
Цитата:
Первоначальное сообщение от Сверчок
каку таку "политобстановку" надо вычленять из Гомеровской "Илиады", Дюмовских "Трех мушкетеров" или Куперовского "Зверобоя"? Ведь в каждый конкретный момент у нас в наличии имеется своя политобстановка!
ППКС, Сверчок Мне кажется, это и есть самое интересное - вычленять реалии чужой жизни из художественных произведений. Пытаться понять то, что авторам было очевидно из поведения героев.

Сирин, "Республику Шкид" я просто забыла, тоже хорошая вещь Но "Педагогическая поэма" нравилась мне больше - может быть потому, что она рассазывала о реальных людях. Это сейчас я понимаю, что элемент художественного вымысла в ней довольно большой в любом случае (как в любых воспоминаниях). А тогда я вообще была уверена, что всё правда .

Честно говоря - основная сюжетная линия ПП кажется мне очевидной - людей можно и должно перевоспитывать, нельзя махнуть на человека рукой только потому, что он грязен и озлоблен. И когда я читала Макаренко я свято в это верила. С тех пор прошло много лет и во многом я теперь сомневаюсь, но мне бы не хотелось, чтобы мой ребёнок входил в жизнь с моими теперешними взглядами....

А почему никто ничего про Погодина не говорит? Не может быть чтобы одна я его любила...
__________________
"Оцепенело слушая все эти доводы, Флориан ответил:
- Что такое честь, мой дорогой брат, по сравнению с любовью, которую мы питаем друг к другу?" (с) Дж Б Кейбелл Таинственный замок
Donna Anna вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.10.2003, 14:15   #138
Hannah
Зарегистрированный пользователь
 
Регистрация: 16.04.2003
Сообщений: 369
Лайки: 0
Так, если я не ошибаюсь. и "Республика Шкид" рассказывала о реальных людях!
__________________
[size=0,5]"Хороших стихов мало у кого много"
(с) Л.Лагин[/size]
Hannah вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.10.2003, 14:45   #139
Donna Anna
Профессор. Был. Прав.
 
Аватар для Donna Anna
 
Регистрация: 10.02.2003
Адрес: в ЖуЖе
Сообщений: 1,981
Лайки: 0
Я знаю
Только тогда я воспринимала эти книги по-разному, возможно из-за манеры изложения
__________________
"Оцепенело слушая все эти доводы, Флориан ответил:
- Что такое честь, мой дорогой брат, по сравнению с любовью, которую мы питаем друг к другу?" (с) Дж Б Кейбелл Таинственный замок
Donna Anna вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.10.2003, 11:37   #140
Emi
Зарегистрированный пользователь
 
Регистрация: 15.01.2003
Сообщений: 1,484
Лайки: 1,087
Цитата:
Первоначальное сообщение от Экс


А мне и не кажется, что "Два капитана" будут понятны целиком и полностью.
Господи! А что там можно не понять?! Или современные дети растут в безвоздушном пространстве, оторванные от действительности, никогда не встречавшиеся с бабушками-дедушками, и по этой причине не подозревающие о существовании прошлого? И как это нам в своё время удалось понять Двух капитанов?!
__________________
Come at once if convenient.
If inconvenient come anyway. ©
Emi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.10.2003, 11:42   #141
Sniff
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Sniff
 
Регистрация: 05.09.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 854
Лайки: 0
Emi, полный ППКС, извини за выражение.
Sniff вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.10.2003, 11:45   #142
Сверчок
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Сверчок
 
Регистрация: 04.04.2003
Адрес: за Бугром
Сообщений: 1,957
Лайки: 0
Цитата:
Первоначальное сообщение от Emi
Или современные дети растут в безвоздушном пространстве, оторванные от действительности, никогда не встречавшиеся с бабушками-дедушками, и по этой причине не подозревающие о существовании прошлого?
Ну, Emi, даже у соотечественников зачастую совершенно различное прошлое, несмотря на то, что они прожили всю жизнь на одной лестничной клетке. А ведь бывает и географический момент. Железный занавес пал. Добро пожаловать на Карибы!
Сверчок вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.10.2003, 11:48   #143
Emi
Зарегистрированный пользователь
 
