17.11.2003, 20:21 | #151 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 31.10.2003
Адрес: Забыл
Сообщений: 58
Лайки: 0
|
Ну, а на закуску для тех, кто еще не устал, немножко, правда, на сей раз уже не ляпов (имхо), а всего лишь "сомнительных эпизодов". Для некоторых я придумал какие-то объяснения, но мне они не кажутся вполне убедительными. Поэтому обращаюсь с просьбой к многоуважаемым форумчанам: просмотрите, может быть, Вы сможете придумать более правдоподобные реконструкции ниже перечисленных сцен (а, может, наоборот, опровергните мою и тогда уже эпизод придется включить в список ляпов). Особенно интересно мне было бы узнать про сцены №№ 2, 4, 5, 6
Сомнительные эпизоды 1. Когда Саурон ударом своей палицы отшвыривает Элендила к скале, у того шлем на голове, когда Исильдур бросается к отцу, видно, что тот лежит без шлема, который расположен слева от Элендила (видимо, свалился). 2. Когда Гэндальф проходит в комнату с камином, на столе видна карта Трора, на ней лежит какая-то бумажка и два свитка. Когда показывают Гэндальфа, подошедшего к столу и берущего карту, на ней лежит только один свиток (хотя, наверное, можно сказать, что он его раньше убрал, а нам не показали). 3. Когда Гэндальф разговаривает с Саруманом в Ортанке, между пальцами левой руки, держащей посох, видно что-то вроде черной тесёмки (завязки, ремешка – нужное выбрать) для посоха, через кадр она оказывается вокруг его руки (хотя в принципе ничто не мешало Гэндальфу поменять расположение тесемки, в то время как зрителю показывают лицо говорящего Сарумана.). 4. Когда хоббиты входят в Бри через ворота, видно, что это дублеры. Последний входящий должен быть Мерри, но его фигура явно толще, чем у Монагана и больше напоминает Остина. 5. Когда Фродо просыпается на кровати в Ривенделле, на шее у него цепочка, несколько кадров спустя (когда он приподымается на подушке) ее уже не видно (снял, что ли?). 6. Когда Содружество проплывает через Аргонат, ноги статуй (точнее левой, т.е. статуи Исильдура) отстоят от воды на расстоянии порядка высоты эльфийских лодок. На следующем кадре, когда ноги показывают сверху, в глаза бросается то, что они располагаются на более высоком камне. Можно объяснить тем, что камень (скала) погружен в воду и видна его подводная часть. 7. Мерри и Пиппин убегают от орков, дав перед этим Фродо возможность уйти. Когда они бегут по мостику, первым бежит Пиппин, в следующем кадре он оказывается нагоняющим Мерри. Возможное объяснение: Пиппин замешкался, а Мерри его перегнал. Спасибо за внимание. |
17.11.2003, 20:27 | #152 |
зима близко
Регистрация: 16.04.2002
Адрес: Moscow, Russia
Сообщений: 7,921
Лайки: 1,237
|
Жуть какая.
То есть, работа выполнена огромная, спасибо за перевод. Но вот не цепляют эти ляпы и баги. То есть, умом понимаю, что они есть, но отношусь спокойно. Ну да, ну есть, они в любом фильме есть. Так я же и не говорил, что фильм безупречен
__________________
Зато Эребор наш! Я словно лист на ветру. Смотрите, как я парю! |
17.11.2003, 21:12 | #153 |
Легенда форума
Регистрация: 23.10.2002
Адрес: Владивосток
Сообщений: 5,877
Лайки: 1,863
|
Негоже такому труду преподать в дебрях форума. Dariushka, забирай это на новый ХА, если автор разрешит. Я бы пяток пунктов убрал, но фиг с ним, путь будет как есть. Сергей, спасибо.
__________________
White shores are calling, you and I will meet again... ‘Я был солдатом и мечтал нести людям мир. Но рано или поздно - приходится проснуться.’ (с)Джейк Салли, ‘Аватар’. Лучший интернет-ресурс о Кейт Бланшетт: http://www.cate-blanchett.com Последний раз редактировалось Павел; 17.11.2003 в 21:30. |
17.11.2003, 22:12 | #154 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 17.10.2003
Адрес: Москва
Сообщений: 2,329
Лайки: 0
|
Ох, ну ничего себе! Sergey The Grey, ты молодец!
Но все вышеперечисленное не повлияет на восприятие фильма. Это уже "фанатизм" в последней стадии - просматривать каждую секунду фильма, чтобы проверить все, что ты написал.
