04.09.2002, 01:32 | #31 |
непререкаемый матриарх
Регистрация: 23.05.2002
Адрес: plains of Rohan
Сообщений: 7,660
Лайки: 2,444
|
Будет на этой неделе. Точнее сказать не могу - real world...
__________________
- За один год, за один день этого пламени я отдала бы все: и родичей, и юность, и самую надежду; я - аданэт. JRRT |
04.09.2002, 09:08 | #32 |
Бывалый участник
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: Москва, Зеленоград
Сообщений: 1,555
Лайки: 0
|
Моргана, Зоя, У меня появилась инвормация, во-первых - по фигуре Арагорна, во-вторых - про религию! Правда она еще неполна, но ход мыслей тот самый . К концу дня ждите ПМ
|
04.09.2002, 11:19 | #33 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 04.09.2002
Сообщений: 1,000
Лайки: 0
|
From sumire, former Banshee
В общем, так. Вчера вечером мне пришлось-таки с нуля переделывать весь компьютер, так что теперь у меня нет ни старого пароля (так что я восстанавливаю историческую справедливость и регистрируюсь заново под своим первоначальным Имладрисовским ником), ни старого содержимого рабочего стола, так что список я пытаюсь вспомнить сама. Во-первых, вопрос про генеалогию. Под этим, как я понимаю, подразумевается генеалогия персонажей Сильма и HoME? У меня есть даже специальная программа по составлению генеалогических деревьев, в которой я пару лет назад пыталась составить полное древо всех действующих лиц Сильма (вывесить?). Теперь по книгам не о Средиземье: можно, я ими попробую заняться? Или, Zoe, дай мне задание сама, потому что я сумела вспомнить только пару кусков из списка.
|
04.09.2002, 11:43 | #34 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Nорка
Сообщений: 562
Лайки: 0
|
Зоя, флажки - сегодня-завтра. У меня, по сути, все готово, нужно только набрать...
|
04.09.2002, 11:44 | #35 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 01.09.2002
Адрес: Киев
Сообщений: 3,052
Лайки: 0
|
зоя, ПМ.
__________________
людей, которых любишь, можно ждать всю жизнь, даже если они уехали в республику чад навсегда (с) костя иночкин RTFM |
04.09.2002, 14:07 | #36 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: Moscow
Сообщений: 2,198
Лайки: 0
|
Всем привет!
Зоя, я где-то на половине своих трудов с письмами (моя - вторая сотня, если забыла ): подготовительную работу проделала, а теперь надо всему этому придать человеческий облик... Боюсь, что к понедельнику еще не управлюсь. И, судя по всему, в чем-то я сильно продублирую работы других участников: и про религию приходится прихватывать, и про имена, и про языки... Ну, что выйдет, то выйдет. А по флажкам, надеюсь, пришлю в понедельник. |
04.09.2002, 16:45 | #37 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: у ледниковых озер
Сообщений: 1,080
Лайки: 0
|
Гелла, отлично. :-) По Арагорну давай мне, по религии - Моргане.
Сирин, то же самое - письма. если видишь религиозную тему - отправляй дубликат Моргане, по языкам - Эрвинг, Тинувиэль и мне, имена - Лайре и Кэм. И сама составь коротенький реферат - о чем речь, и каким человеком показывает себя Профессор в письмах. sumire - договорились. Бери работы не о Средиземье, насчет генеалогии - связывайся с Эрвинг и Кэм. У них уже есть часть заготовок. :-) Ро - что поделаешь, real world существует, и может, это даже к лучшему. :-) Если нетрудно. разбросай по РМкам адрес своего сайта - будем по первости использовать его для "внутренних" обсуждений. Кстати, где Холли?.. Не сумела нас найти?.. lazy, сможешь с ней связаться, может, попросишь для меня телефон?.. lazy - РМку получила, спасибо. Напишу тебе, постараюсь сегодня вечером. Laire - все ясно, спасибо. Моргана - послала тебе письмо. Так как потерялись уже два моих к Эрвинг, прошу проверь - если не дошло. пошлю еще раз. :-) С меня - впо-первых, надо еще раз решить, кто у нас чем занят. чтобы не было неразберихи. Во-вторых, первый наш результат по языкам. И то и другое с меня к вечеру.
