21.07.2004, 16:41 | #1 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 17.07.2004
Адрес: Киев
Сообщений: 508
Лайки: 0
|
Средиземье - реально?
Рискну все таки. Тема эта так или иначе на форуме витает, а для меня она действительно важна. Наверняка вы думали об этом, значит расскажите и мне!
Собственно, задуматься меня заставил сам Профессор, выдавший как-то на гора фразу, окончательно выбившую почву из под ног. "Неужели вы думаете, что я это все выдумал???" Сказано это было не по поводу Сильма, а как раз по поводу "ВК". Итак, по вашему мнению: 1. Средиземье, это реальный мир предшесвовавший нашему? 2.Опять таки реальный, но параллельный? 3.Не более, чем фантазия автора? Возможно у вас есть иные варианты...интересные мысли! Я, скорее, склоняюсь ко второму варианту.
__________________
"Мы к Вам, Профессор, и вот по какому делу!..." (с) |
21.07.2004, 16:47 | #2 |
зима близко
Регистрация: 16.04.2002
Адрес: Moscow, Russia
Сообщений: 7,921
Лайки: 1,237
|
Кажется, это уже то ли пятый, то ли шестой такой топик на форуме
Лабысло, Профессор говорил несколько о другом в Письмах. Не о "не выдумал", а о том, что это появляется у него в голове, а он только записывает.
__________________
Зато Эребор наш! Я словно лист на ветру. Смотрите, как я парю! |
21.07.2004, 16:58 | #3 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 17.07.2004
Адрес: Киев
Сообщений: 508
Лайки: 0
|
Эх! Поторопилась значицца! И как это убить насмерть?
__________________
"Мы к Вам, Профессор, и вот по какому делу!..." (с) |
21.07.2004, 17:00 | #4 |
зима близко
Регистрация: 16.04.2002
Адрес: Moscow, Russia
Сообщений: 7,921
Лайки: 1,237
|
да не, вполне себе тема.
всех постоянно волнует
__________________
Зато Эребор наш! Я словно лист на ветру. Смотрите, как я парю! |
21.07.2004, 17:48 | #5 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 25.10.2003
Адрес: 720Х576
Сообщений: 105
Лайки: 0
|
Реальный мир, предшествующий нашему. Это очень интересная тема, как-нибудь соберусь со временем и приведу научные доказательства.
__________________
За своё видение стоит побороться - зачем тратить жизнь на осуществление чужих грёз? |
21.07.2004, 19:12 | #6 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 23.06.2004
Адрес: в "Обители"
Сообщений: 249
Лайки: 0
|
Re: Средиземье - реально?
Цитата:
Однажды мы с подругой обсуждали эту тему и у меня ни разу язык не повернулся назвать Средиземье и наш мир разными |
|
22.07.2004, 00:07 | #7 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 17.07.2004
Адрес: Киев
Сообщений: 508
Лайки: 0
|
Мне самой не очень нравится определение "Параллельный". Оно отдает дешевой фантастикой, однако и более удачного я не подобрала. Кстати, если это действительно мир предществовавший нашему, то...скорее всего хоббитов там нет было. Эльфов в сказках найти можно, драконов всяческих тоже, ну о нечести я вообще молчу, а вот хоббиты, кажется останутся на совести Профессора...
А жаль!
__________________
"Мы к Вам, Профессор, и вот по какому делу!..." (с) |
22.07.2004, 03:00 | #8 |
Сигюн
Регистрация: 22.02.2004
Адрес: на краю зимы
Сообщений: 26,782
Лайки: 0
|
Мне кажется, что Средиземье - идеальный мир. Продуманная космогония и внутренняя целостность на мой взгляд делают его именно таким.
__________________
Но взгляните на одинокую волчью звезду над океаном. Разве о смерти она? (Виктор Конецкий). |
22.07.2004, 09:12 | #9 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 17.07.2004
Адрес: Киев
Сообщений: 508
Лайки: 0
|
Цитата:
__________________
"Мы к Вам, Профессор, и вот по какому делу!..." (с) |
|
22.07.2004, 09:43 | #10 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 20.05.2003
Адрес: Москва
Сообщений: 1,952
Лайки: 0
|
А "появляется в голове" и "выдумывал" - разве не одно и то же? Просто не напрягался изо всех сил, чтобы что-то родить, а само легко и ненавязчиво возникало в воображении.