__________________
ЖЖ |
17.11.2003, 23:24 | #155 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Toronto, Canada
Сообщений: 2,759
Лайки: 11
|
*Почитав бесконечный перечень "ляпов"* Нет предела человеческому занудству.
По поводу мокрого Сэма: Его плащ кажется сухим потому, что ткани, подобные шерстяным, воду отталкивают. Капли на нем, по крайней мере, совершенно четко видны. А волосы у него обсохли, видимо, потому, что он головой потряс, что нам не показали. Аналогично обсыхали хоббиты в Бри после того, как промокли под дождем. Они там так характерно по-собачьи головами трясли. Это очень эффективный способ мгновенного обсыхания.
__________________
But next year you’re going to have The Return of the Return of the King. Then you’re going to have The Three Towers after that. (c) |
18.11.2003, 01:33 | #156 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 30.05.2003
Адрес: в уголку
Сообщений: 413
Лайки: 0
|
Sergey The Grey, вот это работа!
Просто потрясающе, как люди умудряются не кино смотреть, а куда тени падают да где какие руки. Неужели это все видно? Мне много рассказывают о ляпах, а я ни одного не видела - присматриваться глупо, а в глаза мне ничто не бросается.
__________________
For Frodo! - (c) Aragorn Будь верен до смерти, и дам тебе венец жизни (c) |
18.11.2003, 11:23 | #157 |
зима близко
Регистрация: 16.04.2002
Адрес: Moscow, Russia
Сообщений: 7,921
Лайки: 1,237
|
Water Lily, вы повторяете какую-то заученную фразу, не имеющую отношения к обсуждаемой теме. Прошу Вас, еще раз внимательно перечитайте сообщение Sergey The Grey, подзаголовок 2 эпизод.
__________________
Зато Эребор наш! Я словно лист на ветру. Смотрите, как я парю! |
18.11.2003, 12:03 | #158 |
Кошка, гуляющая сама по себе
Регистрация: 18.12.2002
Адрес: проживает, где вздумается
Сообщений: 3,462
Лайки: 703
|
Да, труд проделан титанический. Сергей, вы не с лупой фильм "рассматриваете"? Но мне кажется, что многие из этих ляпов таковыми не являются. В какой руке тряпка, есть ли все время в руке трубка - это не совсем ляпы. Тряпку можно переложить в другую руку, трубку можно убрать и т.д. Есть, если верить многим, ляпы и посерьезнее. Я лично их не замечаю, видимо не с тем настроем смотрю. А неточности, связанные со многими дублями, как справедливо заметил RW, могут быть в каждом фильме. Только мы их так пристально не рассматриваем.
__________________
Сердце тихо плачет, Словно дождик мелкий. Что же это значит, Если сердце плачет? |
20.11.2003, 19:40 | #159 | ||||||||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 31.10.2003
Адрес: Забыл
Сообщений: 58
Лайки: 0
|
Не могу сказать, будто бы не рад, что мое сообщение приняли (хотя бы на первых порах) столь благожелательно, еще как рад! (значит, не зря потратил 4 дня на перевод и отсев глупостей). Всем, выразившим благодарность, отвечаю: "пожалуйста, рад стараться". Хотя, с другой стороны, немного досадно, что пока серьезных замечаний нет, ну, да ладно.
Постараюсь ответить на все сразу. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
P.S. Зашел по своей ссылке, и увидел, что число ошибок стало 115, а изначально их было 120. Гы |
||||||||
20.11.2003, 20:04 | #160 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Лион
Сообщений: 1,678
Лайки: 21
|
Цитата:
|
|
20.11.2003, 20:23 | #161 |
зима близко
Регистрация: 16.04.2002
Адрес: Moscow, Russia
Сообщений: 7,921
Лайки: 1,237
|
Не, не понял.
я всегда был уверен, что БЕЗУПРЕЧНЫЙ прил. 1. Не заслуживающий ни в чем упрека; безукоризненный. 2. Отличающийся высокой нравственностью, порядочностью. Отбросим второе, и пробежимся по БЕЗУКОРИЗНЕННЫЙ прил. 1. Такой, в котором нет недостатков, изъянов и т.п.; безупречный, совершенный, превосходный. Я считаю ляпы изъянами.
__________________
Зато Эребор наш! Я словно лист на ветру. Смотрите, как я парю! |
20.11.2003, 20:44 | #162 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Лион
Сообщений: 1,678
Лайки: 21
|
Хотелось бы мне полюбоваться на того титана кинематографии, который с совершенно серьёзным видом станет упрекать создателей "Властелина колец" за верхнюю часть ручки кувшина Галадриэли.