Регистрация: 15.01.2003
Сообщений: 1,484
Лайки: 1,087
Цитата:
Первоначальное сообщение от Sniff
Emi, полный ППКС, извини за выражение.
Извиняю!
__________________
Come at once if convenient.
If inconvenient come anyway. ©
Emi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.10.2003, 12:27   #144
Экс
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Экс
 
Регистрация: 01.09.2002
Адрес: Приплюснутая башня
Сообщений: 1,822
Лайки: 1
Цитата:
Первоначальное сообщение от Сверчок

"Политобстановки" ? Ну-ну! А не подскажут ли ежики сверчкам, каку таку "политобстановку" надо вычленять из Гомеровской "Илиады", Дюмовских "Трех мушкетеров" или Куперовского "Зверобоя"? Ведь в каждый конкретный момент у нас в наличии имеется своя политобстановка! А из того, что политобстановка "Двух капитанов" нам еще близка и неоднозначно воспринимаема в силу нашего возраста, еще не значит, что в ней не разберутся грядущие поколения! If you follow me...
Ежики сверчкам все что угодно подскажут, из благорасположения и вообще

А из "Иллиады", "Мушкетеров" и "Зверобоя" политобстановку вычленять не налдо, бо ее там нет. УЖЕ нет. Ибо "больше 100 лет - история, меньше - политика". Сомневаюсь я, что сейчас есть граждане размазхиваюшие флагами ахейцев, гвардейцев кардинала или там гуронов. Все страсти давно улеглись и вызывают исключительно академический интерес. В отличии от собственно прикл. линии.

А те же "Два капитана", "Пед.поэма" или "ШКИД" напитаны по самое нехочу как раз политикой еще - очень живенькой такой политикой. Про которую постоянно талдычут по телевизору и в газетах.

И вот спросят так, скажем, "А как Григорьев к сталинским репрессиям относился?" и что ты скажешь? А коммуна макаренковская так вообще в ведении НКВД находилась....

Я верю в рязум грядущих поколений, поэтому и говорю, что по крайней мере то поколение, которым сейчас 10-12 и следущее за ним должны будут вычленять собственно книжку из цепких объятий политики...

Цитата:
Первоначальное сообщение от Emi

Господи! А что там можно не понять?! Или современные дети растут в безвоздушном пространстве, оторванные от действительности, никогда не встречавшиеся с бабушками-дедушками, и по этой причине не подозревающие о существовании прошлого? И как это нам в своё время удалось понять Двух капитанов?!
Сверчок тебе уже ответила про разное прошлое людей, живущих на одной лестничной площадке. И от действительности они как раз не оторванные. И вот представь, скажем, убеленного сединами деда - ветерана Колымстроя, внучок задает ему вопрос о "героическом покорении Арктики советским народом". Думаю, что только каждое десятое слово деда будет печатным.

Снифф, а ты-то чему ППКСишь?
__________________
Несолидно в нашем возрасте дельфинчиков видеть! (с)Joy
Экс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.10.2003, 12:34   #145
Emi
Зарегистрированный пользователь
 
Регистрация: 15.01.2003
Сообщений: 1,484
Лайки: 1,087
Цитата:
Первоначальное сообщение от Экс


Сверчок тебе уже ответила про разное прошлое людей, живущих на одной лестничной площадке.
Как вообще, люди ухитряются читая, что-нибудь понимать
__________________
Come at once if convenient.
If inconvenient come anyway. ©
Emi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.10.2003, 12:44   #146
Сверчок
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Сверчок
 