__________________
"Мечты сбываются - если они есть. И если их сбывать." (с) Последний раз редактировалось Zoe; 04.09.2002 в 16:59. |
04.09.2002, 17:00 | #38 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 01.09.2002
Адрес: Киев
Сообщений: 3,052
Лайки: 0
|
Цитата:
__________________
людей, которых любишь, можно ждать всю жизнь, даже если они уехали в республику чад навсегда (с) костя иночкин RTFM |
|
04.09.2002, 17:35 | #39 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: у ледниковых озер
Сообщений: 1,080
Лайки: 0
|
Итак :-) кто у нас чем занят.
Часть первая - об авторе lazy - выполняет роль связующего центра. Ее задача - вычитывать все имеющиеся материлы и распределять их остальным. Также составляет комментарии - смысл имен, названий, интересные факты... и т.д. так что любые вещи такого сорта пршу немедленно отправлять ей на e-mail. Рохирримка - биография Толкиена, "Сильмариллион" и текст. Моргана - мировоззрение, в частности - религиозное мировоззрение нашего автора. Сирин - письма, вторая сотня, текст. Эрвинг - письма первая сотня, язык квенья (выполнено, молодец!) текст. Тинувиэль - язык синдарин, "Сильмариллион", ранние произведения и формирование Средизеьмья.
__________________
"Мечты сбываются - если они есть. И если их сбывать." (с) Последний раз редактировалось Zoe; 04.09.2002 в 18:17. |
04.09.2002, 18:06 | #40 | |
Гость
Сообщений: n/a
|
Цитата:
|
|
04.09.2002, 18:32 | #41 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: у ледниковых озер
Сообщений: 1,080
Лайки: 0
|
Ксюша, ЦУ понято и будет выполняться. :-)))
Эрвинг. пошли мне сохраненные треды. пожалуйста - пусть зазипиленные, разберемся. Нужно до мышиного писка. :-) Продолжаю. Часть вторая - иные книги того же автора Тинувиэль - ранние вещи, "Формирование Средиземья", "Сильмариллион". Zoe - "Хоббит" Гелла - "Приключения Тома Бомбадила" (почти выполнено, молодец!) Ро - "Сильмариллион". sumire (бывшая Banshee :-) книги НЕ о Средиземье. Висит бесхозно (пока :-) тема: - собственные научные труды Профессора.
__________________
"Мечты сбываются - если они есть. И если их сбывать." (с) |
04.09.2002, 18:35 | #42 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: у ледниковых озер
Сообщений: 1,080
Лайки: 0
|
Часть третья - исследование собственно ВК
Рохирримка, Лайре, Зоя, Эрвинг, Сирин, Фридманка (?) - текстовики. Лайре - имена Кэм - имена, хронология, генеалогия, приложения. Шелла - карты Тинувиэль - синдаринские имена (выполнено, спасибо!) Эрвинг - генеалогии sumire - генеалогии (?)
__________________
"Мечты сбываются - если они есть. И если их сбывать." (с) |
04.09.2002, 18:39 | #43 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: у ледниковых озер
Сообщений: 1,080
Лайки: 0
|
Часть четвертая - дополнительные исследования
Лайре - мифология - "Калевала", "Старшая Эдда", "Младшая Эдда", кельтские предания. Кэм - средневековая христианская литература, рыцарские романы. НО - нужен кто-то еще, в сентябре, Кэм занята по учебе. Кроме того - Гелла и Шелла - иллюстрирование Холли (которой пока нет) и Ро - компьютерная часть. Ярра (может, кто-то еще, одной поэтессы мало!) - стихи. Сеамни - так же хочет помочь в прорисовывании карт и в осбуждении. Пока писала по памяти - просьба, если кого-то или что-то забыла, откликнитесь немедленно. Еще раз, удачи всем нам!..