Только полнейшие дилетанты до сих пор не догадываются о том, что каждая сцена фильмов снимается несколько раз, и несовпадение мелких деталей при смене кадров - совершенно нормальное явление. С тем же успехом можно называть "изъяном" неидеальную синхронизацию движения губ и произносимых звуков, вызванную пост-съёмочной озвучкой. Это не недостаток и не изъян, это совершенно нормально. Да, Вайсс, раз уж ты решил подменить слово "безупречный" словом "безукоризненный", чего же ты остановился и не побежал по синонимам дальше? Мог бы дойти до чего-нибудь ещё более интересного. Типа, "безукоризненный" - значит, "превосходный" (так в словаре написано); "превосходный" - значит "прекрасный"; "прекрасный" - значит "очень красный". Ага, Лэймар считает фильм коммунистической пропагандой! Последний раз редактировалось Лэймар; 20.11.2003 в 20:49. |
20.11.2003, 22:41 | #163 |
зима близко
Регистрация: 16.04.2002
Адрес: Moscow, Russia
Сообщений: 7,921
Лайки: 1,237
|
Лэймар, ну зачем ты так? Ты же отлично знаешь, что я лично не считаю фильм безупречным вовсе не из-за этих вполне объяснимых "ляпов".
__________________
Зато Эребор наш! Я словно лист на ветру. Смотрите, как я парю! |
21.11.2003, 04:06 | #164 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 14.11.2003
Адрес: здесь и сейчас
Сообщений: 1,244
Лайки: 0
|
sergey, вашу бы энергию, да в мирные цели Такая работоспособность поражает, только...
Знаете ли вы, что в ряде исследований было доказано, что улыбка Джоконды получилась столь загадочной из-за того, что она страдала болезнью Дауна, у нее был паралич тела и полная атрофия правой половины мозга? Какое отношение это имеет к ляпам в фильме? Да никакого. Только интересно, почему люди стремятся в Лувр и стоят часами перед портретом сведенной в судорогах идиотки? Не поймите меня неправильно и все же - поймите.
__________________
Quest nessese est, vivere non est nessese. Когда долго разыгрываешь беззаботность, в конце концов ее обретаешь. (с) Ф.Саган. Диагноз есть - лихая пустосмешность... Говори, что думаешь и думай, что говоришь рок-орден Тампль арт-группа Fellowship |
21.11.2003, 09:02 | #165 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 20.06.2003
Сообщений: 344
Лайки: 0
|
Цитата:
точнее, объяснение смысл его будет прост ошибка (именно так) в самой постановке задачи то, что вы перечисляете, это не есть ляпы поясняю позицию прежде чем ляпы искать нужно иметь определение того, что же такое, собсвтенно, ляп вообще и ляп в кинематографе в частности а потом уже их искать в противном случае вся огромная и заслуживающая уважения, если не восхищения (честное слово) работа по выискиванию того, сами не знаеете чего проделана впустую то есть, поймите правильно с тем, что вы сначала приводите список, а уже потом пытаетесь найти определение вы напоминаете знаменитое высказывание Конфуция о том, что трудно искать чёрную кошку в тёмной комнате, особенно, когда её там нет так что возьмём в качестве точки отсчёта раз уж у нас таковой не было словарь русского языка С.И.Ожегова (он как раз для этого и существует) (полную библиографическую справку приводить не буду - 24-е исправленное издание, под общей редакцией Л.И.Скворцова) ЛЯПАТЬ, -аю, -аешь; несов., что. 1. Сказать что-н. некстати, бестактно. Л. глупость. 2. Делать наспех, плохо (прост.) ЛЯП, -а, м. (прост.) Нечто сделанное наспех, плохо. Непроизвольное упущение. Ошибка совершённая по недосмотру. разумеется, это общее определение теперь перекладываем его на фильм учитывая, явный оттенок некоего недосмотра совершённого по глупости, наспех и получаем в результате что в работе такого уровня ошибок совершённых наспех, по недосмотру быть не может потому что с бухты-барахты даже "комиксовые фильмы" полные несуразностей и нестковок сюжета на большой экран не отправляют то, что вы перечислили является НЕ ляпами, и НЕ ошибками (хотя отчасти, это можно назвать всё-таки ошибками, и при выборе оттенка слова, правильнее будет говорить именно ошибки), это принято совершенно справедливо называть (исходя из их происхождения) хорошо знакомым физикам, математикам и инженерам словом - погрешности так вот фильм такого уровня с применением таких технологий снять без погрешностей практически невозможно то есть вообще невозможно и не стоит думать, что перед выходом на большой экран и уж тем более перед выходом на видео и DVD создатели не просматривали фильм то есть они точно так же скрупулёзно и