30.07.2004, 23:58 | #1 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 09.07.2004
Адрес: Пятигорск
Сообщений: 23
Лайки: 0
|
А может быть, всё было совсем по-другому?
Темка призвана освещать моменты из творчества Толкина, где столько логических ляпов и несоответствий, что проще найти своё объяснение, нежели соглашаться с Профессором, при всё моём к нему уважении.
Итак, я начну. Давайте вспомним историю хоббитов. Хоббиты – очень интересный народ. А их история не менее интересна. Если внимательно приглядеться – история маленького народца вызывает много вопросов. Первое упоминание о хоббитах относится к 1030 году Третьей Эпохи. В дальнейшие годы они мигрировали на запад. В то время на Западе было могущественное государство - Арнор. А теперь поставьте себя на место средневекового короля. Вы живёте, правите страной, никого не трогаете. И тут вдруг, как гром с ясного неба, появляется странный маленький народец и требует самые лучшие плодородные земли (в то, что они были не нужными, не поверю. Крестьяне они и в Средиземье крестьяне и землю обрабатывать умели не только хоббиты.) Причём, этот народ не собирается платить налоги, да и подчиняться будет только формально. Что вы ответите? А король Арнора согласился. Без проволочек и не колеблясь. Странность номер один. Перейдём к географии. Не кажется ли вам странным место поселения хоббитов? Как будто кто-то специально выбрал место, наиболее безопасное. С севера - Арнор (тогда могущественное государство, не забываем), дунаданы, с востока - Ривенделл, с запада - Серебристые Гавани и открытый путь к отступлению в Валинор, если уж совсем припечёт. Странно? Сейчас станет ещё страньше. Третья эпоха. 2758 год. Что мы видим? Рохан разорён, пираты атакуют Гондор. Хельм Роханский укрывается в Хельмовой пади, Вулф захватывает Эдорас. Долгая Зима. В Эриадоре и Рохане множество жертв. Весёленькая ситуация. не правда ли? По-моему, всем светлым силам полагается сплотиться и помогать друг другу. И что мы видим? Где у нас Гэндальф, этот зашитник света? В Шире! Помогает хоббитам. Ага, больше заняться нечем. Опять странно. Но и это ещё не всё. Вспомним Бильбо. Ни с того ни с сего срывается в какой-то дикий поход. С ним идут гномы. Ладно, они идут отвоёвывать сокровища. Но зачем с ними идёт Гэндальф? Что-то не замечала за ним ни до, ни после трепетной любви к гномам. А тут вдруг решил поработать гидом. А потом. Этот, с позволения сказать, мудрый майа 60 лет (!!!) не мог понять, что за Кольцо у Бильбо. Перефразируя Арамиса, "Средиземье, чёрт возьми, не вымощено магическими кольцами!". А из всех Колец только одно было без камней - угадайте, какое? Гэндальф за эти 60 лет неоднократно бывал в Гондоре - не догадался зайти в библиотеку? Простите, но не верится мне, что Гэндальф был идиотом. Уж не знаю, почему. Ну? Версии будут? КАК объяснить весь этот бред? Версия есть. Идеально подходит под все эти лажи. Если заинтересовало, напишу...
__________________
А опоздавшие пусть учатся плавать! Феанор |
31.07.2004, 01:26 | #2 | |
моргаю в кустах
Регистрация: 01.09.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 2,862
Лайки: 36
|
Re: А может быть, всё было совсем по-другому?
Цитата:
__________________
Невеста, согласно традиции, сидела в избе и вышивала своему суженому специальную тряпочку, в которую он должен будет молчать всю совместную жизнь. |
|
31.07.2004, 03:13 | #3 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 23.09.2003
Адрес: М.
Сообщений: 3,283
Лайки: 0
|
Re: А может быть, всё было совсем по-другому?
