А вы считаете реальным существование эльфов и гномов?

[falk]

Почему я верю в реальное существование эльфов, гномов и т.д - то есть во всех тех кого упоминал Толкиен.
Наверное потому что с точки зрения природы это не сказка.
Вполне возможно что эльфы одна из реально существующих рас - возможных предков людей.
Я думаю что такая раса изначально была приспособленна к определённым условия существования - лес.
Поэтому они имели определенные физические особенности от людской расы.
Острые уши эльфов были приспособлены для улавливания большого диапазона звуков.
Глаза могли иметь строение подобное глазам соколов и орлов, то есть различать предметы на громадных расстояниях и иметь ночное зрение.
Тонкокостное и худощавое сложение обеспечивало легкость и быстроту передвижения по непроходимым местам.
Вспомним что Леголас ходил по снегу не оставляя следов. Это может быть реальным. Огромные по своим размерам и массе лоси могут совершенно свободно передвигаться по болотистым топям на своих тонких ногах.
Верблюды так же имеют тонкие ноги и не увязают в песке. Что же касеться их бессмертия то многие животные так же живут сотни и тысячи лет, почему бы не быть такого свойства и у расы эльфов.
Вполне возможно что они имели способности к регенерации. Это тоже вполне реальное событие в природе.
Многие животные в реальном мире обладают таким качеством.
Кроме того эльфы обладали сверчувствительностью и выносливостью.
Например чувствительностью и реакцией кошки. Кстати кошка прекрасно чувствует астральный мир и даже обладает способностью ощущать грани мира и переходить из мира в мир.
Правда есть небольшое различие в цвете волос есть упоминания об эльфах как блондинах так и темноволосых. Но во всяком случае я думаю что белая кожа помогала им не перегреваться и сохранять неутомимость. Возможно это какая-то особенность сосудов. Но не альбинизм.
Например у лошадей ахалекинской породы очень тонкая кожа, слабая оброслость и масть в основном розовая и золотая - это помогает им сохранять большую выносливость в условиях яркого солнца.
Для природы это тоже реальное устройство. Но в таком случае эльфы должны быть очень темпераментны и страстны.


Возможно что позднее из-за резкого изменения климата, например оледенения, леса стали погибать.
И это поставило под угрозу вымирания эту расу. И она просто ушли в другой мир, поверю профессору что это был именно Влинор.


Гномы - раса адаптированная к жизни в горах и пещерах. Поэтому они так же имеют определённые физические особенности.
Низкий рост не мешающий в пещерах, обильную растительность спасающую от холода в пещерах, коренастое но очень сильное тело компенсирующее недостатки роста.
Опять же вполне реально существующая раса. Которая могла либо погибнуть в эпоху оледенения из-за вымерзания пещер или же уйти в более приветливый мир за эльфами.

Конечно это сугубо мое мнение, но я считаю что такие расы реально существуют

[Эрегион]

Ну, во-первых, хочу тебе сказать, что мы земляки, Галадримы! Правда, Я из Лориена, но это не важно... Я народы Лайквенди тоже очень люблю, не раз в Талариэлэ был.
Я сомневаюсь, что когда-то существовали расы Эльфов, Гномов и т. д. Остались бы какие-то архитектурные сооружения, исторические факты,
известно, что первые записи (летописи) были сделаны еще задолго до нашей эры, во времена Египтян и Вавилонян.
Но эльфы гномы, хоббиты существовали, существуют и будут существовать. Пусть они имеют человеческий облик, но душа намного важнее. Есть люди, которые любят природу, борются за баланс цивилизации и природы. Есть которые свою жизнь посвящают архитектурным сооружениям, любовь к камню пиву и т.д.
Эльфы, гномы, хобиты есть можешь в этом не сомневаться.

P.S - насчет регенерации конечно выгон. Ты хоть где-нибудь читал, что б Эльфу отрубили руку, а через год или два и него новая выросла Просто не Эльфы, вампиры какие-то...

[TheHutt]

[Тин]

*задумчиво*
И почему людям так нравится бредить?

[Кэм]

Галадримы Лихолесья и Глорфиндейлы - это клево.

[Эрегион]

Chameleon - а почему Глорфиндейлы, а не Глорфиндейл

[TheHutt]

И почему вообще "Глорфиндейл", когда "Glorfindel"?

[Evilworder]

Потому что Всеславур :-)

[Тин]

Лориэнский Глорфиндейл и лихолесский галадрим - это сюр, безусловно. В отличие от безусловно существующих эльфов и гномов.

ЗЫ: простите, не удержалась.

[TheHutt]

Руки прочь от Всеславура! Это же только доказывает, что если эльфы и есть, то там, где "здесь русский дух, здесь Русью пахнет".

[falk]

Ну у каждого свои тараканы.

Галадримы по Толкину в переводе с синдарина - лесной народ- это лесные эльфы в том числе и с Лориэна и с Лихолесья.