__________________
Не говорите, что мне следует делать - и я не скажу, куда вам следует идти. |
22.07.2004, 11:12 | #11 |
зима близко
Регистрация: 16.04.2002
Адрес: Moscow, Russia
Сообщений: 7,921
Лайки: 1,237
|
But I think a lot of this kind of work goes on at other (to say lower, deeper, or higher introduces a false gradation) levels, when one is saying how-do-you-do, or even 'sleeping'. I have long ceased to invent (though even patronizing or sneering critics on the side praise my 'invention') : I wait till I seem to know what really happened. Or till it writes itself
(180 To 'Mr Thompson' [draft])
__________________
Зато Эребор наш! Я словно лист на ветру. Смотрите, как я парю! |
22.07.2004, 11:46 | #12 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 17.07.2004
Адрес: Киев
Сообщений: 508
Лайки: 0
|
Таки спасибо! Век живи...век чувствуй себя неучем
А как все таки на счет Средиземья? Ась?
__________________
"Мы к Вам, Профессор, и вот по какому делу!..." (с) |
22.07.2004, 12:24 | #13 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.04.2004
Адрес: Мандос, Палата №6 "engwalain fairenen Vanyaron"
Сообщений: 408
Лайки: 0
|
Не более, чем фантазия автора. К сожалению приходится это признавать. Хотя, иногда так хочется верить в обратное, что где-то в параллельном мире(а может даже и в нашем) ходят гордые эльфы, резвятся мохнатые хоббиты и царствуют властные короли... но как ни крути этого быть не может. Мы же с вами нормальные люди? (неуверенно смотрит на то, где она проживает)
__________________
Дороги назад не будет отныне: Нам - причал небесных кораблей, вам - встречать грядущую зарю, где крепче стали и оков, сильнее клятв и выше слов один единственный закон - сама любовь.©ФЗ Hе убивайте время, оно Вам еще пригодится! мой дневнич'ok |
22.07.2004, 12:30 | #14 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 23.09.2003
Адрес: М.
Сообщений: 3,283
Лайки: 0
|
Цитата:
__________________
Я буду сдержанной и взрослой. |
|
22.07.2004, 12:38 | #15 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.04.2004
Адрес: Мандос, Палата №6 "engwalain fairenen Vanyaron"
Сообщений: 408
Лайки: 0
|
Айлан, я же написала что все мы(ну ладно, большинство) нормальные люди и понимаем что это всего лишь книга. Ты же не думаешь что Кощей-бессмертный существовал на самом деле, хотя это тоже миф. А , насколько мне известно, ВК писался из таких вот Мифов. Можно конечно верить, что бы тебе окружающие не говорили, но... Я лишь сказала то что думаю. Средиземья нет.
__________________
Дороги назад не будет отныне: Нам - причал небесных кораблей, вам - встречать грядущую зарю, где крепче стали и оков, сильнее клятв и выше слов один единственный закон - сама любовь.©ФЗ Hе убивайте время, оно Вам еще пригодится! мой дневнич'ok |
22.07.2004, 12:53 | #16 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 10.07.2004
Адрес: RV1G
Сообщений: 1,480
Лайки: 0
|
Нет Средиземья..не верят в него всякие цивилы,только такие "бландинки" как я,тихо надеются,что есть.
__________________
[size=0.5]Крэйг,покажите нам эльфийский стриптиз!Крэйг демонстративно медленно застегивает пуговицы на рукаве и под воротником.Ну,а человеческий?[/size] [size=0.3]Главное - чувствовать Крэйга внутри, а Халдира снаружи...[/size] |
22.07.2004, 12:57 | #17 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 23.05.2004
Адрес: там, где Владыка
Сообщений: 2,362
Лайки: 0
|
..заметив блАндинок, недоумевающе смотрю на Вайсса...
а Средиземье было реально.. давно.. на заре человечества и никто меня в этом не переубедит!..
__________________
You will follow me. (c) Haldir of Lorien Все умирает. Со временем даже звезды сгорают. Вот почему джедаи ни к чему не привязываются: все тлен. Цепляться за что-то или кого-то - значит удовлетворять собственные желания вопреки Великой силе. Это путь невзгод и страданий (с) М. Стовер |
22.07.2004, 13:16 | #18 |
зима близко
Регистрация: 16.04.2002
Адрес: Moscow, Russia
Сообщений: 7,921
Лайки: 1,237
|
Если мы доверяем словам некоего оксфордского профессора, то Средиземье - это наш мир (главным образом Северо-Запад Европы), но в вымышленное время.
Для меня лично (субъективно, конечно) слово "вымышленный" происходит от слова "вымысел". Из Толково-словообразовательного словаря русского языка (http://www.gramota.ru) 1. То, что создано, создается воображением, фантазией. // Сюжет художественного произведения (в речи писателей, литературоведов и т.п.); фабула. 2. Ложное, ошибочное понимание чего-л., представление о чем-л., что-л. не соответствующее действительности; выдумка. // Заведомая ложь, измышление.