Цитата:
__________________
Я буду сдержанной и взрослой. |
|
31.07.2004, 09:51 | #4 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 19.07.2004
Адрес: Moscow
Сообщений: 168
Лайки: 0
|
Цитата:
__________________
Life is Thelema |
|
31.07.2004, 12:15 | #5 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 09.07.2004
Адрес: Пятигорск
Сообщений: 23
Лайки: 0
|
Читали мы ваши лосты. Мягко говоря, неубедительно. Во-первых, Смог Саурону не подчинялся. (О том, что Сау мог бы его использовать, мы знаем опять же только со слов Гэндальфа, слова которого я склонна ставить под сомнение. Да и то, чисто гипопетические предположения).Так что доводы Гэндальфа о том, что Смог угрожал бы Ривенделлу притянуты за уши. Дракон столько лет дрых себе в пещере и не высовывался. И не высунулся бы. С таким же успехом можно было говорить, гто Ривенделлу угрожал Балрог. И потом. В тех же самых лостах Гэндальф сначала говорит: "Времени было в обрез. Самое позднее, в августе мне следовало быть на Светлом Совете, иначе Саруман проведет свою линию, и ничего сделано не будет. ", а потом легко соглашается идти куда-то там с гномами. Это у него более важных дел не нашлось?
Я не говорю про ту настойчивость, с которой Гэндальф уговаривал гномов взять с собой Бильбо. Я бы ещё поняла, если бы Бильбо горел желанием попутешествовать, а Гэндальф из чисто бескорытсной симпатии решил ему посодействовать (тоже слабо верится, но допустим). Так нет же! Никто: ни Бильбо, ни Торин не в восторге от этой затеи, и тем не менее, Гэндальф чуть ли не угрозами добивается своего. зачем? Можно, конечно, списать на "пречувствия", но это тоже попахивает подтасовкой... Официальная версия трещит по швам.
__________________
А опоздавшие пусть учатся плавать! Феанор |
31.07.2004, 12:27 | #6 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 31.03.2004
Адрес: Москва
Сообщений: 1,444
Лайки: 0
|
Опять "официальная версия", "все было совсем не так".
Это мы проходили. Продолжаем "славное" дело г-на Еськова (надеюсь, не г-жи Васильевой )? Следующая остановка - "эльфийская диктатура"?
__________________
Don't look back, tell me, / Is it where you belong? - A place in the dark, / A song without hope... (C) Blind Guardian, Wait for an Answer |
31.07.2004, 13:40 | #7 | |
моргаю в кустах
Регистрация: 01.09.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 2,862
Лайки: 36
|
Цитата:
__________________
Невеста, согласно традиции, сидела в избе и вышивала своему суженому специальную тряпочку, в которую он должен будет молчать всю совместную жизнь. |
|
31.07.2004, 14:49 | #8 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 19.07.2004
Адрес: Moscow
Сообщений: 168
Лайки: 0
|
Спасибо за поправку
Что-то я жутко туплю в последнее время...
__________________
Life is Thelema |
02.08.2004, 22:55 | #9 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 09.07.2004
Адрес: Пятигорск
Сообщений: 23
Лайки: 0
|
Ну знаете, можно сколько угодно критиковать ту же Васильеву, но это не отнимает у неё лавров. Вы никогда не пробовали взглянуть на Толкина, как на историка? То есть, предположить на мгновение, что всё, описанное в книгах, когда-то и где-то но было! А Профессор только описал это всё. И тогда, если брать факты за основу (заметьте. ни я ни Васильева (хотя подчёркиваю, что с её версией я не согласна, но это не мешает мне восхищаться её фантазией), так вот, ни я, ни ВАсильева ни привнесли ни капли отсебятины (ну про ВАсильеву - почти ни капли), в отличие от того же Еськова. Факты я беру все из книг, просто предполагаю, что объяснение могло быть другим. Как в настоящей стории: известен факт, но неизвестно, зачем и почему сделали именно так, а не иначе! И куча разных гиппотез, которые можно опровергать и доказывать!
Разве это не интересно? А если читать Толкина чисто как фантастику... То... Это, конечно, интересно, но ведь так здорово думать, что это всё действительно было!
__________________
А опоздавшие пусть учатся плавать! Феанор |
02.08.2004, 23:18 | #10 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 10.04.2003
Сообщений: 2,115
Лайки: 0
|
Вот и думайте, кто ж вам мешает...