__________________
"Мечты сбываются - если они есть. И если их сбывать." (с) Последний раз редактировалось Zoe; 04.09.2002 в 19:19. |
04.09.2002, 19:40 | #44 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 66
Лайки: 0
|
Неужели это свершилось, о Эру великий?! Зоя, я наконец здесь.
|
04.09.2002, 20:01 | #45 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: у ледниковых озер
Сообщений: 1,080
Лайки: 0
|
С чем тебя и поздравляю. :-) Проходи. знакомься, надеюсь, уже на этой неделе пообщаемся живьем. :-) Девочки - позвольте представить - Шелла, наша художница.
Эрвинг - пожалуйста, еще раз ссылку на письма в Инете - а то как же я их буду пеебрасывать заинтересованным лицам?.. :-)
__________________
"Мечты сбываются - если они есть. И если их сбывать." (с) |
04.09.2002, 20:14 | #46 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 01.09.2002
Адрес: Киев
Сообщений: 3,052
Лайки: 0
|
девушки, кто занимается биографией толкина? я нашла информацию о том, что его в детстве похитили. что за история?
__________________
людей, которых любишь, можно ждать всю жизнь, даже если они уехали в республику чад навсегда (с) костя иночкин RTFM |
04.09.2002, 20:52 | #47 |
Бывалый участник
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: Москва, Зеленоград
Сообщений: 1,555
Лайки: 0
|
Девушки, прощу прощения, сегодня не успею написать, завтра выложу в "Первые результаты" в нормально офорленном виде.
По поводу языков - смотрите сюда: http://www.uib.no/People/hnohf/vice.htm я это читала с полгода назад, по моему там на первый страницах трех есть кое-что весь сайт челиком - там много информации о языках http://www.uib.no/People/hnohf/index.html Последний раз редактировалось Гелла; 04.09.2002 в 20:57. |
04.09.2002, 20:56 | #48 |
Бывалый участник
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: Москва, Зеленоград
Сообщений: 1,555
Лайки: 0
|
Shcella, мои поздравления! ты наконец с нами! Кст, угадай, что я тебе пришлю в пятницу? А вот не скажу!
Собиралась написать письмо, но не успеваю - в ходе разговоров с Зоей мы подумали, что можно карту сфотографировать!! И со сканером проблем нет и вообще. И все увидят, что это есть (Только не надо говорить, что она дурацкая и вообще! ) |
04.09.2002, 21:23 | #49 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: у ледниковых озер
Сообщений: 1,080
Лайки: 0
|
Гелла, если тебе нетрудно, продублируй сообщения на e-mailы - Моргане и мне. Форум сильно виснет - мало ли что. Второй раз терять наработанное не хотелось бы. :-)
__________________
"Мечты сбываются - если они есть. И если их сбывать." (с) |
04.09.2002, 21:24 | #50 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 66
Лайки: 0
|
Зоя, прошу тебя не называй меня художницей! Это слишком большая честь! Мне ещё учиться и учиться. Вот, кстати, я теперь буду ходить в худ. школу и учиться. Так что через годик может быть и можно лестно называть меня "художницей".
Gella я уже и так догадалась, что ты мне пришлешь. И сфотографировать карту?.. Это, конечно, можно, но я же тебе говорила КАКОЙ это продукт. Что называется "фифти-фифти". Заметь, при этом я не называю её дурацкой. Но, в принципе, можно. Но все равно, я карты рисую неважно! |
04.09.2002, 22:21 | #51 | |
непререкаемый матриарх
Регистрация: 23.05.2002
Адрес: plains of Rohan
Сообщений: 7,660
Лайки: 2,444
|
Цитата:
__________________
- За один год, за один день этого пламени я отдала бы все: и родичей, и юность, и самую надежду; я - аданэт. JRRT |
|
04.09.2002, 22:31 | #52 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 354
Лайки: 0
|
Могу взять научные труды Толкина. Только сделаю не быстро.
|
04.09.2002, 22:33 | #53 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 01.09.2002
Адрес: Киев
Сообщений: 3,052
Лайки: 0
|
ро, спасибо
теперь я ЗНАЮ :о)
__________________
людей, которых любишь, можно ждать всю жизнь, даже если они уехали в республику чад навсегда (с) костя иночкин RTFM |
04.09.2002, 23:41 | #54 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: у ледниковых озер
Сообщений: 1,080
Лайки: 0
|
Моргана, РМ, срочно!