даже ещё скрупулёзнее высматривали эти самые погрешности и видели их не хуже нас (лучше даже - потому что знают где и что смотреть) но кроме того что бесконечно переделывать фильм нельзя есть границы, когда уже сами создатели понимают, что лучше они уже не сделают большую роль тут играет ещё такая вещь как приоритеты и если основная ставка в сцене делается скажем на игру Йена МакКелена и на каком-то дубле он сыграл идеально, но вот при монтаже выяснилось, что с бликами от камина - фигня то переснимать эту сцену ради того, чтобы тени были на месте никто не станет потому что сыграть ещё раз так же идеально не получится и не факт, что с бликами всё получится в этот раз идеально большинство таких вещей поддаются контролю лишь до определённой степени скажем, вот в совестком фильме "Капитанская дочка" есть момент, когда рядом с Пугачёвым на столе среди разной утвари предполагающей 18 век, стоит китайский термос, явно случайно забытый кем-то из съёмочной группы над этим очень любят забавляться, забывая о том что создатели этот тремос точно так же видят но, вот смотреть надо не на термос, а на актёра играющего Пугачёва а он играет там так, что становится понятно, почему сцену не стали переснимать то есть может и пытались переснять, но не получилось ситуация тут та жа самая само собой, что есть уже грубые ошибки, которые не прощаются и ради исправления которых сцены переснимают но стоит, наверное, отдавать себе полный отчёт в том, что раз, скажем, руки Пиппина вот так "ляпают", то стало быть, оставить этот "ляп" было лучшим из вариантов, возможно (да простят меня поклонники Бойда!) актёр, когда пытались переснять больше не смог сыграть так же убедительно, возможно ещё что-то, но раз оставили так как мы видим, значит, это был лучший вариант тем более, что в глаза оно особенно не бросается вообще "грубость" погрешности определяться (должна, по крайней мере) именно на глазок бросается в глаза/не бросается оно же определяет тонкую грань между погрешностью и полноценной ошибкой, которую уже необходимо исправлять точки зрения на эту грань у фанатов, критиков и создателей фильма могут расходится и расходятся но этот никак не ляп потому что по недосмотру, наспех тех же связанных-развязанных рук допустить "проглядеть" никак не могли, понимаете? или товарищ Ожегов, которого я вязл в качестве точки отсчёта изучал и знал какой-то другой русский язык (кстати, предположение не такое пафосное и глупое как кажется, всё-таки этот словарь сколько бы его ни исправляли, справедливости ради, был написан давно и мог устареть, а лексикологический смысл слова с тех пор измениться, тогда ищите и приводите в качестве этой самой точки отсчёта другой словарь или своё определение, толкование слова "ляп") в любом случае... к сожалению, для такой масшабной работы "по выявлению ляпов" не с того начали если речь именно о ляпах, то лично я вот вынужден констатировать, что Лэймар прав в этом фильме нет ни одного ляпа погрешности и некоторые ошибки есть ляпов нет вы, Сергей, привели именно список выявленных вами погрешностей Последний раз редактировалось perestrelka; 21.11.2003 в 10:19. |
|
21.11.2003, 09:04 | #166 | |||||||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 20.06.2003
Сообщений: 344
Лайки: 0
|
Цитата:
эльфийские плащи вот, если сильно захотеть там тоже не видно... Цитата:
Цитата:
так и задумано, Гэндальф лишний раз, так сказать, напоминал, что он всё-таки волшебник, а не какой-нибудь там... Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Последний раз редактировалось perestrelka; 29.11.2003 в 04:17. |
|||||||
21.11.2003, 09:07 | #167 | ||||||||||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 20.06.2003
Сообщений: 344
Лайки: 0
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Последний раз редактировалось perestrelka; 29.11.2003 в 04:38. |
||||||||||
21.11.2003, 09:13 | #168 | ||||||||||||||||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 20.06.2003
Сообщений: 344
Лайки: 0
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
если всякой швали много и она долго вокруг ошивается, то Sleeping mode автоматически включиться меч же ж эльфийский... а у эльфов, у них всё по-умному сделано... Цитата:
Цитата:
Цитата:
кто сказал, что оно у них там так же вращалось и светило? может, оно там по-другому как-нибудь энергию излучало, а? откуда вот вы знаете? вы же в Средиземье не были... Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Последний раз редактировалось perestrelka; 29.11.2003 в 04:59. |