Но мы как-то привыкли придерживатся того, что было описано Профессором... Лично я слишком консервативна для подобных изысканий.
__________________
I will go anywhere as long as it's with you (c) |
02.08.2004, 23:25 | #11 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.05.2004
Адрес: Прекрасное Далеко
Сообщений: 441
Лайки: 0
|
Эти изыскания хорошо почитать, улыбнуться над ними. Но верить лучше все-таки Профессору, а не изыскателям. Извини, Морродэль, здесь такие теории не особо жалуют.
__________________
Сильм тяжело читать только первые десять раз (с) Live(Evil) Кто с мечом к нам придет, тот получит в орало (с)luenel Дневник хоббита |
03.08.2004, 01:26 | #13 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 23.09.2003
Адрес: М.
Сообщений: 3,283
Лайки: 0
|
[самоцензура]
__________________
Я буду сдержанной и взрослой. Последний раз редактировалось Ilana; 03.08.2004 в 23:41. |
03.08.2004, 01:39 | #14 |
Супермодератырь
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: Германщина
Сообщений: 20,736
Лайки: 1,399
|
[ убрал флуд ]
Последний раз редактировалось TheHutt; 03.08.2004 в 11:37. |
03.08.2004, 02:37 | #15 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 10.11.2002
Адрес: Московская область, Королёв
Сообщений: 2,442
Лайки: 0
|
Зря вы так. Я согласен с Морродэль, иногда интересно покопаться в фактах, попатыться на основе собственной фантазии заполнить бреши. Ведь никто в этом случае не может претендовать на истину в последней инстанции и становиться очередным "продолжателем Толкина". Но чем плохо пофантазировать?
Морродэль, мне интересна ваша теория, вышлите в ПМ, если не трудно. P.S. Интересно, а любители ПТСР и других серьёзных произведений подобного рода тоже не жалуют такие теории?
__________________
"Look me in the eyes... and then kill me." (с) Sands "Дурак - не плохое состояние интеллекта, а специфический способ его использования" (с) Katherine Kinn Последний раз редактировалось Маэглин; 03.08.2004 в 04:33. |
03.08.2004, 02:44 | #16 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 23.09.2003
Адрес: М.
Сообщений: 3,283
Лайки: 0
|
Цитата:
__________________
Я буду сдержанной и взрослой. |
|
03.08.2004, 11:31 | #17 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 06.06.2003
Адрес: Где горы венчаются с небом, у озера Хисилотэ
Сообщений: 1,851
Лайки: 0
|
Нет, ну что вы к ней пристали? Ладно бы, она заявляла, что вот это истина в последней инстанции и так всё и было. Так она же этого НЕ ДЕЛАЕТ!
В конце концов, просто интересно...
__________________
Я ухожу во след не знавшим, что значит слово "страх"! О, не с тобой ли все пропавшие, погибшие в горах?.. Что обрели покой там, где пляшут ветры под твоей рукой На грани ясного утра... (c) На неведомых дорожках жж визитка ФКС |
03.08.2004, 12:11 | #18 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 23.09.2003
Адрес: М.
Сообщений: 3,283
Лайки: 0
|
Как всё было на самом деле..