Регистрация: 04.04.2003
Адрес: за Бугром
Сообщений: 1,957
Лайки: 0
Цитата:
Первоначальное сообщение от Экс
Ежики сверчкам все что угодно подскажут, из благорасположения и вообще
Я на досуге придумаю, о чем спросить
Цитата:
Про которую постоянно талдычут по телевизору и в газетах.
А ты газет не читай, читай Диккенса в оригинале, бери хоть в этом с Григорьева пример!
Цитата:
И вот спросят так, скажем, "А как Григорьев к сталинским репрессиям относился?" и что ты скажешь?.
Насколько я помню, этот вопрос в книге тактично обойден стороной. Будем считать, что Саня и Катя воздержались от голосования.
Цитата:
И вот представь, скажем, убеленного сединами деда - ветерана Колымстроя, внучок задает ему вопрос о "героическом покорении Арктики советским народом".
Кроха сын к отцу пришел,
И спросила кроха:
"Что такое - хорошо
И что такое - плохо?"

Позже: Emi, я вот открываю Сильм на английском - и ни слова не понимаю!

Последний раз редактировалось Сверчок; 16.10.2003 в 12:58.
Сверчок вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.10.2003, 12:54   #147
Экс
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Экс
 
Регистрация: 01.09.2002
Адрес: Приплюснутая башня
Сообщений: 1,822
Лайки: 1
Цитата:
Первоначальное сообщение от Emi

Как вообще, люди ухитряются читая, что-нибудь понимать
А я не знаю. А ты уверена, что ухитряются?
__________________
Несолидно в нашем возрасте дельфинчиков видеть! (с)Joy
Экс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.10.2003, 12:58   #148
Morgana
моргаю в кустах
 
Аватар для Morgana
 
Регистрация: 01.09.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 2,862
Лайки: 36
Цитата:
Первоначальное сообщение от Сверчок

я вот открываю Сильм на английском - и ни слова не понимаю!
Ну так для понимания надо в политической обстановке того времени разбираться не понаслышке
__________________
Невеста, согласно традиции, сидела в избе и вышивала своему суженому специальную тряпочку, в которую он должен будет молчать всю совместную жизнь.
Morgana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.10.2003, 13:44   #149
Geralt
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Geralt
 
Регистрация: 05.02.2003
Адрес: Самара
Сообщений: 635
Лайки: 0
Я вчера, кстати, задумался, стал вспоминать - в "Двух капитанах" ни разу (!) не упоминается товарищ Сталин. Даже в отвлеченном контексте. Ну разве это не нонсенс? Как будто герои в какой - то другой стране живут, но тоже с названием СССР. Интересно, я что-то упустил, или может это последующая редакция?
__________________
[size=0.5]В фильме были положительные и отрицательные бандиты.
Все мы на этой Земле отбываем пожизненное заключение.
Десяти Заповедям Всевышнего люди предпочли одиннадцатую: "Не попадайся!"
Мой ЖЖ
[/size]
Geralt вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.10.2003, 14:03   #150
Сверчок
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Сверчок
 
Регистрация: 04.04.2003
Адрес: за Бугром
Сообщений: 1,957
Лайки: 0
Цитата:
Первоначальное сообщение от Geralt
в "Двух капитанах" ни разу (!) не упоминается товарищ Сталин. Даже в отвлеченном контексте.
Не упоминается, это точно. Но я считаю, что в этом на самом деле большущий плюс ДК, который действительно делает жизнь этой книги только продолжительней. Конечно, есть там некоторые пассажи, типа Сова - спекулянт и т.д. Но основная идея же не в этом! На фоне конкретных драматичных исторических событий проходят людские судьбы! Ну вот кто мне скажет, что развитие характеров вырисовано плохо? Герои живут в определенное время и, обратите внимание, в большинстве своем ведут себя как порядочные люди. По-моему, это вечная категория, и я не вижу причин педалировать внимание на том, что там думал Григорьев о Сталине? Хотите узнать - перечитайте "Дети Арбата".
ДК же не об этом!
Сверчок вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход



Текущее время: 17:53. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.6.4


Яндекс.Метрика Яндекс цитирования