__________________
"Мечты сбываются - если они есть. И если их сбывать." (с) |
05.09.2002, 18:07 | #55 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: перед монитором :-)
Сообщений: 86
Лайки: 0
|
Просьба
Люди, не шлите мне РМ, а пишите мыло на [email protected]
__________________
ЛЕГОЛАС: Я тебе уже много раз повторял - я не ангелочек, я не милашка, я эльф. (c) Jussacgirl, BB-1 Мы делили апельсин: Много наших полегло. © не мой |
06.09.2002, 04:39 | #56 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: у ледниковых озер
Сообщений: 1,080
Лайки: 0
|
Ну что за форум, сплошные котики, я в частности. :-) Девочки, приятные новости. Благодаря Эрвинг и Йолли наши треды спасены. ОГРОМНОЕ ВАМ СПАСИБО, девочки! НА Совете Мудрых я продолжаю запись "Черновых редакций ВК".
Шелла. мне сразу вспоминается один ребенок, что утешал начинюащую художницу очень успешно: "Это ты пока учишься ХУДОжница, а как выучишься, сразу станешь ХОРОШница." :-))) Свяжись с Сеамни, она с картами хотела нам помочь.
__________________
"Мечты сбываются - если они есть. И если их сбывать." (с) Последний раз редактировалось Zoe; 06.09.2002 в 04:42. |
06.09.2002, 09:09 | #57 |
Бывалый участник
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: Москва, Зеленоград
Сообщений: 1,555
Лайки: 0
|
Зой, с Сеамни я уже связалась Кст, жду от тебя письма! И тебе ПМ!
У.. ё... Зой, слушай, а вставь в свой первый пост ссылку на тред в "Совете Мудрых" - чтоб когда народ заходил сразу все были в курсе куда и что смотреть, а то я, например, не сразу нашлась
__________________
I stand in Minas Anor, the Tower of the Sun and behold! the Shadow has departed! I will be a shieldmaden no longer, nor vie with the great Riders, nor take joy only in the songs of slaying. I will be a healer, and love all things that grow and are not barren. No longer do I desire to be a queen. (c) |
07.09.2002, 05:23 | #58 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: у ледниковых озер
Сообщений: 1,080
Лайки: 0
|
Гелла, письмо сейчас будет. :-) Насчет ссылки -я не поняла, куда ее пристегнуть?..
Далее, девочки, серьезный вопрос. Этот форум начинает виснуть, а на мой вопрос об этом никто отвечать, к сожалению, не спешит. У всех есть e-mailы (а то и телефоны остальных?) Кто мне не давал, пожалуйста. сбросьте в РМ. Я обзваниваю всю компанию с целью знакомства. :-) Кто-то должен каждый день копировать новые результаты себе на машину. Кто возьмется? кто каждый день здесь бывает?..
__________________
"Мечты сбываются - если они есть. И если их сбывать." (с) |
07.09.2002, 05:57 | #59 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: у ледниковых озер
Сообщений: 1,080
Лайки: 0
|
Пока суть да дело, восстанавливаю свою первую - вступительную лекцию. Вопросы как всегда - пожалуйста. :-)
Требуется несколько пояснений - чтобы было понятно, как и для чего ведется подготовительная работа и к чему мы собственно идем. Я построю сейчас очередную мини-лекцию как продолжение нашего диалога с Рохирримкой - мне так легче, но если Ро будет возражать - сразу изменю. :-) Итак, Ро, ты уже увидела нашу дискуссию - сколько людей, столько мнений - и все к лучшему. Взять того же Фоско - раннего Арагорна. Будем переводить ты и я, просто подсознательно увидим в нем черты героя - пусть неправильного, противоречивого, в чем-то циничного, но все же героя, который пережил трагедию, знает кто противник, боится, отчаянно боится - но все же идет навстречу опасности, преодолевая самого себя. Предположим, перевод выполняет тот, в ком Фоско вызывает глухое раздражение - хотя бы тем, как он вначале издевается (да-да!) над тройкой хоббитов и забавляется своим превосходством. Что же будет? Тот же герой превратится в достаточно наглого и грубого шантажиста, хвастуна, и в чем-то мелодраматичного труса. Ситуация того же Зевеса, все сводится к одному. Возможностей для