Первое упоминание об эльфах относится toe Предначальной эпохе. В дальнейшие годы они мигрировали на запад. В то время на Заокраинном Западе было могущественное государство - Валинор. А теперь поставьте себя на место короля того государства. Вы живёте, правите страной, никого не трогаете. И тут вдруг, как гром с ясного неба, появляется странный народец изанимает самые лучшие плодородные земли, расселяются на побережье, разтаскивают на сувениры все залежи самоцветов и т.д.. Причём, этот народ не собирается платить налоги, да и подчиняться будет только формально. Что вы ответите? А Манвэ согласился! Без проволочек и не колеблясь. Странность номер один. Перейдём к географии. Не кажется ли вам странным место поселения эльфов? Как будто кто-то специально выбрал место, наиболее безопасное. С севера - Эккайа, с востока - Зачарованные острова, с запада - Пелоры и открытый путь к отступлению в Валинор, если уж совсем припечёт. Странно? Сейчас станет ещё страньше. Первая Эпоха. Год эдак 490. Что мы видим? Нарготронд разорён, морготские прислужники ищут в поисках Гондолина. Гиль-Галад укрывается в Гаванях. По всему Белерианду множество жертв. Весёленькая ситуация. не правда ли? По-моему, всем светлым силам полагается сплотиться и помогать друг другу. И что мы видим? Где у нас Манвэ, этот наместник Илуватара? Правтльно - а хто ж его знает! Только одинокий Ульмо гоняет одинокого Туора туда-сюда по Берерианду, больше заняться нечем. Опять странно. Но и это ещё не всё. Вспомним Финрода! Ни с того ни с сего срывается в какой-то дикий поход. С ним идут ещё 10 и Берен. Ладно, Берен идёт отвоёвывать Сильмарилль для будущего тестя. Но зачем с ними идёт Финрод??? Что-то не замечала за ним ни до, ни после трепетной любви к Сильмариллям. А тут вдруг решил поработать гидом. ну и так далее.. Я же не со зла, чесслово. Просто все эти теории уже поперёк горла. Каждый второй считает, что он всё знает и понимает лучше Толкина.
__________________
Я буду сдержанной и взрослой. Последний раз редактировалось Ilana; 03.08.2004 в 12:16. |
03.08.2004, 14:04 | #19 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 16.07.2004
Адрес: Дом
Сообщений: 247
Лайки: 0
|
Цитата:
Насчёт безопасного расположения Хоббиании, да, они выбрали место со всех сторон защищённое, но и почти самое удалённое от центра, то есть не очень уже могли рассчитывать на помощь короля/наместника в случае чего. А отступление в Валинор, кто же их туда пустит, хоббитов-то?
__________________
Любите ли вы Туков так, как люблю их я?... |
|
03.08.2004, 14:41 | #20 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 10.11.2002
Адрес: Московская область, Королёв
Сообщений: 2,442
Лайки: 0
|
Цитата:
__________________
"Look me in the eyes... and then kill me." (с) Sands "Дурак - не плохое состояние интеллекта, а специфический способ его использования" (с) Katherine Kinn Последний раз редактировалось Маэглин; 03.08.2004 в 15:57. |
|
03.08.2004, 14:57 | #21 |
Профессор. Был. Прав.
Регистрация: 10.02.2003
Адрес: в ЖуЖе
Сообщений: 1,981
Лайки: 0
|
На самом деле, хочется человеку выложить свою теорию, которая всё гениально объясняет - пусть выложит, жалко что ли?
Возможно, будет даже интересно Опять же, до сих пор я не читала ни одного варианта альтернативного объяснения событий, которое было бы более логично, чем авторское, но чем не упражнение для ума?
__________________
"Оцепенело слушая все эти доводы, Флориан ответил: - Что такое честь, мой дорогой брат, по сравнению с любовью, которую мы питаем друг к другу?" (с) Дж Б Кейбелл Таинственный замок |
03.08.2004, 18:22 | #22 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 23.09.2003
Адрес: М.
Сообщений: 3,283
Лайки: 0
|
Не, а я чё? Я вот тоже предложиласвою версию. Пожалуйста - опровергайте, если кому нечего делать.
__________________
Я буду сдержанной и взрослой. |
03.08.2004, 18:38 | #23 |
Профессор. Был. Прав.
Регистрация: 10.02.2003
Адрес: в ЖуЖе
Сообщений: 1,981
Лайки: 0
|
Нееетушки, ты вопросы задала
А теперь я жажду услышать на них ответы, отличающиеся от авторских но всё объясняющие А после этого я вооружусь своей пуристической плюшкой и пойду писать опровержение Так и развлечёмся Кстати,всё вышесказанное относится и к Морродэль Ответы хотелось бы услышать
__________________
"Оцепенело слушая все эти доводы, Флориан ответил: - Что такое честь, мой дорогой брат, по сравнению с любовью, которую мы питаем друг к другу?" (с) Дж Б Кейбелл Таинственный замок |
03.08.2004, 23:40 | #24 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 23.09.2003
Адрес: М.
Сообщений: 3,283
Лайки: 0
|
Мне, чтоб остаться в рамках жанра , придётся подождать ответов Морродэль.