__________________
Зато Эребор наш! Я словно лист на ветру. Смотрите, как я парю! |
22.07.2004, 13:27 | #19 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 23.05.2004
Адрес: там, где Владыка
Сообщений: 2,362
Лайки: 0
|
.. ну правильно, не спорю даже.. время почему вымышленное? потому, что события, которые тогда развивались, установить невозможно... отсюда и всякие фантазии на тему Конана Варвара, элдренов, хоббитов.... Время было, а герои?..
__________________
You will follow me. (c) Haldir of Lorien Все умирает. Со временем даже звезды сгорают. Вот почему джедаи ни к чему не привязываются: все тлен. Цепляться за что-то или кого-то - значит удовлетворять собственные желания вопреки Великой силе. Это путь невзгод и страданий (с) М. Стовер |
22.07.2004, 13:33 | #20 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 10.07.2004
Адрес: RV1G
Сообщений: 1,480
Лайки: 0
|
Наш воображаемый мир?
__________________
[size=0.5]Крэйг,покажите нам эльфийский стриптиз!Крэйг демонстративно медленно застегивает пуговицы на рукаве и под воротником.Ну,а человеческий?[/size] [size=0.3]Главное - чувствовать Крэйга внутри, а Халдира снаружи...[/size] |
22.07.2004, 13:40 | #21 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 23.05.2004
Адрес: там, где Владыка
Сообщений: 2,362
Лайки: 0
|
чоИта? мир-то как раз реальный, время воображаемое..
__________________
You will follow me. (c) Haldir of Lorien Все умирает. Со временем даже звезды сгорают. Вот почему джедаи ни к чему не привязываются: все тлен. Цепляться за что-то или кого-то - значит удовлетворять собственные желания вопреки Великой силе. Это путь невзгод и страданий (с) М. Стовер |
22.07.2004, 16:22 | #22 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 25.10.2003
Адрес: 720Х576
Сообщений: 105
Лайки: 0
|
Средиземье - это доисторическое прошлое нашего мира, а хоббиты - это МЫ.
У меня есть научные доказательства. Если кому-то интересно - могу их привести.
__________________
За своё видение стоит побороться - зачем тратить жизнь на осуществление чужих грёз? |
22.07.2004, 16:26 | #23 |
зима близко
Регистрация: 16.04.2002
Адрес: Moscow, Russia
Сообщений: 7,921
Лайки: 1,237
|
Пожалуйста, я очень (очень!) хочу услышать.
__________________
Зато Эребор наш! Я словно лист на ветру. Смотрите, как я парю! |
22.07.2004, 16:41 | #24 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: К востоку от Моря
Сообщений: 8,291
Лайки: 0
|
Присоединяюсь!!! Я большой фанат научных доказательств.
__________________
Главное, ребята, fёa не стареть! Рассказъ у насъ пойдётъ въ особенности о хоббитахъ, и любознательный читатель многое узнаетъ объ ихъ нравахъ и кое-что изъ ихъ исторiи |
22.07.2004, 16:46 | #25 |
Супермодератырь
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: Германщина
Сообщений: 20,736
Лайки: 1,400
|
Доказательства в студию.
|
22.07.2004, 17:12 | #26 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.04.2004
Адрес: Мандос, Палата №6 "engwalain fairenen Vanyaron"
Сообщений: 408
Лайки: 0
|
Nastropilus, ну вот опять пошли эти нелепые намёки на то что Толкиен "срисовал" Средизесье с нашего мира. Ну не было такого! Сам Профессор об этом говорил! Конечно, если почитать библию, то глаза на лоб полезут: вылитое Средиземье! Но лично я профессору верю.
__________________
Дороги назад не будет отныне: Нам - причал небесных кораблей, вам - встречать грядущую зарю, где крепче стали и оков, сильнее клятв и выше слов один единственный закон - сама любовь.©ФЗ Hе убивайте время, оно Вам еще пригодится! мой дневнич'ok |
22.07.2004, 17:29 | #27 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 25.10.2003
Адрес: 720Х576
Сообщений: 105
Лайки: 0
|
Вот ч а с т ь доказательств.