Глорфиндейл - регенерация это не обязательно выращивание новой руки или головы а просто ускренный рост клеток, помогающий быстрому заживлению ран и т.д. Эльфы всегда отличались большей жизнеспособностью нежели другие расы. То что для человека могло быть смертельной раной или неизлечимым заболеванием переносилось эльфом гораздо легче. Я так поняла что для тебе "эльф"- это состояние души. Хммм. возможно .. но для меня это всё же реально существующая или существовавшая раса, вид людей.
Что же касаеться памятников архитектуры и т.д. То по свету, в той же Англии или Северной Европе есть масса загадочных мест и сооружений которые до сих пор достоверно не отнесены ни к одному из ныне существующих или существовавших ранее известных народов. Как говориться кто знает.

[Тин]

"Добро пожаловать в реальный мир, мистер Бэггинс" (с) агент Элронд Смит

Как там у Пети? А-а-а-а:

[Cell]

falk, в литературе встречается столько разных описаний и видов эльфов и гномов, что ты задолбаешься их классифицировать. Я понимаю, что приятно мечтать о реальности толкиновского мира, но имхо, это слишком. Спустись с облаков

А на счет архитектурных памятников - есть масса правдоподобных и научно обоснованных теорий, нежели то, что их создавали гномы, леприконы или ещё какие-нибудь феи...

[Rika]

TheHutt ,Tineriel, Cell, я вас умоляю!!!! Постыдились бы вот так скопом наезжать, честное слово... Ну что вы к человеку пристали? Пусть себе мечтает в свое удовольствие. Хоть об эльфах, хоть о гномах... Ее мечты, что, кому-то из вас спокойно спать мешают? Нашлись воспитатели-материалисты...

Как она верно заметила, у всех нас имеются свои тараканы. А уж у нас, толкинутых граждан, тем более. Поэтому ИМХО не стоит издеваться над чужими тараканами , какими бы странными они не казались. А то ведь в один прекрасный день кто-то может зло посмеяться и над вашими.

[Тин]

Мечтать - сколько угодно. Нет, я совершенно серьезно. Сколько угодно и как угодно. И мечты могут быть самой последней степени реальности. Я вот точно так же иногда мечтаю (правда, не об эльфах ), но я при этом осознаю, что все несерьезно, и люблю по этому поводу потом над собой прикалываться.

Опять же, не претендую, что все должны вести себя так, как я. И не запрещаю человеку мечтать. Я просто выражаю свои мысли и эмоции, и это мой выбор.

[Rika]

Первоначальное сообщение от Tineriel
М Я просто выражаю свои мысли и эмоции, и это мой выбор.

Свои мысли и эмоции можно выражать корректно и доброжелательно. А можно - с издевкой, стремясь поддеть человека и посмеяться над ним.
Кстати, каждый из нас тоже свободен в выборе между первым и вторым вариантом. Всегда ли стоит выбирать второй - особенно в отношении новичка?

[Cell]

Rika, лично я ни над кем не собиралась смеяться и издеваться. Просто иногда человеку надо помочь спуститься на землю. Всем нам хотелось бы, чтобы эльфы, гномы и прочие существовали на самом деле. И мечтать действительно никто не запрещает. Но иногда фантазии настолько начинают поглощать человека, что он забывает о реальном. В мире есть масса замечательных увлечений, кроме поиска переходов в иные миры и создания теорий о существовании того, чего никогда не было.
А фантазии можно воплощать в книгах, рисунках, стихах и т.д., мне, к примеру, было бы гораздо интереснее послушать и посмотреть такое, чем попытку логично обосновать нелогичное. И больше толку было бы кстати...

ЗЫ. Если кого-то обидела - звиняйте. Не хотела.

[Тин]

ППКС-ну Cell. Да, и я уже где-то писала, мол, извините, не удержалась.

Но реальный мир - это прекрасно! Хотя эскапистов тоже могу понять

[Келебрин]

Первоначальное сообщение от falk
Галадримы по Толкину в переводе с синдарина - лесной народ- это лесные эльфы в том числе и с Лориэна и с Лихолесья.

Простите, не удержался. falk, уважаемый, вас сколько? Галадрим, для сведения, - название _народа_, на что указывает окончание -rim. И никаких "галадримОВ" быть не может, бо галадрим - мало того, что множественное, так ещё и собирательное число. Это даже не раздвоение личности, а посерьёзней
Эльфу объяснять правила Синдарина...

А вообще, логикой обосновывать нелогичное ("с точки зрения природы это не сказка") - выглядит странно. Поэтому и отношение к этому посту такое недоброжелательное - в лучшем случае, это воспринимается как "проверка алгеброй гармонии", в худшем - как бред. Вот если бы мнение основывалось на мифах различных народов (тем более, сам Толкиен дал этому немало предпосылок), смотрелось бы совсем по-другому. По крайней мере, спорили бы, а не пальцем у виска крутили...

[Павел]

Келебрин, а ты это кстати напрасно:-) Небось сам неоднократно в повседневной жизни употребляешь слово «баксы», а если задуматься над словообразованием сего термина?:-) Это дикость не меньшая чем Галадримы:-)

Что касается хоббитов, то их существование документально подтверждено журналом Премьер –
здесь и здесь.