__________________
Я буду сдержанной и взрослой. |
03.08.2004, 23:53 | #25 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 16.04.2002
Адрес: Underdark, Sshamath
Сообщений: 1,599
Лайки: 0
|
На самом деле так всё было. Моя любимая версия.
__________________
Не бывает безвыходных ситуаций. Бывают ситуации, выход из которых тебя не устраивает. Anime. More addictive than crack. Time is a drug. Too much of it kills you |
03.08.2004, 23:59 | #26 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 09.07.2004
Адрес: Пятигорск
Сообщений: 23
Лайки: 0
|
Реакция (положительная или отрицательная) это уже что-то. Айлана, ну ты же умная девочка и сама прекрасно видишь, насколько отличаются мои факты от твоих. В истории эльфов логика более-менее выдержана. Всё-таки Манвэ вала, а не средневековый король. Это две большие разницы.
И ещё раз насчёт теорий. Я повторюсь, на звание нового пророка Эру Илуватара я не претендую. Я просто упражняюсь в отыскивании нелогичностей и в поисках новых объяснений известным фактам, которые - опять же - всего лишь версия. На самом деле я белая и пушистая, люблю Толкина и всё такое. Кстати, любителям ПТСР, а вас не напрягает такое переиначивание всей истории? Тут совсем другое, тут искажены (и сильно) факты. Итак, что касается, ответов. На мой взгляд, всё было совсем по-другому. Кольцо, несомненно, было потеряно, но Гэндальф нашёл его гораздо раньше. Лет этак через 300. В самом деле, ну не хотите же вы сказать, что майары вот просто так взяли и махнули рукой на Кольцо? Дескать, потерялось, ну и балрог с ним, кому оно надо? К тому же в поисках Кольца вполне мог посодействовать Радагаст. Всякие там рыбки - чем не поисковая экспедиция на дно Ирисной низины? Так вот, найдя Кольцо, Гэндальф задумался, а что с ним делать. Уничтожать его пока не было смысла, так как Мудрые ещё не предполагали, что Саурон может вернуться. Так что проще всего было Кольцо хранить в надёжном месте, как говорится до выяснения.Показывать его Саруману Гэндальф не хотел. Нет, не потому что подозревал Курумо в предательстве (да он тогда им и не был), просто стоит принести столь сильный Артефакт на Совет, как тут же начнётся выяснения, кто из всех светлых самый светлый, кто более достоит и всё такое прочее. Глядишь, и передерутся. Так что Гэндальф стал подыскивать надёжное место, где можно Кольцо спрятать до поры до времени. И вот тут-то где-то на востоке он и наткнулся на хоббитов. Оценив все качества этой расы (заметьте, это не я, а Дж.Р.Р.Т. сказал, что хоббиты более устойчивы к магии Кольца, чем другие расы), он решил, что у этих домоседов точно никому не придёт в голову искать Кольцо. Так что, сделав вид, что просто очарован волосатыми ножками, Гэндальф привёл хоббитов на восток, договорился с Арнорским королём и поселил хоббитов в Шире. Вот вам и объяснение столь удачного расположения Шира. Подальше от Мордора и Изенгарда (а заодно и Лориэна), под боком Серебристые Гавани, чтобы если вдруг что, Кольцо эвакуировать. Причём тут не важно, пустят хоббитов в Валинор или нет. Главное-то Кольцо спасти! И вот колечко передавалось по наследству в каком-нибудь роду хоббитов (к примеру, Бэггинсов - вот и понятно, почему они считались такими странными среди хоббитов). Теперь понятно, почему Гэндальф в самые тяжёлые времена помогает не кому-нибудь, а именно хоббитам: Рохан как-нибудь оклимается, а Кольцо надо спасти. Это важнее. История Голлума, кстати, идеально вписывается. Представьте, получает Кольцо тот же самый Деагорл. Его дружок, увидев такую цацку, загорелся желанием отнять, а так как знал, что гэндальф его по головке если и погладит, то, скорее всего, посохом, решил сделать ноги. Гэндальф его искал и нашёл - через пару сотен