«Если судить по Геродоту, когда-то нашу планету населяли великаны. В могиле Ореста, гeроя Троянской войны, лежал костяк в семь с половиной локтей длины. Это примерно три , метра. А так называемое ложе Геракла было длиною в четыре метра. Почему память о них сохранилась лишь в древних мифах? Если греки эпохи Гомера создали из пещерных обитателей циклопа Полифема, которого обманул хитроумный Одиссей, то это всегда можно списать на гениальную фантазию слепого автора. В горах Кавказа тоже есть свои поэты, только безымянные, поэтому в каждом селе вам расскажут легенду о страшном Огузе, чей рост был с высокое дерево. Нас, обыкновенных людей, Огузы считали карликами. - Однажды такой Огуз поймал человечка, - Засунул его в голенище сапога и понес в пещеру. Дома вытаскивает из голенища, кладет на ладонь и показывает матери: «Смотри, какого я зверька поймал. Пускай теперь нашего коня кормит!» Конь Огуза, конечно, был тоже велик, и, сколько бы сена ему ни таскали, тот все в один миг пожирал. Тогда человек, как хитроумный Одиссей, стал потихоньку на сено мочиться. Лошадь фыркает и не ест. «Ты посмотри, - рассердился Огуз, - он ведь все сено испортил. Может, нам съесть его?» «Отпусти этого зверька, - вздохнула премудрая мать, -потому что скоро весь мир будет принадлежать этим маленьким вредным карликам». На Кавказе часто встречаются огромные могильники – с плитами более трёх метров. Но нетронутые захоронения удалось найти только в Азербайджане. «Это случилось во время строительства дамбы, соединившей материк с островом Артема. Тогда на дне Ап-шеронского пролива водолазы наткнулись на целое поле из каменных ящиков. Когда вскрыли крышки, там обнаружили костяки, длина которых превышала три метра Приехавшие на место раскопок археологи отнесли это кладбище к первому тысячелетию до нашей эры. Кто покбйлся там? Решили, что скифские воины. Скелеты отправили в музей и благополучно Ь них забыли. Не до скифов тогда стране было. Шел 1940 год. Впереди маячила война.» На кавказских могильниках и сейчас можно обнаружить древние знаки. Удивительно, но это РУНЫ. «Еще недавно в исторической науке бытовало мнение, что руны - это скандинавский или древнегерманский алфавит приблизительно пятого века нашей эры. Но позже вдруг признали, что руны бывают разные: славянские, тюркские, этрусские, кавказские, азиатские... Получалось, что это древнейший язык человечества. Впервые толкование рун было дано немцем Германом Виртом еще в начале двадцатого века. Но труды ученого тщательно замалчивались, потому что ему выпало несчастье жить и работать в фашистской Германии. Естественно, его открытия постарались использовать для оправдания расовой теории. Поэтому после крушения Третьего рейха, как это часто случается, вместе с водой из корыта выплеснули и Германа Вирта. Отправной точкой теории немецкого ученого является идея полярного, северного происхождения человечества. Древнейший континент располагался в арктической области, отсюда и его название Арктогея -земля медведей. Эта земля и была истоком человеческой истории.» Тексты эти были опубликованы в журнале «Эгоист» под рубрикой «Моя Земля – Пуп Земли». (К сожалению, нет сейчас под рукой журнала, потом уточню в каком номере) Есть масса иных свидетельств существования на Земле ПРЕДЫДУЩЕЙ цивилизации… Пока без комментариев.
__________________
За своё видение стоит побороться - зачем тратить жизнь на осуществление чужих грёз? |
22.07.2004, 17:42 | #28 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: К востоку от Моря
Сообщений: 8,291
Лайки: 0
|
А где же хоть один, хоть завалящий скелетик великана, а не упоминания о нем? Где?
Ну хорошо, допустим, на Земле когда-то жило племя великанов. При чем тут Средиземье и хоббиты?
__________________
Главное, ребята, fёa не стареть! Рассказъ у насъ пойдётъ въ особенности о хоббитахъ, и любознательный читатель многое узнаетъ объ ихъ нравахъ и кое-что изъ ихъ исторiи |
22.07.2004, 17:44 | #29 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.01.2003
Сообщений: 1,484
Лайки: 1,087
|
Цитата:
Или в Библии вылитое Средиземье?
__________________
Come at once if convenient. If inconvenient come anyway. © |
|
22.07.2004, 18:02 | #30 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.04.2004
Адрес: Мандос, Палата №6 "engwalain fairenen Vanyaron"
Сообщений: 408
Лайки: 0
|
Emi, полистай Библию. Аналогий со Средиземьем полно. Может конечно и не совсем похоже, но кто-то может найти Средиземье и в учебнике истории.
__________________
Дороги назад не будет отныне: Нам - причал небесных кораблей, вам - встречать грядущую зарю, где крепче стали и оков, сильнее клятв и выше слов один единственный закон - сама любовь.©ФЗ Hе убивайте время, оно Вам еще пригодится! мой дневнич'ok |