интерепретиции - миллион, какую выбрать? Видимо ту, что ближе подойдет к мысли профессора, к тому, что тот думал и чувствовал, создавая этот образ. Попросту, тот, кто на время, как актер - у нас здесь много общего, сумеет надеть на себя шкуру Толкиена настроиться на его "волну", начать мыслить и понимать ему "в такт". Легко сказать. А реально? Для таких перевоплощений у нас тоже есть своя "школа Станиславского" (только на так не называется, само собой:-) Нужно будет сделать два шага. Первый. Изучить все, что можно обнаружить об авторе. Что за человек писал? Как жил, что любил, что ненавидел, как смотрел на мир - ведь любая вещь. кроме откровенно коммерческой просто пронизана автобиографичностью, личными ассоциациями, затаенными намеками на свои тайные мысли и научные знания, мечты и разочарования - без знания таких вещей ценность перевода равна нулю. Давай решим для примера, что мы переводим на английский и комментируем "Мастера" (хотя по мне, так издавать Булгакова и по-русски без комментариев - просто бред). Мы знаем, что Булгаков был сыном священника, и среди прочих "духовных предметов" досконально знал средневековую и современную демонологию - священник должен быть во всеоружии против Врага! Демонологические ребусы просто наполняют собой роман. Алмазный треугольник на крышке портсигара - греческая "Дельта заглавная" - первая буква слова "Диавол". У Воланда разные глаза и скошенное на сторону лицо - в средние века это считалось знаком темных сил, таких людей отправляли на костер без разговоров... Он садится рядом с Иваном и Берлиозом, положив руки на трость, устроив на руках подбородок и усмехаясь в пространство. Поза Мефистофеля на известной скульптуре, что сейчас в Эрмитаже. (комментарий -откуда знать читателю!) Голова пуделя на трости - в образе пуделя Фаусту явился Мефистофель. (переводим не poodle а старинным caniche как в английском варианте Гете. "Одиннадцать - вот я" (Степе Лиходееву) - первые слова монолога Мефистофеля (прямо цитируем Гете) - и если наши уважаемые соотчественники были настолько безглазы, чтобы не понять, кто перед ними, пенять им только на себя. И нам стало бы понятно, что имя Воланд писать надо не Voland черт возьми, а Woland - старонемецкое имя дьявола, именно потому Мастер навывает его без подсказки, оно известно любому образованному англичанину как и немцу, а вот Voland это просто набор букв. ("А может, не Воланд, может Фаланд?") Еще одно старонемецкое, только диалектное произношение Valand где V читается как"F", а переводчики радостно пишут Faland! И кот уж явно не "Begemot" ничего не говорящий английскому уху, а именно "Hippo", тот самый "Hippo" - демон с кошачьей головой, за поклонение которому были осуждены тамплиеры. И это одна только авторская ассоциация - я уже не говорю о цветовых перекличках, на которых построена вся первая глава - красное-черное. красное-белое, о желтых цветах Маргариты, о том. почему рыцарь фиолетовый, почему у Левия именно хлебный нож - если кому-то интересно загляните в сборник "Треугольник Воланда". Сделаем этот шаг - и ты увидишь сама, как роман оживет и заговорит с тобой на другом языке, и откроются такие грани, о которых никто раньше и не подозревал. да что далеко ходить - вот те же ранние редакции - и сколько нового мы узнали!..
__________________
"Мечты сбываются - если они есть. И если их сбывать." (с) |
07.09.2002, 11:02 | #60 |
Бывалый участник
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: Москва, Зеленоград
Сообщений: 1,555
Лайки: 0
|
ничего с утра не успеваю прочитать
Зой, ПМ!!!!
__________________
I stand in Minas Anor, the Tower of the Sun and behold! the Shadow has departed! I will be a shieldmaden no longer, nor vie with the great Riders, nor take joy only in the songs of slaying. I will be a healer, and love all things that grow and are not barren. No longer do I desire to be a queen. (c) |