лет, когда Смеагорл успел превратиться в известного всем Голлума. Кольцо вернулось к хоббитам буквально за пару лет до достопамятного похода Бильбо. Кстати, теперь понятно, почему дунаданы во главе с самим наследником Исилдура охраняют всё ту же Хоббитанию. Не кажется ли вам, что как-то слишком много внимания к обычной стране, ничем, кроме табака не славящейся? Но вернёмся к Бильбо. Саурон вернулся. Гэндальф понимает, что Кольцо нужно уничтожить. Но идти к Ородруину.... Зачем, если есть более простой выход? Вы помните, что Кольца плавились в пламени Дракона? Ну вот. Итак, Бильбо отправляют к Одинокой горе, чтобы в пламени последнего дракона - Смога - расплавить Кольцо. Гномы думают, что идут отвоёвывать сокровища. На самом деле, они исполняют роль теолохранителей - чтобы Бильбо не пристукнул какой-нибудь орк по дороге. Вполне возможно, что Бильбо, действительно, угодил в пещеру Голлума и загадывал ему загадки. Только вот Кольцо он принёс с собой. Теперь становится вполне понятым и нежелание гномов брать Бильбо с собой - если посмотреть на этот вопрос со стороны гномов - хоббит им в походе не нужен совершенно. Как там всё вышло, это другой вопрос. но в начале похода Торин по совершенно понятным причинам не хочет тащить с собой хоббита. Потому и Гэндальф идёт с отрядом - проводить Хранителя Кольца. Понятно и нежелание Бильбо куда-либо идти. Он догадывается, что там неполучится положить Кольцо на камень и сказать: «Уважаемый Смог, я вот тут на камушек положу колечко, дыхните на него пламенем, пожалуйста. Спасибо, не смею вас больше задерживать». А скорее всего, дыхнёт дракоша прямо на Хранителя. Так что Гэндальфу пришлось чуть ли не силой (уж угрозами - это точно см.лосты) загонять Бильбо в отряд. Однако, что-то сорвалось. Бильбо ли повёл себя не так, как надо, или ещё что-то, но Смог погиб, а Кольцо осталось. Бильбо вернулся в Шир и наотрез отказался куда-либо ходить. Так что Гэндальфу пришлось ждать, пока Кольцо перейдёт к следующему владельцу - Фродо. Тем более, что и сам маг решил выждать. А то вид Гэндальфа, совершающего частые прогулки на восток в компании хобитов, мог навести Сарумана (а то и Саурона) на совершенно ненужные подозрения. Однако, Кольцо уничтожать всё-таки надо было... Чем всё закончилось - все знают. Вот такова моя версия. Буду благодарна, если найдёте изъяны в логике. В более удобоворимом изложении это можно почитать здесь http://laegomar.narod.ru/apro.htm
__________________
А опоздавшие пусть учатся плавать! Феанор |
04.08.2004, 00:25 | #27 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 23.09.2003
Адрес: М.
Сообщений: 3,283
Лайки: 0
|
Цитата:
А вообще, всё это мне действительно напоминает "Отрывки из писем Ингару", на которые Стахор ссылку давал выше. Не читала?
__________________
Я буду сдержанной и взрослой. |
|
04.08.2004, 00:32 | #28 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 10.04.2003
Сообщений: 2,115
Лайки: 0
|
Сейчас задам глупый вопрос: а разве Шир находился на территории Арнора?
__________________
I will go anywhere as long as it's with you (c) |
04.08.2004, 00:59 | #29 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 09.07.2004
Адрес: Пятигорск
Сообщений: 23
Лайки: 0
|
Цитата:
Нет, ещё не ознакомилась, сейчас ознакомлюсь. А на территории Средиземья вообще-то все короли средневековые - или вы хотите сказать, что там родоплеменной строй?
__________________
А опоздавшие пусть учатся плавать! Феанор |
|
04.08.2004, 01:01 | #30 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 10.04.2003
Сообщений: 2,115
Лайки: 0
|
У меня книги сейчас на руках нет... Отдала почитать. Так что цитату в студию!
__________________
I will go anywhere as long as it's with you (c) |