||||||||||||||||
21.11.2003, 09:30 | #169 | |||||||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 20.06.2003
Сообщений: 344
Лайки: 0
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
ох... извините, не удержался на самом деле работа вами проведена действительно серьёзная... и что сказать? (кроме уже понаговорённых глупостей) всё это так но всё же это не ляпы Последний раз редактировалось perestrelka; 29.11.2003 в 05:18. |
|||||||
21.11.2003, 09:44 | #170 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 20.06.2003
Сообщений: 344
Лайки: 0
|
Цитата:
БЕЗУПРЕЧНЫЙ, -ая, -ое; -чен, -чна. Ничем не опороченный, отличный. Безупречная честность. || сущ. безупречность, -и, ж. не берусь судить, особенно относительно "ничем не опороченного" но кажется, если верить Ожегову то эта "безупречность" - эпитет исключительно ИМХОвый... Последний раз редактировалось perestrelka; 21.11.2003 в 10:20. |
|
21.11.2003, 09:48 | #171 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 20.06.2003
Сообщений: 344
Лайки: 0
|
Цитата:
но чего-то понесло меня потом а начинали как обучно за здаравие... насчёт дежа вю, да уж... ...а ведь даже и форум другой Последний раз редактировалось perestrelka; 29.11.2003 в 03:36. |
|
21.11.2003, 12:38 | #172 | |
Бывалый участник
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 1,485
Лайки: 231
|
Цитата:
А вообще, конечно, я завидую такой вере в ПиДжея и компанию, у меня такой нет. perestrelka, спасибо за все это! Особенно за сомнение, что у хоббитов было две руки.
__________________
«Не прилагай столько усилий, все самое лучшее случается неожиданно» (с) |
|
21.11.2003, 17:10 | #173 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Лион
Сообщений: 1,678
Лайки: 21
|
Din, я тебя уверяю, ни один профессиональный монтажёр не способен просмотреть склейку завязанных/развязанных рук. Даже куда более тонкие вещи вроде совпадений положения головы, движения ноги или мимики отслеживаются монтажёрами на уровне рефлексов. И когда этих совпадений нет, поделать ничего нельзя - разве что начинать съёмки заново и переснимать нужные моменты, что бы совершенно не оправдывало затраченных на это денег.
|
21.11.2003, 17:33 | #174 |
Супермодератырь
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: Германщина
Сообщений: 20,736
Лайки: 1,400
|
Лейтенант, ну ты старался, старался, титанический труд свершил...
А вообще всё это можно выразить одним предложением, которое было высказано в сериале "The Simpsons" на фанской конвенции Xena'ы: "Whenever you notice something like that, a wizard did it." Хотя твой вариант гораздо смешнее читать. |
22.11.2003, 10:05 | #176 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 08.08.2002
Сообщений: 4,129
Лайки: 0
|
Сначала хотела поотвечать, потом дочитала и всё что могу сказать: Лейт, ты МОНСТР! Я валялась!
|
22.11.2003, 10:32 | #177 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 01.09.2002
Адрес: Тихий уголок
Сообщений: 699
Лайки: 10
|
Перестрелка, ты молодчина...
Чудные комментарии... гораздо лучше, чем "серьезные" споры "ляп" это или нет... Последний раз редактировалось Irnis; 22.11.2003 в 10:55. |
22.11.2003, 14:45 | #178 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 17.09.2002
Адрес: Кишинёв
Сообщений: 2,204
Лайки: 0
|
Тём, так держать!!!!!!
|
22.11.2003, 19:19 | #179 |
Супермодератырь
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: Германщина
Сообщений: 20,736
Лайки: 1,400
|
Кстати, я нашел, ну если не ляп, то некую неточность. Так как она в TTT SEE, я ее выделяю спойлером.
В сцене "Кольцо Барахира" Саруман, после того, как Грима рассказал ему про Арагорна, произносит "Значит, Гэндальф Серая Хламида думает, что он нашел потерянного наследника Исильдура? Он глупец!.." Но Гэндальф-то уже Белый, и Саруман это знает - так как эта сцена уже после экзорцизма Теодена! |
22.11.2003, 20:00 | #180 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 14.11.2003
Адрес: здесь и сейчас
Сообщений: 1,244
Лайки: 0
|
Лейтенант, если бы все мои респекты могли превратиться в звездочки на погонах, ты был бы уже генералиссимусом
__________________
Quest nessese est, vivere non est nessese. Когда долго разыгрываешь беззаботность, в конце концов ее обретаешь. (с) Ф.Саган. Диагноз есть - лихая пустосмешность... Говори, что думаешь и думай, что говоришь рок-орден Тампль арт-группа Fellowship |