Острые уши эльфов были приспособлены для улавливания большого диапазона звуков.
На самом деле это миф, заостренная форма ушей не дает преимущества при улавливании звуков, я думаю разгадку феномена острых ушей эльфов несомненно стоит искать в том, что они никогда в своей жизни не ели брюквы...

[freshy]

Первоначальное сообщение от Келебрин

Простите, не удержался. falk, уважаемый, вас сколько? Галадрим, для сведения, - название _народа_, на что указывает окончание -rim.

Года три с половиной назад еще на форуме Совет Мудрых появилась девушка с ником Галадрим. Ее точно так же заклевали. Она быстро ушла с того форума.

[Rika]

Первоначальное сообщение от freshy
Года три с половиной назад еще на форуме Совет Мудрых появилась девушка с ником Галадрим. Ее точно так же заклевали. Она быстро ушла с того форума.

freshy,
извините, я к Вам всегда относилась с уважением... Но Вы же не считаете, что тот случай - образец для подражания?? Что, заклевав тогда ту несчастную барышню всего лишь за ошибку в нике, народ поступил очень здорово и достойно?
ИМХО, это было глупо и грубо.
Все мы порой грешим нетерпимостью (к несчастью, я не исключение), но никого из нас она не украшает...

Cell,
"спускать на землю" уместно не всегда и не везде. (ИМХО). Да, уместно и порой необходимо - в RL (real life). Но в виртуальном пространстве? Куда большинство из нас приходит именно для того, чтобы озвучить свои мечты, недостижимые в этой самой RL? Зачем, помилуйте? А уж в чем для него больше толку, это пусть человек сам решает. Мечты и фантазии, даже самые далекие от реальности - они не обязательно для какого-то практического "толку". Очень часто они просто для души.

[Rika]

Первоначальное сообщение от Bilbo Baggins
Rika, а мне кажется freshy как раз против той выходки.

Bilbo ,
по "логике характера" - да, должно быть именно так. Но из поста freshy это непонятно, т.к. он абсолютно нейтрален по интонации: чистая информация, которая в общем контексте разговора может быть интерпретирована и так, и эдак. Именно поэтому я и спрашиваю freshy, как он _лично_ к этому относится.

[Вербена]

На протяжении тысячелетий в кого только люди не верили помимо эльфов и гномов. Им даже рациональные обоснования не требовались. Мы же на этом основании не назовем предков ненормальными? Почему бы в эльфов и гномов не верить сейчас? И чем это отличается от веры в Бога?
Я сама - нет, к сожалению, не верю.
И кстати, допустим, эльфы и гномы - существуют. Боюсь, мы их бы просто не узнали.

[Тин]

Вербена, да, в общем-то, ничем не отличается И то, и другое - нерационально.

И опять же: я не говорю, что всюду и везде нужно поступать рационально, сама полна крышесъездов разного рода.

Не знаю, как это объяснить, но мечты, оформленные подобным образом, вызывают у меня хихиканье. Простите еще раз, ничего личного.

[Келебрин]

Первоначальное сообщение от Павел
Келебрин, а ты это кстати напрасно:-) Небось сам неоднократно в повседневной жизни употребляешь слово «баксы», а если задуматься над словообразованием сего термина?:-)

Хуже, куда хуже! Я в повседневной жизни употребляю также слова "рельсы" и "бутсы". А иногда и зулусов припоминаю:-)))
А касательно "заклевания"...хм, я понимаю, что это скорее переводчики виноваты. У меня такая реакция была именно на фразу "галадримы... в переводе с Синдарина...". "Баксы, в переводе с английского -...". Странно, согласитесь.
Да, пожалуй я был немного резок. Зато сейчас, при такой поддержке, без сомнения, все поймут, что писать "я галадрим/рохиррим/нолдор/синдар" можно и правильно:-)
Всё, заканчиваю ехидство. Нападать ни на кого я не хотел, просто невежливо указал на ошибку. Если оскорбил, прошу прощения.

А что касается ин-топика, то вот Вербена и указала ключевую фразу: не требуется рационального объяснения. Об этом я в предыдущем посте и написал, хотя это почему-то не было замечено Если верить, то без логичного объяснения и притягивания за уши каких-то законов, которые определяют существование объекта (долой детерминизм по отношению к эльфам!:-) ). Вера в этом не нуждается! А вот мешанина из веры и рационального мышления обычно вызывает как раз такую реакцию, какую она здесь вызвала.

[Тин]

Келебрин, последний абзац - полный респект и ППКС

[freshy]

Первоначальное сообщение от Rika
Но Вы же не считаете, что тот случай - образец для подражания?

Нет, не считаю. Бильбо совершенно правильно указал на слово "заклевали". Это слово имеет отрицательную коннотацию и совершенно четко выражает отношение говорящего к событию.

[radio_weiss]

Ответ: нет.

[Life]

Что?! Где?!

А если серьезно - НЕТ.